Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Privet]

Кстати, уже начал интересоваться другим аппаратом ПАТОН ВДИ-160P TIG DC, но цена поболее будет и опять таки кабели и рукав отдельно надо покупать.

Аналогичная ситуация.Немножко торгую - все для авто.Территория позволяет расшириться.Вот и думаю - покупать два отдельно или два в одном?

[7351]

Вот и думаю - покупать два отдельно или два в одном?

SSVA 160-2 в комплекте с подавалкой получается три в одном.

[Serg-Solar]

Есть инверторный генератор кипор 2000, какой сварочный аппарат может с ним работать и каким электродом варить? (цель не большие сварочные работы в поле ).

[1972]

Есть инверторный генератор кипор 2000, какой сварочный аппарат может с ним работать и каким электродом варить? (цель не большие сварочные работы в поле ).

Примерно так 2000Вт*0.8*0.7/22В = 50А. Для такого тока электрод 1,5 - 2мм.

[svarschik]

Есть инверторный генератор кипор 2000, какой сварочный аппарат может с ним работать и каким электродом варить? (цель не большие сварочные работы в поле ).

 

лучше всего брать инвертор с хорошими входным фильтром и ёмкостями. из отечественных можно взять (ссылка устарела) или (ссылка устарела).

 

из импортных - очень хорошо себя показали (ссылка устарела).

 

(ссылка устарела) хорошо варит на малых токах.

 

есть версии (ссылка устарела), в которые устанавливаются усиленные фильтры и увеличенные емкости, это стоит на 150 гривен дороже.

[aluma]

Может ошибаюсь,поправте,пожалуйста.

1.Чем может помочь common mode фильтр и варистор на сетевом входе для случая недостаточной мощности источника питания?

2.Изменение ёмкости кондесаторов после сетевого моста с 2х470мкФ до 4х470мкФ

увеличивает напряжение питания силовых ключей инвертора на величину порядка 2В (279...281В).

Это для 7А потребляемых от сетевых 220В и нагрузки,подключённой к конденсаторам порядка 60 Ом.

Другими словами,добавление конденсаторов если и поможет,то...

 

ЗЫ. Что такое "Тип охлаждения F" из тех. х-ки Элсвы по Вашей ссылке?

[grozdov]

Наконец-то дошли руки, смог выложить

с семинара по презентации продукции компании AGT. Эта часть посвещена работе

. Смотрите, кому интересно Змінено 26 серпня 2010 користувачем grozdov

[svarschik]

Может ошибаюсь,поправте,пожалуйста.

1.Чем может помочь common mode фильтр и варистор на сетевом входе для случая недостаточной мощности источника питания?

разве кто-то говорил, что варистор и "common mode фильтр" ставится для случая недостаточной мощности?

 

варистор обычно ставят после предохранителя для предотвращения выхода аппаратуры из строя при перенапряжении (кратковременном или постоянном).

 

"common mode фильтр", если он стоит на входе импульсного БП, чаще называют EMI (Electromagnetic Interference) фильтром - он не позволяет инвертору "гадить" в сеть - выбрасывать высокочастотные помехи.

 

2.Изменение ёмкости кондесаторов после сетевого моста с 2х470мкФ до 4х470мкФ

увеличивает напряжение питания силовых ключей инвертора на величину порядка 2В (279...281В).

Это для 7А потребляемых от сетевых 220В и нагрузки,подключённой к конденсаторам порядка 60 Ом.

Другими словами,добавление конденсаторов если и поможет,то...

а вы попробуйте увеличить нагрузку раз в 5 и посмотрите туда осциллографом, а не тестером.

 

ЗЫ. Что такое "Тип охлаждения F" из тех. х-ки Элсвы по Вашей ссылке?

 

это значит принудительное охлаждение (с вентилятором).

[aluma]

разве кто-то говорил, что варистор и "common mode фильтр" ставится для случая недостаточной мощности?

 

Дык Вы советуете!

...брать инвертор с хорошими входным фильтром...

Какая разница для генератора?

Или есть другой "входной фильтр",кроме упомянутых мной деталюшек?

 

 

а вы попробуйте увеличить нагрузку раз в 5 и посмотрите туда осциллографом, а не тестером.

А не получится для заданных условий!

Ном. ток генератора 7А,дальше его атоматика отрубит.

Скопом можно и не смотреть,при неизменном Uсети (ген-р поддерживает) изменения Iсвар пропорциональны.

 

К слову,в большинстве кит. 200А-ков четыре ёмкости уже установлены.

 

это значит принудительное охлаждение (с вентилятором).

А это из каких норм. документов?

Смутные подозрения,что речь о "классе изоляции F" силового транса.

 

 

ЗЫ.Юрий(если позволите,к Вам так обращаться),нет нужды копипастить что для чего,я в курсе.

[ВДИ]

Всё это зашибись, но я тоже не могу понять, как всё выше перечисленное может помочь двухкиловатному генератору выжать из себя побольше, или инвертору от этих 2кВт варить больше чем 2Ф?

Чем рекомендованные аппараты Сварщика лучше других...?

[Serg-Solar]

Всё это зашибись, но я тоже не могу понять, как всё выше перечисленное может помочь двухкиловатному генератору выжать из себя побольше, или инвертору от этих 2кВт варить больше чем 2Ф?

Чем рекомендованные аппараты Сварщика лучше других...?

 

вот и я читаю эту бредовую рекламу и жду ответа в 2-х предложениях,

...подойдёт такой инвертор...

...варить можно ,это и таким электродом..

 

а кто-то "очень умный" пытается впихнуть 250-тку:fool:

 

я же не впихиваю солнечные батареи для сварки? так зачем мне бред советовать?

[aluma]

...Чем рекомендованные аппараты Сварщика лучше других...?

Вот пытаюсь понять,может в них и есть "сермяжная правда"

[svarschik]

Дык Вы советуете!

я по вашему вопросу вообще не понял, что вы ссылаетесь на мой пост (цитируйте, что-ли )

я говорил не о недостаточной мощности, а о том, что при перегрузке генератора форма напряжения на его выходе может быть крайне неправильная (содержать большое количество гармоник - полупериод функции напряжения между экстремумами перестает быть монотонным, кроме того может неоднократно пересекать ноль, или нуль).

 

в этом случае и имеет значение входной фильтр (он тут теперь работает наоборот) и большие емкости.

 

А это из каких норм. документов?

Смутные подозрения,что речь о "классе изоляции F" силового транса.

ни из каких, просто так принято обозначать - (ссылка устарела), например

[aluma]

я по вашему вопросу вообще не понял, что вы ссылаетесь на мой пост (цитируйте, что-ли )

я говорил не о недостаточной мощности, а о том, что при перегрузке генератора форма напряжения на его выходе может быть крайне неправильная (содержать большое количество гармоник - полупериод функции напряжения между экстремумами перестает быть монотонным, кроме того может неоднократно пересекать ноль, или нуль).

 

в этом случае и имеет значение входной фильтр (он тут теперь работает наоборот) и большие емкости.

Сорь,обычно пост без указания цитат,прямо относится к предидущему.

Фильтр из двух катушек на одном сердечнике не фильтрует гармоники сигнала.

В данном случае он бесполезен.

 

ни из каких, просто так принято обозначать - (ссылка устарела), например

Понятно,это ошибка,которую копируют многие.

Буквами,начиная с А обозначают класс нагревостойкости обмоток.

Вот например:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

и т.д.

Может и ошибаюсь,но в описаниях других инверторов попадались ещё буквы В и Н,а докУмент про охлаждения не нашёлся.

[svarschik]

Фильтр из двух катушек на одном сердечнике не фильтрует гармоники сигнала. В данном случае он бесполезен.

 

вы попробуйте сначала, потом делайте такие безапелляционные утверждения. EMI фильтр - он, кроме того, что фильтр для синфазных помех, так еще и просто индуктивность, причем вполне достаточная для того, чтобы убрать высокочастотные гармоники, которые без фильтра хорошо пролазят через электролиты и сильно мешают работе инвертора.

 

Понятно,это ошибка,которую копируют многие.

Буквами,начиная с А обозначают класс нагревостойкости обмоток.

 

как вы быстро объявили всех неправильными...

причем тут вообще обмотки? буква F - от английского forced (принудительный) и больше ничего она не обозначает.

 

P.S. ничего из написанного выше не было ниоткуда скопировано.

P.P.S. не буду с вами спорить: человек спросил, я ответил, вы умные - ответьте на вопрос.

[aluma]

вы попробуйте сначала, потом делайте такие безапелляционные утверждения...

Пробовал,если-б было-б так,как Вы говорите,проблемы питания синусом с обрезанными вершинами в нашей обычной розетки не существовало-бы.

Вы представляете величину индукции в малипусеньком фер. сердечнике,если его обмотки включить так,что-бы для тока сигнала он представлял сопротивление?

Могу только книжку посоветовать,если оч. интересно.

Например Волин М.Л. "Паразитные процессы в р.электронной аппаратуре",М.,"Радио и связь",1981г.

Есть в своб доступе в инете.

Кроме того,пофиг спектр. состав сети,всё выпрямится,постоянка получится с учётом Кформы сетевого синуса.

Про охлаждение,я же спросил о норм. документе с обозначением вида охлаждения.

Кроме "все так делают"...

Увы,не все,некоторые приводят более информативные сведения.

Более высокий класс изоляции-косвенный показатель качества изготовления.

А вентиляторы у всех крутятятся!

[svarschik]

Более высокий класс изоляции-косвенный показатель качества изготовления.

А вентиляторы у всех крутятятся!

 

причем тут изоляция к типу охлаждения?

 

вентиляторы далеко не у всех крутятся, кроме них есть еще водное охлаждение, конвективное (конвекционное), испарительное, есть термоэлектрические охладители, масляное охлаждение для мощных трансформаторов... и почти всё из этого применяется в сварочном оборудовании.

 

про "малипусенький фер. сердечник" вообще слов нет...

[1972]

причем тут изоляция к типу охлаждения?

Например, если класс изоляции по нагревостойкости Н, то обмотки транса или дросселя допускают нагрев значительно выше чем, например при А или В(конкретное значение температуры можно найти в справочниках). А поэтому при прочих равных условиях можно предположить, что для устройства с Н классом вентилятор не нужен, а для А и В (сидели на трубе:D) уже необходимо принять меры для сдуть.

[aluma]

причем тут изоляция к типу охлаждения?

 

вентиляторы далеко не у всех крутятся, кроме них есть еще водное охлаждение, конвективное (конвекционное), испарительное, есть термоэлектрические охладители, масляное охлаждение для мощных трансформаторов... и почти всё из этого применяется в сварочном оборудовании.

Применяется много чего.

И даже,например,рег. сварочного тока путём наматывания свар. кабеля на корпус трансформатора (был такой промышленный в моём х-ве).

Но мы-же про бытовые (в общем-то) однофазные инверторы.

 

про "малипусенький фер. сердечник" вообще слов нет...

Возможно появятся после изучения вопроса.

Обмотки включены так,что магнитные потоки катушек компенсируются.

Для,в нашем случае потребляемого тока,сопротивление такого устройства практически равно 0.

Кроме того,такие фильтры эффективны,начиная с частот порядка сотен кГц.

Гармоники сетевого напряжения никак в эту полосу не попадают.

Для справки-по норм. документам контроль качества эл.энергии ограничивается 13-й гармоникой.

Повторюсь-к фильтрации гармоник питающего напряжения common mode фильтр никакого отношения не имеет.

[svarschik]

Например, если класс изоляции по нагревостойкости Н, то обмотки транса или дросселя допускают нагрев значительно выше чем, например при А или В(конкретное значение температуры можно найти в справочниках). А поэтому при прочих равных условиях можно предположить, что для устройства с Н классом вентилятор не нужен, а для А и В (сидели на трубе:D) уже необходимо принять меры для сдуть.

 

это правильно всё, но речь шла о том, что указано в описании инверторов запорожских производителей, там написано: "Тип охлаждения: F". в данном конкретном случае речь не идет ни о каких классах изоляции по нагревостойкости и т.п.

 

под данным обозначением подразумевается просто принудительное охлаждение.

 

между прочим, класс нагревостойкости F подразумевает максимальную температуру в 155 *С. на практике никто не позволяет трансформатору греться до такой температуры. обычно, в бытовых инверторах его рабочая температура 80-100 *С.

[aluma]

это правильно всё, но речь шла о том, что указано в описании инверторов запорожских производителей, там написано: "Тип охлаждения: F". в данном конкретном случае речь не идет ни о каких классах изоляции по нагревостойкости и т.п.

 

под данным обозначением подразумевается просто принудительное охлаждение.

Вот с этим я и хотел разобраться.

Дело в том,что,например для эл. двигателей своё обозначение типа охлаждения ( techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=1064),для силовых трнсф-в своё ( www.gorod812.com/articles/silovye-transformatory-1)

Для инверторов я такой инфы не нашёл,а "буржуйские" буквы про класс охлаждения.

Потому и спрашивал.

 

между прочим, класс нагревостойкости F подразумевает максимальную температуру в 155 *С. на практике никто не позволяет трансформатору греться до такой температуры. обычно, в бытовых инверторах его рабочая температура 80-100 *С.

 

Определяется не только доп. температура,но и срок службы при рабочей (пдф-ка,ок. 700кВ):

well-service.com.ua/images/File/Class_izol.pdf

 

ЗЫ.Возможно Вы правы,мои слова про "ошибку" слишком категоричны.

Просто есть примеры,когда подобного рода ошибки возникают при,например наборе текста секретарём....а дальше "пошло-поехало".

[shooter]

Радует меня, ребятки - оказывается, модератор присутствует на форуме...

[shooter]

Ну я продолжаю прозревать с этой ветки форума - чел задает вопросы, кореш ему отвечает... все правильно - у нас никто никого не обманывал. Главное. побольше тех. терминов, чтобы никто ничего не понял...

[shooter]

Вопрос по существу... можно?

[1972]

Вопрос по существу... можно?

Ну....и......:D