Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Privet]

Вспомнил тут.Неоднократно видел как разбирают инвертора сварки , плазменной резки и внимание! - трансформаторы европейских производителей. На некоторых , - перед вентилятором обдува видел герметичные фильтры очистки воздуха от пыли.

Инвертора часто выходят из строя из-за банальной грязи , пыли и т.п. , которая попадает на электронику аппарата.Кто не верит - посмотрите в системный блок своего компьютера. И , это , комнатный, щадящий режим работы!

Куплю инвертор , посмотрю , - может буду делать подобный фильтр , добавлять мощности на обдув , менять радиаторы.

Змінено 24 листопада 2009 користувачем Privet

[Sotrudnik]

Смотрю на патоновские инвертора.Вот , к примеру - ПАТОН ВДИ-160S за 3660 гр. (ссылка устарела) Чем аргументируется такая , относительно высокая цена? Кстати , в Киеве , адресок магазина , где торгуют патоновскими инверторами подскажете?

Инвертор планирую использовать достаточно активно , по-этому хотелось бы , - чтобы запас прочности был , надежность в условиях повышенной запыленности.Это когда электроника помещена в отдельный бокс от силовой, греющейся части аппарата - где происходит принудительный обдув.

Сотрудник , хочу у вас спросить - как в ваших аппаратах с этим делом обстоит?

Адрес : (ссылка устарела)

Есть еще магазин, адрес не помню, но находится по маршруту маршрутки (такая вот тавтология, пардон), которая соединяет ЖД и центральный автовокзал.

а у нас вот так:

(ссылка устарела)

На самом деле пыль элементарно продувается пылесосом, а периодически можно, сняв крышку, и более тщательно вычистить.

Ну, и по поводу цены?

Сравните Патоновские цены, например, с Кемпи или Ликольном

С Телвином и Дека не надо - это другое

Пы.Сы. Какой сервис может быть в Эпицентре, не понимаю. Может, кто-то просветит ?

[svarschik]

у меня Deca MMA MOS 168, взял пол года назад за 3500, а сейчас смотрю её намного дешевле продают, обидно...

 

аппарат классный, я очень доволен - варю часто, никаких проблем с поломками. главное не ранять об бетон

 

про Патоны тоже слышал - говорят неплохие, но хотят очень много за известность на украине (типа "мост Патона" и т.п.)

[Privet]

На самом деле пыль элементарно продувается пылесосом, а периодически можно, сняв крышку, и более тщательно вычистить.

Ну, и по поводу цены?

Сравните Патоновские цены, например, с Кемпи или Ликольном

С Телвином и Дека не надо - это другое

Пы.Сы. Какой сервис может быть в Эпицентре, не понимаю. Может, кто-то просветит ?

Насчет патоновских цен , - смысл не уловил.

Насколько надежны они и какой процент от их цены составляет бренд - это меня интересует?

Нравится , что гарантия на патоновские инвертора - 2 года , сервис и производитель рядом , - Киев.

Есть информация по Патону?

Насчет сервиса в Эпицентре - странно как-то.В гарантии должен быть список фирм по Украине,которые в случае неисправности - будут выполнять гарантийные обязательства фирмы-производителя.

Насчет продувки и чистки пылесосом.Там статикой пробить можно ведь детали!? У меня приятель убил материнку в компе подобной чисткой.Правда использовал щетку на пылесосе , статическое напряжение на ней и пробила детали.

[Гість Alex Dex]

Всем добрый день, меня тоже очень заинтересовали инверторы Патона, хочу отцу подарок сделать, сначало остановился на Kaiser TOP172R, но по совету сотрудников, подсказали Патона инверторы, и сервис есть и вроде как неплохие. Это для дачи нужно не для постоянной работы, вот теперь растерялся, не может быть такой перепад в цене между аппаратами, один из которых везут из-за бугра, растаможивание, хранение и отечественным который транспортируется из цеха на склад

[Sotrudnik]

Насчет патоновских цен , - смысл не уловил.

Насколько надежны они и какой процент от их цены составляет бренд - это меня интересует?

Нравится , что гарантия на патоновские инвертора - 2 года , сервис и производитель рядом , - Киев.

Есть информация по Патону?

Удельный вес бренда в цене - коммерческая тайна.

А я писал о том, что сравнивать между собой нужно апапраты одного уровня. Патоновцы - несомненные лидеры в области сварочных технологий. Инверторы полупрофессионального уровня - для них новая продукция. Но 2 года гарантии о чем-то да говорят. А статистики по ним нормальной нет, разве что у самого производителя, но кто же ее раскроет. По заявленным параметрам техника должна быть неплохой. Но, то ли у них объемы небольшие, то ли коммерческий интерес у них в чем-то другом, однако, в инете на специальных форумах практически не обсуждаются эти модели.

Но тот же SSVA-160-2 cтоит более чем на 600 грн дешевле, чем ПАТОН ВДИ-160S

 

Может, это и есть плата за брендовое имя?

[svarschik]

интересно, почему к ним (патонам) такой особенный интерес? из-за поддержки отечественного производителя или из-за их репутации советского времени?

 

отечественный производитель - это хорошо, но

 

он же тяжелый (7,8 кг), а харьковский - вообще 10 (как китайский урал-электро). неудобно ведь такую гирьку таскать - не практично.

 

чтобы не злить никого декой - тот же телвин (Telwin Tecnica 170, например - в такую же цену, даже дешевле) весит всего 4,3 кг.

 

это может означать, что у них умнее схемотехника, выше частота преобразования, более качественное охлаждение, лучше материалы корпуса и они не такие жадные

 

на деку и на телвин 2 года официальной гарантии (у меня гарантийка есть).

 

в чём я не прав? (ну, кроме шутки про жадность )

[Privet]

(у меня гарантийка есть).

Список сервисов по Украине или по Киеву огласите ?

[svarschik]

Список сервисов по Украине или по Киеву огласите ?

 

Сервисный центр ООО «СТС-Ко» проезд

 

(044) 200-50-61

 

это гарантийный в Киеве для деки

 

для телвина - на знаю где именно он находится т.к. телвин не покупал. google?

[Privet]

Понятно,спасибо,поинтересуюсь ценами.

[svarschik]

Понятно,спасибо,поинтересуюсь ценами.

 

да, про поинтересоваться ценами - это правильно. лучше всего (имхо) ими интересоваться у яндекса поиском только по украинским сайтам с точным названием модели - разброс цен на одни и те же модели очень большой, а сервисные центры общие.

 

он как-то лучше чем гугл в рунете ищет (опять имхо).

[Privet]

сервисные центры общие.

Может они поставщики? Змінено 30 листопада 2009 користувачем Privet

[svarschik]

Может они поставщики?

 

ну так ясен день - поставщики, конечно

причём они этого бессовестно не стыдятся :D

 

дело в другом - у поставщиков, как правило, не выгодно покупать из-за общепринятой ценовой политики.

 

т.е., как мне объясняли, любой стандартный (= трезвый) импортер устанавливает рекомендованные розничные цены и сам же по ним и продаёт свой товар (за исключением распродаж, попасть на них - счастье!).

 

у дилеров (= барыг, торгашей, супермаркетов электроники) - скидка, зависящая от заслуг перед отечеством (или не зависящая - зависит от трезвости импортера). и они, эти самые продавцы, могут продавать тот же самый товар дешевле, уменьшая свою прибыль, но увеличивая привлекательность для покупателей.

 

это абсолютно стандартная, типичная схема, из которой следует, что при наличии сертификата, подтверждающего легальность дилера, нужно искать того, у которого дешевле (я вот не нашёл в своё время - глупый).

 

т.о. если инвертор стоит, к примеру 3000 в розницу (рекомендованная цена), то дилеры могут его покупать, скажем, за 2400. и что им мешает продать его за 2800? или за 2700? здесь точно как аукцион в обратную сторону.

[Privet]

Где-то читал , что итальянские , французские инвертора - да , произведение инженерного искусства , но ремонтопригодность их стремится к нулю !

Смотрю , гарантия на Awelco , DECA , IMS ,TELWIN ,VITALS- 12 месяцев!.Мало вероятно, что за 12 месяцев , что-то случится с аппаратом.Но что делать потом - если выйдет из строя !? Покупать новый или платить за ремонт половину его стоимости !?

В этом контексте инвертора Патона я и рассматриваю.

А , вес - может и не так критично.Больше шансов , что с охлаждением будет все в порядке.

На форуме по радиоэлектронике , специалисты обсуждают сварочные инвертора.Есть мнение , что "несмотря на схемотехничекую тупость " аппараты XZ7 , Mishel дешево и просто ремонтируются.

TIG где уместно использовать? Если правильно понимаю , то - где дешевый аргон? На строительных площадках и в домашних условия TIG не уместен?

 

Понравился TELWIN TECNICA 170 Что скажете?

Змінено 30 листопада 2009 користувачем Privet

[Sotrudnik]

Где-то читал , что итальянские , французские инвертора - да , произведение инженерного искусства , но ремонтопригодность их стремится к нулю !

Смотрю , гарантия на Awelco , DECA , IMS ,TELWIN ,VITALS- 12 месяцев!.Мало вероятно, что за 12 месяцев , что-то случится с аппаратом.Но что делать потом - если выйдет из строя !? Покупать новый или платить за ремонт половину его стоимости !?

В этом контексте инвертора Патона я и рассматриваю.

А , вес - может и не так критично.Больше шансов , что с охлаждением будет все в порядке.

На форуме по радиоэлектронике , специалисты обсуждают сварочные инвертора.Есть мнение , что "несмотря на схемотехничекую тупость " аппараты XZ7 , Mishel дешево и просто ремонтируются.

TIG где уместно использовать? Если правильно понимаю , то - где дешевый аргон? На строительных площадках и в домашних условия TIG не уместен?

 

Понравился TELWIN TECNICA 170 Что скажете?

 

В бюджетной ценовой категории любой из аппаратов может как выйти из строя, так и работать "долго и счастливо". Многое зависит от условий и режимов эксплуатации. Не хочу обобщать, но достаточно стречалось и ИМСов и Джисов, которые отрабатывали гарантийный срок и благополучно уходили в постоянные ремонты.

Ряд Awelco , DECA , TELWIN позиционируются в СНГ как Италия, но это есть большой вопрос. Они из одного семейства и собираются не в Европе.

Есть и другие братья в этой большой семье. Если интересно, можете зайти сюдассылка устарела)

Там и в соседних ветках очень много о них написано.

Или сюдассылка устарела)

Замечу при этом, что я не говорю, что они плохи или хороши. Они просто - "чужие" .

Так что лучше выбирайте Патона. Он не такой симпатичный внешне. Но 2 года гарантии и производитель на месте.

А тот ТИГ, который присутствует у многих инверторов рассматриваемого диапазона - это для сварки нержавейки. Для этого можно использовать любой инвертор.

[Privet]

Сотрудник,понятно,спасибо.

В технических характеристиках к инверторам есть такое понятие , как продолжительность включения ПВ(отношение времени пребывания контактора, работающего в повторно-кратковременном режиме во включенном состоянии, к длительности цикла (обычно эта величина выражается в процентах)

В чем это выражается на практике - объясните ? Привильно ли понимаю , что если ПВ 50 процентов , то отработав Z минут до принудительного отключения аппарата , необходимо 0,5 Z минут до повторного запуска?

[svarschik]

Сотрудник,понятно,спасибо.

В технических характеристиках к инверторам есть такое понятие , как продолжительность включения ПВ(отношение времени пребывания контактора, работающего в повторно-кратковременном режиме во включенном состоянии, к длительности цикла (обычно эта величина выражается в процентах)

В чем это выражается на практике - объясните ? Привильно ли понимаю , что если ПВ 50 процентов , то отработав Z минут до принудительного отключения аппарата , необходимо 0,5 Z минут до повторного запуска?

 

просто говоря, ПВ показывает какую часть цикла можно варить. Например, если для тока 100А ПВ - 50%, то 5 мин. варишь - пять отдыхаешь. Если ПВ превысить, то аппарат перегреется.

 

методики измерения ПВ конечно разные, причём замечено, что европейцы оставляют достаточно большой запас для этого параметра, в отличие от некоторых других производителей.

 

это похоже на указание максимального сварочного тока - там, где китайцы пишут 250А, на самом деле может быть меньше 180А.

 

Рабочий цикл это количество минут в 10-ти минутном интервале, в течении которого сварочный аппарат может работать при заданном значении тока без вмешательства термической защиты.Значение рабочего , цикла относящееся к максиманому значению электрического тока, зависит от температуры при которой он измеряется;Telwin обеспечивает величину рабочего цикла при температуре 40С. При уменьшении температуры окружающей среды значение рабочего цикла увеличивается.

 

при всём уважении к отечественному производителю, я не согласен с рекомендациями безоговорочно покупать их произведения.

 

тот же телвин 170 (150А) можно купить за 3350 грн., дека 170 gen (160A) - за 3400 еще и в удобном кейсе.

[Sotrudnik]

Сотрудник,понятно,спасибо.

В чем это выражается на практике - объясните ? Привильно ли понимаю , что если ПВ 50 процентов , то отработав Z минут до принудительного отключения аппарата , необходимо 0,5 Z минут до повторного запуска?

Здесь уже до меня попытались ответить на это вопрос. Не очень точно, но подход мне понравился

Есть разные методики измерения ПВ (корректнее ПН - продолжительности нагрузки) Если нужно, могу сборосить в личку. Но на практике нормальный производитель на такой вопрос должен ответить: ПН при токе 110 А - 100% при температуре окр. среды 25 гр. Цельсия (в качестве примера, но это для ИИСТ-140). Это для пользователя означает, что при таком токе и такой температуре вы можете варить непрерывно.

И если на девайсе написано ПВ 100 % при почти максимальном токе и цена при этом "очень бюджетная" , то это первый признак "вранья чистой воды"

Для svarschik тот же SSVA-160-2 можно купить за 3000 грн. (с честными ПН и макс. сварочным током). Не говоря о сервисе и гарантии.

Правда, без чумадана

[svarschik]

Правда, без чумадана

 

А как же без чумадана?

 

Мое описание ПВ достаточно точное (хотя бы потому, что соответствует написанному во многих других источниках)?

 

Если нет, то напишите почему.

 

К примеру:

 

www.stalker170.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=35:pv&catid=31:tech&Itemid=41

 

osteklenie.biz/info/article/2482

[Privet]

На патоновский инвертор ВДИ-160S гарантия 1 год.

Информация от Отдела продаж ЗАТ "Опытный завод сварочного оборудования им. Е.О. Патона" (Киев, ул. Ивана Кудри 5, Отдел сбыта, ком. 305) (ссылка устарела)

(ссылка устарела)

paton-eko@zavod.kiev.ua

akam@ukr.net

тел. (044) 521-62-40

моб. +38(050)96-56-422

Змінено 1 грудня 2009 користувачем Privet

[svarschik]

На патоновский инвертор ВДИ-160S гарантия 1 год.

Информация от Отдела продаж ЗАТ "Опытный завод сварочного оборудования им. Е.О. Патона" (Киев, ул. Ивана Кудри 5, Отдел сбыта, ком. 305) (ссылка устарела)

(ссылка устарела)

paton-eko@zavod.kiev.ua

akam@ukr.net

тел. (044) 521-62-40

моб. +38(050)96-56-422

 

ну я ж говорю, что не имеет смысла. мне, когда я покупал, на деку дали два года гарантии.

 

попробую сам продавать. для начала сделаю всем минимальные цены. буду давать два года гарантии (в случае, если нету явных повреждений и прожегов корпуса).

 

P.S. для возмущающихся - это гораздо менее прямая реклама, чем ссылка на сайт производителя/продавца в подписи. у людей должны быть сварочники хорошие во всех отношениях.

[Privet]

Из отдела сбыта завода , производящего патоновские инвертора , ответили , что дилеры (ссылку я давал выше) , накидывают на патоновский один год гарантии , еще свой 1 год гарантии.Всего получается 2-а.

Что это за байда такая , так и не понял.

[Sotrudnik]

Из отдела сбыта завода , производящего патоновские инвертора , ответили , что дилеры (ссылку я давал выше) , накидывают на патоновский один год гарантии , еще свой 1 год гарантии.Всего получается 2-а.

Что это за байда такая , так и не понял.

Вряд ли кто на это даст вразумительный ответ, разве что пострадавшие

от такой гарантии.

 

svarschik

На сталкеров не обращайте внимания, они еще не тог могут для себя изобрести. Если хотите узнать об этом подробнее, загляните сюда:

(ссылка устарела)

там, если дочитать до конца, поставили на этом авторитете жирную точку.

[svarschik]

На сталкеров не обращайте внимания, они еще не тог могут для себя изобрести

 

да, с этим я согласен. просто привел их определение ПВ.

 

планирую открыть свой сайт по продаже качественных сварочных аппаратов. если вам интересно, отправьте своё предложение на email (в профиле).

[AlexRS4]

А я года 4 назад купил себе постоянку "Дуга 300" на 2 фазы. Сварочный ток до 250А. Аппарат - зверь. Варит отлично и черный металл и нержавейку. Очень им доволен и на инвертор менять пока не собираюсь. Единственный минус - не потаскаешь в руках. Но я для него смастерил тачечку и порядок.