Повышение тарифов на электроэнергию

[karapuz74]

Так что возвращаемся в прошлые века, отапливая дом дровами и углем

В нашем доме стоит печка . Жена хочет ее демонтировать, не "по-фэншую"она на кухне. Я категорически против. В морозы топили дровами для экономии электроэнергии. Лафетик дров спалили.

Так что альтернатива электроотоплению должна быть!

[Olenevod]

В прошлые века возвращаться не нужно, печка должна быть современной, чугунный вкладыш вполне позволяет использовать тепловой накопитель в виде классического лабиринта из кирпича. Делаем красивый портал, и получаем вполне современную и качественную печь для отопления. Только таких примеров крайне мало, т.к. печники старой закалки предпочитают класть по старинке, а новоявленные барыги не заморачиваясь ставят гладкоствольный шнайдер, выпускающий в трубу 80% тепла и называют это камином.

[AndyAntonov]

Жена хочет ее демонтировать, не "по-фэншую"она на кухне.

У жены мозги не по фэн-шуЮ. Альтернатива должна быть всегда. Просто должна быть, и точка.

 

Добавлено через 6 минут

Делаем красивый портал,

Перед этим считаем дом на тепловую устойчивость. Методика есть в книжке Семёнова от 1943 года. Тогда этим заморачивались. Сейчас «печники старой закалки» просто кладут печь побольше, не заморачиваясь расчётами, чтоб точно отопила, а «новоявленные барыги», точно так же, не заморачиваясь с расчётами, продают вкладыши. В первом случае ничего особого не случится, только «не по фэн-шую», ну, и больше трёх (по СНиПу) помещений одной печью не отопить, во втором хозяин может превратиться в истопника либо мёрзнуть, если тепловая устойчивость дома недостаточна. А вообще, подобные холивары проводят в печном разделе.

[Olenevod]

Перед этим считаем дом на тепловую устойчивость.

Насколько я понимаю, тепловая устойчивость дома считается для любой системы отопления. А вот в случае комбинации современного вкладыша и старинного дымохода-теплоаккумулятора нужно рассчитывать совместимость этого самого теплоаккумулятора с вкладышем. Вот как это сделать - не могу найти.

ЗЫ: в разделе печников неинтересно, гонору много, конструктивизма ноль.

[AndyAntonov]

тепловая устойчивость дома считается для любой системы отопления.

Для отопления периодического действия. Для постоянно работающего отопления не имеет смысла. Расчитывается скорость нагревания и охлаждения дома при периодической работе отопления (печь ведь никто не топит круглосуточно).

Это теплопотери считаются в любом случае.

[sov1178]

Мы конечно не Европа, но не задумывались почему там на ряду со сравнением стоимости стоит показатель СО2? Переведут всех на дрова/мазут и потом влупят тариф еще на выброс СО2... Вот тогда все начнут резко демонтировать котлы на пеллетах и мазуте)))

А че эл. энергия без выбросов СО2 вырабатывается??? Кстати отопление на пеллетах/дровах, может принципиально не давать выбросов СО2. В том смысле, что при сжигании мы выделяем СО2, но за время роста дерево поглощает СО2 - улавливаете разницу с газом, углем, мазутом и т.п.? И еще, предвижу аргумент про эл. энергию от АЭС. Но и здесь есть засада - одни АЭС не могут обеспечить функционирование энергосистемы, ибо не способны достаточно быстро изменять мощность генерации.

[AndyAntonov]

А че эл. энергия без выбросов СО2 вырабатывается?

Ядрёная и гидро- — да. Остальные — нет.

[Voffka1624737141]

Ядрёная и гидро- — да. Остальные — нет.

А ветрогенераторы и солнечные батареи ? Вроде тоже СО2 не выбрасывают

[sanykrimea]

А ветрогенераторы и солнечные батареи ? Вроде тоже СО2 не выбрасывают

 

Солнечные, при их производстве, выбрасывают СО2 примерно одинаково с тепловыми (в перерасчёте на мощность и срок службы).

[Voffka1624737141]

Солнечные, при их производстве, выбрасывают СО2 примерно одинаково с тепловыми (в перерасчёте на мощность и срок службы).

При производстве (сборке, постройке и т.д.) всех устройств вырабатывающих электроэнергию идет выброс СО2 ...

Для ядерных эл. станций при производстве турбин, добыче топлива и т.д. ... Для гидро - строительство плотин, производство турбин, генераторов, кабелей и т.д. ...

Речь идет не о выбросе СО2 в процессе производства, или выдохе работника в процессе монтажа, а именно выброс СО2 в процессе эксплуатации ... И не выделения пластиком нагретым на солнце, сравнимые с атомарными, а действительно ощутимые, такие как у ТЭС при сжигании угля или мазута ... Или если спроецировать на дом - ТТ котлы и камины

[sanykrimea]

Для ядерных эл. станций при производстве турбин, добыче топлива и т.д

Это пустяки. Для них СО2, в основном, выбрасывается при сооружении (в т.ч и при производстве турбин, добыче топлива) и выводе из эксплуатации и захоронении всей этой беды (полностью комплекса АЭС).

Для гидро - строительство плотин, производство турбин, генераторов, кабелей и т.д.

Это пустяки, в пересчёте на мощность и срок службы (тем более, если иные гидротехнические сооружения провоцируют необычный рост водорослей, утилизирующих СО2)

Речь идет не о выбросе СО2 в процессе производства, или выдохе работника в процессе монтажа, а именно выброс СО2 в процессе эксплуатации

Найдите, посмотрите и покажите общественности данные - похоже, это лишь субъективная оценка абсолютных и относительных величин выбросов СО2 , применительно к тем или иным источникам ЭЭ.

[Opium]

По новостям вон опять кричат - осенью повышение тарифов в 2,5 раза... Причина - убытки энергетической отрасли.

Я почти на прямую работаю с данной отраслью. Убытками там и не пахнет.Очередной развод народа на деньги.

[~UXO~]

Да, по крайней мере в мелких населенных пунктах так.

 

Добавлено через 14 минут

 

 

Точнее сказать, тарифы будут повышать в том числе и под лозунгом "так у Ивропи". Но это не значит, что такова объективная экономическая потребность. Тут играет роль и объем производства (у нас он превышает возможности потребления, из-за этого повышенный износ оборудования, необходимость ручного управления, нестабильные параметры, т.е. энергетики были бы заинтересованы в стабильно высоком потреблении) и наличие "зеленой" мафии (европейцы отказываются от АЭС, правда их доходы позволяют им оплатить разницу за отсутствие страха). Выше я давал ссылку на статью где затронул этот вопрос.

С другой стороны, разумеется энергетики предпочли бы другой вариант - экспортировать энергию по отличным ценам и, если бы у них, кроме бурштынского острова, была такая возможность, то повышение тарифов было бы просто действенным способом понизить потребление внутри страны, чтобы продать "излишек" за рубеж.

Сейчас происходит окончательный раздел отрасли, приходят новые владельцы, в т. ч. российские. Какое то время понадобится на осваивание ситуации, потом думаю грядут перемены.

 

У меня дом в США.

За електрику плачу 10 центов ( 80 копеек) за кв.

Тариф стабильный уже наверное лет 10, по крайней мере не помню последнего раза чтоб что-то повышали.

Чем больше потребляеш, тем больше платиш, никаких тебе лимитов.

Дом у меня 3 эт. 240м2, тянет летом ночью когда +25-30 а днём +35-40 в среднем 1300-1400 КВ./mec.

Это юг США, уже субтропики, жарко летом.

Потому как 2 центальных кондиционера работают с утра и за полуночь, чтоб охладить дом.

Так что половина денег что идёт за электрику, это кондиционеры.

Но таких только 3 месяца лета , в остальном потребление 600-700 КВ/мес.

 

С газом получше, он дешевеет с каждым днём.

С 2008 года цена упала где-то на 50%, и сейчас получается где-то 180-200 USD. 1000 кубов.

Это уже цена в квитанции с наворотами всех посредников и налогами.

 

К тому же раз в год субсидии дают для малоимущих , 350 USD на газ, и немного меньше на электрику , что иногда хватает на 3 месяца пожить бесплатно.

Субсидия для всех, по суммарному доходу, если доход меньше 32 тыс. USD в год на семью из 3х человек.

 

То что в Украине происходит это какая-то глупость.

( Ну там практически во всём глупость и идиотизм )

Зачем ограничивать потребление такими методами ? Насколько везде заявляется что в Украине перепроизводство электроэнергии.

15 атомных энергоблоков куда они будут девать ?

К тому же население Украины сократилось почти на 7 миллионов.

Или чтоб потом гнать ту электрику на запад в 4 раза дешевле ?

Непонятно всё это. Мне кажется власти должны наоборот стимулировать потребление электроэнергии, ну типа если больше потребляеш то меньше плати.

Это же ведь такой же бизнес как и продажа продуктов питания, больше доход государству.

[sanykrimea]

То что в Украине происходит это какая-то глупость.

У нас холодно.

15 атомных энергоблоков куда они будут девать ?

Куда, нащяльникама? (с)

 

Ресурс почти отработан. Ликвидация АЭС стоит, примерно, как постройка новой. Либо строить новую АЭС и её будущей прибылью оплачивать ликвидацию старой, либо искать денег (где-то у вас, нащяльникама (с)) , дабы обезопасить эту часть континента.

[Vladimir_U]

Ликвидация АЭС стоит, примерно, как постройка новой.

А що ж там власне, окрім захоронення відпрацьованого ядерного палива, так дорого коштує?

[Olenevod]

А що ж там власне, окрім захоронення відпрацьованого ядерного палива, так дорого коштує?

Персонал станции (средняя зарплата 15 тыщ гривен в месяц), обслуживающий город, инфраструктуру предлагаете на улицу? В принципе наше государство может, но вообще в таком случае положена масштабная программа по переквалификации людей и переориентации инфраструктуры.

Все остановленные блоки будут "светится" как работающие еще лет сто. Это колоссальное здание, которое нужно поддерживать в отремонтированном состоянии, иначе оно разрушится с последствиями сравнимыми с Чернобылем.

[~UXO~]

У нас холодно.

 

Куда, нащяльникама? (с)

 

Ресурс почти отработан. Ликвидация АЭС стоит, примерно, как постройка новой. Либо строить новую АЭС и её будущей прибылью оплачивать ликвидацию старой, либо искать денег (где-то у вас, нащяльникама (с)) , дабы обезопасить эту часть континента.

 

Зачем закрывать ?

Назад от от атома к дровам что-ли.

Т.е выходим с домов и переселяемся в пещеры.

 

Вон ВУмные японцы помыкались и запустили опять свою затопленную электростанцию.

Наверное ничего лучшего нет.

[sanykrimea]

А що ж там власне, окрім захоронення відпрацьованого ядерного палива, так дорого коштує?

 

Посмотрите Форум AtomInfo.Ru

 

Это "местечковый" - СНГ. Профессиональные форумы, естественно, в англоязычном секторе.

[Igorias]

Сори за оффтоп.

А сколько будет стоять отопление квартиры 60 м электрикой зимой. Хоть приблизительно...планирую отапливать конвекторами, хоть можно и повесить электрокотел (разводка отопления сделана).

Спасибо.

[sanykrimea]

А сколько будет стоять отопление квартиры 60 м электрикой зимой. Хоть приблизительно...планирую отапливать конвекторами, хоть можно и повесить электрокотел (разводка отопления сделана).

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРІ ЕНЕРГЕТИКИ

 

ПОСТАНОВА

23.04.2012 № 498

Про затвердження Порядку застосування тарифів на електроенергію

 

...

2.1.2. Населенню, яке проживає в багатоквартирних будинках, не газифікованих природним газом і в яких відсутні або не функціонують системи централізованого теплопостачання, відпуск електричної енергії проводиться за тарифом, установленим для населення, яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками (або електроопалювальними установками та кухонними електроплитами).

 

Для цілей цього Порядку до багатоквартирних будинків належать житлові будинки з трьома та більше квартирами (будинки багатоквартирні масової забудови, будинки багатоквартирні підвищеної комфортності, будинки житлові готельного типу), а також спарені або зблоковані житлові будинки з трьома та більше квартирами, крім гуртожитків, готелів, туристичних баз, таборів, будинків відпочинку, відокремлених житлових будинків садибного типу (міських, позаміських, сільських), вілл, дач, будинків для персоналу лісового господарства, літніх будинків для тимчасового проживання, садових будинків.

 

Підтвердження факту відсутності газифікації природним газом багатоквартирних будинків та відсутності або нефункціонування в зазначених будинках систем централізованого теплопостачання здійснюється на підставі акта, виданого державною інспекцією з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної і теплової енергії в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі (далі – державна інспекція).

 

Державна інспекція звертається до відповідного органу місцевого самоврядування для отримання підтвердження факту відсутності газифікації природним газом та відсутності або нефункціонування систем централізованого теплопостачання в окремих багатоквартирних будинках.

 

Акт складається в довільній формі у чотирьох примірниках, один з яких надається відповідному ліцензіату, другий – відповідно Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям, третій – органу місцевого самоврядування, а четвертий – залишається у державній інспекції. Копію акта державна інспекція надає територіальному підрозділу НКРЕ у відповідному регіоні.

 

Державна інспекція не рідше одного разу на рік звертається до відповідного органу місцевого самоврядування для отримання підтвердження факту відсутності газифікації природним газом та відсутності або нефункціонування систем централізованого теплопостачання в окремих багатоквартирних будинках, та у разі отримання інформації про газифікацію природним газом та/або функціонування систем централізованого теплопостачання в певних багатоквартирних будинках державна інспекція інформує ліцензіата про припинення дії попередньо виданого акта (або його частини).

 

Відповідний тариф для зазначеної категорії має застосовуватися з наступного розрахункового періоду після складання відповідного акта державною інспекцією.

...

[Igorias]

Спасибо, но не тот случай...

Это новостройка, которая просто пока не подключена к газу...

Посему интересует при таких условиях влезть в 800 кВт и во сколько приблизительно это выльется в деньгах. Квартира угловая, утеплена пенопластом 10 см.

[Vladimir_U]

Персонал станции (средняя зарплата 15 тыщ гривен в месяц), обслуживающий город, инфраструктуру предлагаете на улицу?

Якщо станція не працює - звичайно ж, на вулицю. А Ви ппропонуєте по 15000 грн. колишнім працівникам довічно платити?

в таком случае положена масштабная программа по переквалификации людей

Здобуття нової кваліфікації - справа особисто кожної людини.

Все остановленные блоки будут "светится" как работающие еще лет сто. Это колоссальное здание, которое нужно поддерживать в отремонтированном состоянии, иначе оно разрушится с последствиями сравнимыми с Чернобылем.

Якщо відпрацьоване паливо захоронене, займатися ремонтами пустої бетонної коробки 100 років не варто. Ні до яких катастрооф, подібних Чорнобилю, воно не призведе.

[sanykrimea]

интересует при таких условиях влезть в 800 кВт и во сколько приблизительно это выльется в деньгах. Квартира угловая, утеплена пенопластом 10 см.

Это к теплотехникам. Нехай считают теплопередачи и определяют требуемые кВт. Оплачивается на общих основаниях, по выделенной на квартиру (без электроплиты) мощности.

[Igorias]

sanykrimea, скажите, если в курсе, можно ли решить такую вот проблему.

Есть несколько многоквартирных домов, новостроек. Планировалось их подключение к единому трансформатору. Но денег нет и все питаются от стройки. Можно ли одному дому обратиться в РЭС и сделать подстанцию на 1 дом (25 квартир). ЛЭП метрах в 40. И насколько дорого это будет стоять. Спасибо.

[sanykrimea]

..можно ли решить такую вот проблему.

Есть несколько многоквартирных домов, новостроек. Планировалось их подключение к единому трансформатору. Но денег нет и все питаются от стройки. Можно ли одному дому обратиться в РЭС и сделать подстанцию на 1 дом (25 квартир). ЛЭП метрах в 40. И насколько дорого это будет стоять. Спасибо.

Это решает только Облэнерго и коммунальные службы. Временная ТП - проектировать, согласовать, купить, монтировать, демонтировать (всё только за средства жильцов).

 

Пишите письма:

 

Правила

користування електричною енергією для населення

Контроль за дотриманням Правил

 

54. Контроль за дотриманням цих Правил у межах своїх повноважень здійснюють НКРЕ, Міненерговугілля, Держспоживінспекція, Антимонопольний комітет та їх органи на місцях.