Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[tomkol]

И обмотки не соединить в противофазе!

[cimon]

От меня другой совет - покупайте украинские ИИСТы, Атомы, SSVA - и Вы будете думать о сварке, а не о напряжении в розетке

Вы не исправимы, сдаюсь.

Тогда исправляюсь и мой совет, в виду вновь вскывшихся обстоятельств, будет выглядеть так: все покупаем только украинские сварочные инверторы, когда они у них закончатся, то можно покупать дешевые китайские, разницы в принципе никакой нет, если может только в цене, но на это обращать внимание наверное не стоит, т.к. патриотизм дороже денег, тем более чужих, как недальновидные патриоты рассуждают, забывая, или хитря, или по слабоумию, каждый выберет сам, что мы живем нынче при капитализме, диком, кстати, который гарантирует прибыль не государству, не народу, а кучке вороватых чиновников, которых для виду даже иногда сажают, потом с извинениями освобождают, и прибыль от продажи инверторных сварочников уходит им, в смысле ворам от власти, в качестве компенсации морального ущерба. Но, как бы там небыло, давайте для начала раскупим украинские инвертора, им антрибуцию девке с косой выплатить нужно.

[7351]

и прибыль от продажи инверторных сварочников уходит им, в смысле ворам от власти, в качестве компенсации морального ущерба.

А Вы переживаете, чтобы прибыль шла только китайским чиновникам, а зарплата только китайским рабочим и инженерам?

Вы настоящий патриот Китая, но советы здесь, как бы, в основном, для жителей Украины

[cimon]

А Вы переживаете, чтобы прибыль шла только китайским чиновникам, а зарплата только китайским рабочим и инженерам?

Как вы любите все извратить, как мое "родное любимое правительство". Мне мое "родное правительство" добавило 8 лет, к выходу на пенсию, обидно, да, но я не отчаиваюсь, понимаю прекрасно, что им тоже хочется жить хорошо, очень хорошо, а деньги где взять?, только у народа украсть. Ну ладно украли 8 лет жизни, хрен с ним, смирились. Им понравилось, теперь за женщин взялись, а чего это они так долго живут, пусть работают до 63, нарожали рабов, теперь пусть работают, хватит отдыхать, че их жалеть, отработаный материал.

После такой заботы обо мне и моей семье я конечно же начну визжать о необходимости покупки всего казахского, вплоть до инверторов, ну как же, пристиж, жаль только нет их у нас собственного производства, так же как и всего остального. Если бы не китай, сдохли бы с голоду. Вот вам ответ на мои переживания.

 

Вы настоящий патриот Китая, но советы здесь, как бы, в основном, для жителей Украины

Я вообще то патриот СССР, родился в нем и вырос. Волею судьбы оказался в Казахстане. СССР нет, России я не нужен, Украине тем более, Казахстану тоже пенсионеры мешают, один только Китай говорит "деньгу давай и будеш жить как человек". Кому верить? А?

Патриотизм дело вредное, как бы сам себе в карман какаешь с благими намерениями.

[7351]

Я вообще то патриот СССР, родился в нем и вырос. Волею судьбы оказался в Казахстане. СССР нет, России я не нужен, Украине тем более, Казахстану тоже пенсионеры мешают, один только Китай говорит "деньгу давай и будеш жить как человек".

Я тоже и родился, и вырос, и учился, и служил в армии, и даже работал при СССР - но его уже нет, к сожалению.

Я всю жизнь в Украине живу, кроме службы в армии - аж в Красноярске-26 служил, 4000 км от дома.

Я советую украинские сварочники, потому что уверен в их качестве и надежности, уверен в сервисе, и потому, что они спроектированы в Украине и для Украины.

Я не против китайских сварочников, но настоящих, заводских, с честными параметрами, типа Рилонов и Джасиков, но эти "китайцы" в Украине продаются совсем не дешевле отечественных инверторников.

А вот Вы советуете покупать дешевый нонейм, который заказывается базарными торговцами с экономией на каком-либо параметре, на котором написано 300 А, а на поверку иногда и 150 А нет.

Вы, наверное, не понимаете, что расстояние до Китая от Украины и Казахстана немного разное

[Alexandrxxl]

Ану не сорьтесь! Вся элементная база наших сварочников произведена в китае,корпуса явно заказаны там же,патон вообще продаёт китайский инвертор под своей торговой маркой, поэтому ещё не ясно кто у кого копирует, и у кого более передовые разработки, в области высокоточной электроники китайцы уже давно далеко впереди нас, а негативным имиджем китайские товары обязаны нашим недобросовестным импортёрам заказывающим самый дешевый товар для получения максимальной прибыли.Да и квалификация наших специалистов оставляет желать лучшего за исключением единичных самородков.Когда отец сдал инвертор на диагностику по причине срабатывания защиты сразу после включения , а сдал он его в сервис рембыттехники возле моста патона оборудованый кстати по последнему слову техники современными осциллографами и прочей измерительной аппаратурой, знаете как мастер нашёл неисправность?Этот даун тупо распаял весь инвертор на элементы и прозвонил каждый в отдельности, нашёл силовой каскад пробитый на выходе и заменил, перепаяно было абсолютно всё до последней ножки!Самое обидное что за время пока инвертор находился на диагностике, я связался с представительством сваркавиты которые возят аналог моего сварочника, они выслали мне мануал по ремонту и обслуживанию для сервисных центров по которому я сразу установил причину поломки, там эта сборка первой проверятся при такой неисправности причём без выпаивания.Поэтому когда вместо бесплатной диагностики мне был предьявлен полностью перепаянный инвертор и счёт за выполнение ремонтных работ в 300 грн ( диодная сборка стоит 24 обычная, и 40 усиленная) я поинтерисовался на каком основании они самовольно ремонтировали прибор взятый согласно договору для бесплатной трёхдневной диагностики.Услышав в ответ невнятное мычание что они согласны хотя бы на 150 грн за выполненную работу, оставили запись в жалобной книге о качестве диагностики , скрутил фигуру из трёх пальцев и ушел .Причиной поломки кстати послужила именно жадность импортёра заказавшего китайским поставщикам более дешевую диодную сборку с заниженной мощностью, например в чисто китайском аналоге от сварка виты стоит более мощная диодная сборка соответствующая схеме и расчётным характеристикам.

[cimon]

А вот Вы советуете покупать дешевый нонейм, который заказывается базарными торговцами с экономией на каком-либо параметре, на котором написано 300 А, а на поверку иногда и 150 А нет.

Я вообще то исхожу из своего практического опыта использования нонейма, пятый год пошел ему, довольно плотной эксплуатации, в теплый период практически ежедневно, я уже, чего греха таить, жду когдаж он сдохнет, у вентилятора 2х лопастей уже не хватает, трясется так, как будто самолет идет на взлет, но пашет собака исправно, сам удивляюсь его живучести. А работа от охрененно слабой сети, это многого стоит. Предложили бы мне поменять его на, допустим, маломощный иист140А, послал бы я это предложение подальше. Короче, свою стоимость $200 он отработал 100 кратно, и не родился еще словоблуд способный убедить меня, что, допустим, великий иист140, может встать на одну ступеньку с моим зачуханым нонеймом, в жисть не поверю, пусть подростет сначала.

[DenLeon]

Ану не сорьтесь! Вся элементная база наших сварочников произведена в китае,корпуса явно заказаны там же,патон вообще продаёт китайский инвертор под своей торговой маркой, поэтому ещё не ясно кто у кого копирует, и у кого более передовые разработки, в области высокоточной электроники китайцы уже давно далеко впереди нас, а негативным имиджем китайские товары обязаны .....

 

Ну уважаемый, Вы далеки от жизни, мультиков насмотрелись, Патон производит свои сварочники, а вот лицензию китайцам дали, и Патон китайский идет в названии с какой то буквой в конце, я точно знаю, что буква Л есть, вроде еще какие-то. И сварочники наши люди умеют делать самостоятельно, без помощи китайцев, это уж Вы на слово поверьте. Если сварочник собран правильно из правильных запчастей, очень тяжело добиться того, что бы он сгорел. У меня он даже и не нагревается. А Вы если уж поддерживаете китайскую промышленность, то радуйтесь одноразовым сварочникам. Наберут китайского дерьма, а потом носятся с ним, не зная куда на ремонт сдать, берите нормальные отечественные с гарантией и будет Вам Щастье. Кстати, тут обсуждают сварочники, список сузили, вот и не поленитесь, выберите те, что советуют люди, те, что проверены временем, выпишите названия, зайдите на ютуб, там почти все сварочники есть со снятой крышкой, перепишите названия запчастей, посмотрите производителя, а потом и рассказывайте что там китай, а что нет.

 

Добавлено через 3 минуты

Я вообще то исхожу из своего практического опыта использования нонейма, пятый год пошел ему, довольно плотной эксплуатации, в теплый период практически ежедневно, я уже, чего греха таить, жду когдаж он сдохнет, у вентилятора 2х лопастей уже не хватает, трясется так, как будто самолет идет на взлет, но пашет собака исправно, сам удивляюсь его живучести. А работа от охрененно слабой сети, это многого стоит. ....

 

)) Вы просто вовремя его купили, когда еще рынок фуфлом не насытили. А вентилятор поменяйте, продуйте внутри все, проверьте пайку, прослужит еще не один год

Змінено 11 травня 2013 користувачем LM

[gugik]

А Вы если уж поддерживаете китайскую промышленность, то радуйтесь одноразовым сварочникам. Наберут китайского дерьма, а потом носятся с ним, не зная куда на ремонт сдать, берите нормальные отечественные с гарантией и будет Вам Щастье.

Не нужно так категорично. У нас есть своё отечественное одноразовое дерьмо. Я лично знаю человека который тоже вот так же как вы радел за отечественное... через несколько дней понёс его обратно. Производителя точно не помню, точно не патон, по моему какой-то харьковский.

Так что одно лишь место нахождения производителя (украина, китай и и т.д.) ещё не делает изделие плохим или хорошим в принципе.

[LM]

Ну уважаемый, Вы далеки от жизни, мультиков насмотрелись, Патон производит свои сварочники, а вот лицензию китайцам дали, и Патон китайский идет в названии с какой то буквой в конце, я точно знаю, что буква Л есть, вроде еще какие-то. И сварочники наши люди умеют делать самостоятельно, без помощи китайцев, это уж Вы на слово поверьте.

С какой радости Вам на слово верить?

Если б не китайцы, кот. заполонили рынок ДЕШЕВЫМИ аппаратами, так бы и стояли на полках "кооперационные" патоновский инверторы по цене фрониусов, а "пересични" варили бы трансами. Дешевые китайские инверторы дали возможность "приобщиться" к сварке тысячам людей, кот. смогли заметь под рукой в хозйстве сварочник, как обычную дрель.

Если есть потребность в не дорогих аппаратах - значит надо И их выпускать, а не презрительно кривиться -"Китай, мы выше этого". Далеко не у всех 160 вольт, а нормальная сеть, и потребность в сварке - раз-два в год и "китайца" по цене-качеству для этих условий вполне достаточно

Кстати, тут обсуждают сварочники, список сузили, вот и не поленитесь, выберите те, что советуют люди, те, что проверены временем, выпишите названия, зайдите на ютуб, там почти все сварочники есть со снятой крышкой, перепишите названия запчастей, посмотрите производителя, а потом и рассказывайте что там китай, а что нет.

Сделайте прежде всего это сами, а потом будет устраивать здесь шоу патриотов. Найдете там хоть один отечественный транзистор - плиз, сфоткайте.

 

 

ЗЫ. От модератора: Здесь - конкретно о плюсах и минусах сварочников, а очередной всплеск супер отечественные инверторы vs китайского "дерьма" на этом закрыт.

[sanya1975]

Патон производит свои сварочники, а вот лицензию китайцам дали, и Патон китайский идет в названии с какой то буквой в конце, я точно знаю, что буква Л есть, вроде еще какие-то.

Не, ну то Вы слишком хорошего мнения о Патоне (по поводу "лицензии"). Они особо и не скрывают, что тупо на китайский сварочник лепят своё имя. Производитель (ссылка устарела)

Корпус и надписи китайцы любые делают "под заказ".

Вроде Veha говорил, что отказываются уже патоновцы от сотрудничества с китайцами по причине неудовлетворительного качества

 

Добавлено через 2 минуты

Если есть потребность в не дорогих аппаратах - значит надо И их выпускать, а не презрительно кривиться -"Китай, мы выше этого". Далеко не у всех 160 вольт, а нормальная сеть, и потребность в сварке - раз-два в год и "китайца" по цене-качеству для этих условий вполне достаточно

Вот это совершенно справедливое замечание. Нормальный продавец должен отталкиваться именно от стоящих перед покупателем задач и рекомендовать ему наиболее подходящую модель (с учётом озвученных финансовых возможностей).

[7351]

и не родился еще словоблуд способный убедить меня, что, допустим, великий иист140, может встать на одну ступеньку с моим зачуханым нонеймом, в жисть не поверю, пусть подростет сначала

Ну как в народе говорят:"Хоть кол на голове теши"

Вас никто и не убеждает ни в чем, вообще-то. Я понятия не имею о качестве продаваемых в Казахстане на базарах сварочников, и меня это не интересует.

Я пишу о том, в чем уверен. Например, в том, что ИИСТ-140, купленный сегодня, будет не хуже купленного год назад, а вот Ваш "нонейм", даже из одной партии может кардинально отличаться и по сварочным свойствам и по надежности - в этом главное отличие барахла от серьезной продукции - не нужно гадать "повезет" - "не повезет"

 

Добавлено через 29 минут

Нормальный продавец должен отталкиваться именно от стоящих перед покупателем задач и рекомендовать ему наиболее подходящую модель (с учётом озвученных финансовых возможностей)

И я за это двумя руками.

А еще за штрафы и лишение лицензии продавцов, которые продают сварочники с параметрами, которые и близко не соответствуют написанным на них параиетрам.

Просто потребители разрешают относится к себе как к быдлу. Написано 250 А на аппарате (а то и 300 А), при мощности 5 кВт, значит проданный аппарат должен выдавать 250 А, при мощности 5 кВт - не выдает, значит продавец мошенник, со всеми вытекающими.

Прикольно - стоит посоветовать кому-то нормальный аппарат, как тут же начинается одно и то же, особенно умиляет вот эта постоянноая фраза

Найдете там хоть один отечественный транзистор

Как буд-то маляр станет хорошим художником, если дать ему те же краски, что у художника.

Транзисторы, к Вашему сведению, тоже очень разные по качеству бывают, даже если они не отечественные.

И схемы и компоновка у сварочников "немного" отличаются

[DenLeon]

уважаемый, я и не говорю, что транзисторы внутри сварочников нашего производителя, я про то, что то, что в нормальных сварочниках они далеко не китайского происхождения. Если читать не умеете, то не умейте и письменно отвечать.

[ОМОН]

Да Патон по ходу пьесы уже не тот .Взять не только оборудование а и материалы я имею в виду электроды и все остальное имя громкое но так бездарно похерено-извините за бедность речи но это так.Раньше варить электродами Патона было за счастье то сейчас что угодно только не Патон.Лично присел на Артемовские если надо по нж выступать то только Фокс .А так от Патона только имя больше ничего-просрали как и все остальное.Я думаю что особо уделять внимание сварочникам типа от Патона не стоит.

[7351]

то сейчас что угодно только не Патон

Мне АНО-36, патоновские, нравятся больше, чем Монолит РЦ.

А по их сварочникам (не китайским) народ, почему-то, не пишет отзывы в нете, хотя продаются во всех эпицентрах.

Я никогда не купил бы аппарат с заклепкой на корпусе, то есть, который нельзя вскрывать для чистки. Это ноу-хау чисто патоновское. Видно есть, что скрывать от пользователя, в отличие от мировых брендов, которые рекомендуют регулярно вскрывать свои аппараты и чистить, как и остальные украинские производители

[ОМОН]

Монолит дымить начал безбожно хотя на пачках пишут снижение вредного влияния.А как в глаза попадет то вроде в копу сена горяшего засунули и дыхание перебивает.Все в нашем мире непросто

[Alexandrxxl]

Монолит дымить начал безбожно хотя на пачках пишут снижение вредного влияния.А как в глаза попадет то вроде в копу сена горяшего засунули и дыхание перебивает.Все в нашем мире непросто

 

А я думал мне одному дым монолитовский мешает, особенно если в помещении варить то задохнуться можно, вот недавно взял в эпицентре експерт УНО ексклюзив, варят много лучше монолитовских , и шлака в разы меньше, и шовчик такой красивый выходит, а монолит ом проваришь , а там один шлак.

[tomkol]

вот недавно взял в эпицентре експерт УНО ексклюзив

На электродах там случайно нету маркировки VTC или чего-то похожего?

[ОМОН]

Что за маркировка? интересно народу

[tomkol]

Что за маркировка? интересно народу

В сети супермаркетов "Эпицентр" есть чисто эпицентровский же бренд "Мастер". Под этой маркой и продаются электроды АНО-36 в черно-красных (если не ошибаюсь) пачках. Маркировка на самой обмазке электрода кажется VTC - такая же и у электродов, производящихся в городе Артемовске, но под торговой маркой Vistec.

[7351]

взял в эпицентре експерт УНО ексклюзив

"ВИСТЕК" налажено производство и отгрузка сварочных электродов "АНО-36 Expert" во всеукраинскую сеть строительных гипермаркетов "Эпицентр К".

Сварочные электроды марки "АНО-36 Expert" будут реализовываться только через сеть строительных гипермаркетов "Эпицентр К".

Все права на торговую марку "АНО-36 Expert" принадлежат компании ООО "Эпицентр К".

vistec.com.ua/news/51/

Не знаю по электродам, а по пылесосу Кёрхер, купленному в "эпике", в сервисном центре сказали, что "родные" гораздо лучше, чем сделанные для эпицентра, хоть и дороже немного

[tomkol]

Точно, я все время почему-то оговариваюсь - не "Мастер", а "Эксперт"!

И эти электроды мне совсем не нравятся. Впрочем, и оригинальные "Вистек" тоже не нравятся. Монолит лучше их. Только надо приспособиться к большому количеству шлака. Но зато под ним шов формируется идеальный.

[ОМОН]

Епт как много нового узнаю.А по электродам это кто к чему привык.

[tomkol]

А по электродам это кто к чему привык.

Дело не в привычке, а в том, что "Вистеком" угловой шов сделать очень проблематично - электроды козыряют, правда, не очень сильно, но достаточно, чтобы шов получил шлаковые включения или, как минимум, получился некрасивым, неоднородным.

Либо надо очень хороший ток давать. А это не всегда полезно - возможны подрезы, а так же деформация деталей после остывания.

[ОМОН]

Дело не в привычке, а в том, что "Вистеком" угловой шов сделать очень проблематично - электроды козыряют, правда, не очень сильно, но достаточно, чтобы шов получил шлаковые включения или, как минимум, получился некрасивым, неоднородным.

Либо надо очень хороший ток давать. А это не всегда полезно - возможны подрезы, а так же деформация деталей после остывания.

Тут согласен спору нет но Мы сантехники .У Нас Угловых швов практически не бывает