Шок для тех, кто строится впервые и не олигарх

[Volna*]

В[/size]

И еще

Вы предлагаете ситуацию со строительством транспланировать на ресторанный бизнес

Окей, тогда представте себе что в 50% случаев ( как в строительстве) у Вас будет после посещения ресторанов диарея (брак), и кормить Вас будет не дипломированный повар а западенец, решивший что он умеет варить баланду, а уж о медицинской книжке чистых руках и пр., можете только мечтать.

Будете смеяться, но в лондонских ресторанах даже самых luxury, именно так дело и обстоит.

Мало того, что ни у кого из персонала (н на кухне, ни в зале) нет ни мед. книжки, никогда никакого медобследывания никто не проходит.

Повышенное внимание только к сроку годности продуктов и противопожарной безопасности, и чтобы на полу ничего пролито не было.

Работают на кухнях, к примеру много африки и азии, немало людей, которые понятия о медзаведениях не имеют.

и ничего, никаких случаев отравления и даже диареи, не случается. Парадокс прямо..

 

А повара, к примеру, португалы из Мадейры, которые толком читать не умеют, и по-английски знают 10 слов.

[Paralax]

Где же их взять то столько, проверенных.

 

Смотря что Вы строите, дом может построить и одна бригада "универсалов", и даже окна сварганить, как это бывает у некоторых форумчан, но смотря какой дом.

 

А если строит дофига подрядчиков и субподрядчиков, куча поставщиков материалов, сбоит один и лавина накатывает на остальных.

Прораб и его люди не все контролируют, многие моменты вне их компетенции.

А за брак передо мной отвечает он.

Мне его, прораба, иногда искренне жалко..

[RtSm]

Спасибо, принципы ясны и логичны

Но не понятно при чем здесь удорожание.

 

Об удорожании я не говорю. Конечно же более высокая цена за работу не гарантирует сама по себе качественный результат.

 

Просто надеяться, что кто-то практически бесплатно сделает что-либо очень наивно.

К тому же для разных людей понятие "дорого" в реальном выражении может быть о-очень различным.

 

Мне казалось, что дом я построил очень недорого. Когда увидел мытарства своего знакомого со строителями, посоветовал своих.

Далеко не бедный знакомый выкатил глаза - дорого!

[S_S_S]

Об удорожании я не говорю. Конечно же более высокая цена за работу не гарантирует сама по себе качественный результат.

 

Значит, я не правильно поняла эту Вашу фразу:

Так же верно и то, что можно найти для своей стройки именно те 20%, причем некоторое совсем небольшое удорожание выльется в итоге в экономию денег, нервов, здоровья и наличие живых-здоровых незааммиаченных сосен на участке.

 

На самом деле наоборот:

Просто надеяться, что кто-то практически бесплатно сделает что-либо очень наивно.

Я была наивной, когда начиталась форума и думала, что высокая цена гарантирует качественную работу. Внутренние стены в полкирпича мне ложили по 80 грн за м2. После этого штукатурам пришлось ровнять перепады в 5 см.

[Paralax]

Будете смеяться, но в лондонских ресторанах даже самых luxury, именно так дело и обстоит.

 

А повара, к примеру, португалы из Мадейры, которые толком читать не умеют, и по-английски знают 10 слов.

 

Ну в Гавроше на аппер бук, если Вы там были, дела обстояли именно так, как я сказал, по этому смеятся н буду.

Но это все равно ничего не меняет, диарея Вам не грозит даже после трети ресторанов любимого мною Лондона.

 

В Лондоне сложно найти ресторан, повар которого не умеет жарить даже яичницу, а вот строителей, которые не умеют строить у нас полно, поэтому я не понимаю причем тут Лондон.

Либо Вы хотели вскользь уведомить нас что посетили Лондон, в таком случае я Вас поздравляю, либо к чему в сравнении украинских строителей и киевских ресторанов упоминание Лондона.

 

Вдруг Вы найдете оправдание упоминанию в вышеизложенной реминисценции понравившегося Вам города, тогда я предлагаю сравнить рестораны Бангкока, Барнаула и Мале со строителями из Тячева

[Korni]

Вор - он везде вор.

[Евгения]

Договор..., у меня и договор подробный с мудаками из Мукачева был, и 10% им недоплачивала, и за руку ловила на воровстве- блин, врут в глаза, пьют, воруют, впервые с таким столкнулась у взрослых людей, думала врут люди, когда вуйками пугают, -когда рассказывают про оторванные ноги у отца или смерть мамы, рак у ребенка-дабы получить аванс, хорошо хоть косячить начали безбожно(не до конца стройки были, а только в самом начале)- еле выгнали, они обещали в мой фундамент залить одного из своих помощников!!! за стукачество мне((( Реально страшно было ...

их паспорта до сих пор у меня, не то что договор(((( И что? Пилять в мукачево? никому не нужны паспорта? ))) может на них хоть кредитов набрать)))

[Korni]

может на них хоть кредитов набрать)))

Считаю, что строительство своего дома - это больше метафизика, чем технология...

А подобное притягивает подобное - не становитесь в эту колею....

[Alexander Pryakha]

А мне фундамент строили ровенцы. Отличные строители.

Коробку - приднестровцы -тоже хорошие ребята.

Забор -с винницкой губернии..

Электрики и сантехники -киевские.

Вообще если посчитать сколько людей учавствует с стр-ве дома то больше 100 человек будет полюбому..Текучесть кадров..

И вот если каждому не доплатить, или кидонуть на 100 долларов -то можно даже купить автомобиль..

Я никому не недоплачивал...Лучше все же честно платить людям -потому как тяжкая эта работа..

[Korni]

И вот если каждому не доплатить, или кидонуть на 100 долларов -то можно даже купить автомобиль......

Пример-то был не такой немного... наверное.

 

Всё было как положено - перед заключением договорённостей строителям честно сказали - плачу как договариваемся, но не сразу. Нужна страховка, мол.

 

Правда, довольно часто, потом "столбы кривые".

[Юрий Киев]

да полно красавцев которые только и ищут где найти хоть какую-то кривизну.чтобы потом недоплатить,незаплатить,заставить делать еще чего-то...или другой вариант - сделана почти вся работа ,а потом - "а мине сказали что это очень дорого,а вот-это входить должно в стоимость работ" и пошло-поехало...

что там говорить козлы есть и среди строителей и среди заказчиков...

я находил вобщем-то "недорогих" строителей понимая что суперкачества ожидать трудно,но и серьезные косяки делать не давал,кроме того строители нанимались местные и с пренепременнейшим и строжайшим правилом - никакого бухла и строгие сроки...

ттт всё прошло очень быстро и качеством я доволен,а доколупаться можно и к столбу,а не только к строителю....

[dimam1974]

Ну разве сложно купить самому топку в Милане в офисе у Эдилкамина, чтоб потом зря не подозревать человека, сколько он получил отката за то что привел меня в магазин каминов на Победы, как в том анекдоте, про вилку и осадок....

 

Не искушайте людей, они слабы))

 

Ну как то так, спать хоцца, завтра допишу.

 

А что за анекдот? напишите

[silver8848]

Купил участок на глаз с небольшим уклоном, потом промерял оказалось в пятне застройки перепад 1,5 м, решил немного спланировать экскаватором чтоб убрать уклон и фундамент был не такой высокий и материалоемким. Думал - там уберу землю, там подсыплю и будет ОК. Посчитал, что в землю уйдет 40 кубов бетона, а над землей 15-20. Пришли строители, промеряли, получился перепад 70-80 см (один угол имел резкий уклон из-за него и вышло так), выкопали траншеи и по подошве фундамента на длину 14,5 м сделали уклон 30 см -чтоб не лить лишний бетон. Посчитали вышло 46 кубов бетона, если б докопали дно траншеи по уровню было бы все 50 кубов. Потом прикинул сколько еще в опалубку лить вышло 44-45 кубов. Итого вместо 55-60 кубов выходит 90. Разница в деньгах 2800-3000 у.е. и это только одна позиция. Фундамент дело тонкое. Может со стенами и крышей будет не такой большой перерасход.

Хотя с крышей уже будет больше чем считал-прикидывал за МЧ 65-68 грн/м кв. Так многие продают. Но посоветовали обратиться к частнику который возит из Польши МЧ из настоящего фирменного металла Тиссен Групп (маркировка с датой и временем до минуты, толщина с краской 0.5-0,52 мм) Там цена 78 грн. Вот так и набегает на коробке 3-5 тыс.уе.

[Korni]

.....выкопали траншеи и по подошве фундамента на длину 14,5 м сделали уклон 30 см -чтоб не лить лишний бетон.....

Вы в детстве на санках катались?

 

p.s. не стоит так делать, имхо.

[silver8848]

Вы в детстве на санках катались?

 

p.s. не стоит так делать, имхо.

 

 

 

Думаете дом уедет? У меня там 4 несущих продольных стены. Та сторона которая выше на 30 см, примерно на 80 см заглублена ниже чернозема (дальше плотный суглинок).

[Korni]

Думаете дом уедет?

Надеюсь, что нет.... Но, насколько я помню, это довольно грубое нарушение строительных норм.

 

Дом-то не на три года строится....

[silver8848]

Надеюсь, что нет.... Но, насколько я помню, это довольно грубое нарушение строительных норм.

 

Дом-то не на три года строится....

 

 

 

Надо было делать ступенчатый фундамент?

[Korni]

Надо было делать ступенчатый фундамент?

КАнечно!

 

*****

[YaOlejka]

Надо было делать ступенчатый фундамент?

Да. Так было бы намного лучше.

[silver8848]

Да. Так было бы намного лучше.

 

 

 

А чем чревато несоблюдение требования ступенчатого фундамента? При длине 14,5м, перепад на 0,3 м это всего 1 градус 11 минут- ничего страшного?

[YaOlejka]

А чем чревато несоблюдение требования ступенчатого фундамента? При длине 14,5м, перепад на 0,3 м это всего 1 градус 11 минут- ничего страшного?

Вам Корни уже развёрнуто ответил.

[Olga_Flower]

А чем чревато несоблюдение требования ступенчатого фундамента? При длине 14,5м, перепад на 0,3 м это всего 1 градус 11 минут- ничего страшного?

 

Если перепад именно по подошве (основанию) фундамента и склон не заканчивается обрывом, то разве не пофиг, есть ли там небольшой перепад? Главное, чтобы заглубление было ниже глубины замерзания. Такой огромный массив земли вместе с домом никуда не уедет, тем более, что вес дома по сравнению с весом массы грунта, удерживающей фундамент, несопоставимо меньше. Зачем человека пугать.

[Alexander Pryakha]

Чем больше заглубление фундамента - тем больше его несущая способность

Это азы..

Разная несущая способность - подразумевает разную осадку.

В одном месте осадка у фундамента меньше, в другом больше..

Так что - деформации несущих конструкций - быть!

Ну в худшем случае - лопнет стена, что с соседями через трещину можно будет здороватся,

а бОльших проблем, в данной ситуации - я не вижу.

[silver8848]

Чем больше заглубление фундамента - тем больше его несущая способность

Это азы..

Разная несущая способность - подразумевает разную осадку.

В одном месте осадка у фундамента меньше, в другом больше..

Так что - деформации несущих конструкций - быть!

Ну в худшем случае - лопнет стена, что с соседями через трещину можно будет здороватся,

а бОльших проблем, в данной ситуации - я не вижу.

 

 

 

На участке со склоном при копке траншей всегда будет разная несущая способность грунта-в самой низкой части участка копаем 1 м, в самой верхней чтобы выставить подошву фундамента по горизонту нужно копать 1,3-1,5 м - на разной глубине грунт разный. Разве что копать уступами тогда будут одинаковые условия для фундамента.

[БеLка]

Вопрос к ТС как Ваша стройка?

Для себя сделала вывод

стройка - это один большой СТРЕСС.