Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Veha]

Верное замечание - это их бок, но по ходу это на этапе уже окончательной сборки недочет так то в принципе плата чистая только на силовых элементах остатки флюса...

 

Ну не надо про Элсву а то уже изжога..

 

Так, ребята, это не косяк, это только на моем аппарате, на остальных платы абсолютно чистые. Это следы апгрейда моего аппарата (как бонус за рекламу и участие), видно, что лак свежий. Он у меня теперь последнего поколения.

[svarschik]

Так, ребята, это не косяк, это только на моем аппарате, на остальных платы абсолютно чистые. Это следы апгрейда моего аппарата (как бонус за рекламу и участие), видно, что лак свежий. Он у меня теперь последнего поколения.

 

а-а-а... так а в чём, так сказать, суть апгейда?

[Veha]

а-а-а... так а в чём, так сказать, суть апгейда?

Во время теста выяснилось, что мой аппарат еще имеет блок снижения ХХ, новые без него. Я лишь просил убрать его, на фото видно, что появился дополнительный выключатель.

Остальное, могут только Патоновцы рассказать, если захотят. Просто на моем аппарате проверили несколько новых идей, больше я ничего не могу сказать, вернее не имею право.

[Veha]

На сегодня из украинских продукции приглянулись две модели ПАТОН ВДИ 160 Р и SSVA - 160-2. Но за такую цену лучше взять Gysmi 165 MMA/TIG ...

Я так понял, интересует аппарат с доп. регулировками? Если нет, то для дома вполне подойдет ВДИ-160S. Я для тестя хочу вообще ВДИ-120М взять, он 4-ой вообще никогда не варит.

[vitallspin]

причем, как я уже говорил раньше, все, кто её купил - покупкой довольны, не смотря на её недостатки (кроме, может быть, vitallspin'a, но и он не хочет её возвращать).

 

Возвращать я несобирался с первых дней т.к внёс изменения в схему Элсвы и прикрутил к ней ручку. Поводов вернуть было предостаточно:

 

1. Наличие стружки! внутри инвертора.

2. Сильно деформированная кривым радиатором плата.

3. Халатное качество сборки корпуса инвертора.

 

Я о всех проблемах Элсвы писал ранее не в целях антирекламы , а с надеждой что это дойдёт до производителя но увы...

 

Что за штучка красивая там на фото? никак программатор на новую Элсву?Сколько стоит?

[svarschik]

Возвращать я несобирался с первых дней т.к внёс изменения в схему Элсвы и прикрутил к ней ручку. Поводов вернуть было предостаточно:

 

1. Наличие стружки! внутри инвертора.

2. Сильно деформированная кривым радиатором плата.

3. Халатное качество сборки корпуса инвертора.

 

Я о всех проблемах Элсвы писал ранее не в целях антирекламы , а с надеждой что это дойдёт до производителя но увы...

 

Что за штучка красивая там на фото? никак программатор на новую Элсву?Сколько стоит?

 

так давайте мы у вас её заберем, доплатите - получите ИИСТ.

 

это цифровая плата восьмиканального регистратора аналоговых сигналов с записью на жесткий диск.

[vitallspin]

так давайте мы у вас её заберем, доплатите - получите ИИСТ.

Я уже в ней дырок насверлил и кондёров добавил , так что пусть отрабатывает.

это цифровая плата восьмиканального регистратора аналоговых сигналов с записью на жесткий диск.

Про ваш готовый продукт где можно почитать?

[ВДИ]

 

Что за штучка красивая там на фото? никак программатор на новую Элсву?

 

Чего смеётесь?

Производители Элсвы сейчас задумались об инверторах с микроконтроллерным управлением. Совсем другое качество сварки... Это пока под вопросом. А стоить данный девайс будет поболее вашего

[vitallspin]

Чего смеётесь?

Производители Элсвы сейчас задумались об инверторах с микроконтроллерным управлением. Совсем другое качество сварки... Это пока под вопросом

Неа , пусть незаморачиваються , ато будет сразу две проблемы - софт+железо и как следствие - траблы со сварочным швом.:D (Очень хочу ошибаться , но немогу)

[OOOleg2010]

А кроме фоток результаты самих тестов будут?

[Lermk]

Насчет выяснения отношений - это же украинский форум... Просто раньше здесь не присутствовали столько производителей сварочников одновременно.

Насчет Вашего выбора. У меня полный аналог Gysmi 165 с названием IMS1700. Мне очень нравится, как он варит электродами, TIG не пробовал. Но не все берутся их ремонтировать и цена ремонта у нас от 400 до 800 гривень. У меня еще не ломался.

А почему Вы исключили из "конкурса" ИИСТ-140? Его явно хватает для всех "домашних" дел и как-то еще варит при 150 Вольтах, и меньше и легче по весу остальных претендентов, ну и по цене тоже. Тем более Вы пишете об ограничении в 16 Ампер.

Только не думайте, что я Вас агитирую. Сварочниками не торгую.

Если интересно, и не читали еще

www.mastercity.ru/showthread.php?t=93517&page=77

www.mastercity.ru/showthread.php?t=102310&page=34

 

Доброго здравия всем. Спасибо за советы всем откликнувшимся! Купить силовую линию за 4000 грн. для домашнего пользования? Домашние меня мягко говоря не поймут, покажут что-то вроде этого!

А я с ИИСТ-140 и начинал свои поиски, но он дает просадку линии - 5кВт не могут быть не замечеными... Да и разброс по напряжению желал бы быть больше.

Уважаемый 7351 ну так у Вас же "... полный аналог Gysmi 165 с названием IMS1700...".

Ребята, я обеими руками за нашего производителя, но такой аппарат, как инвертор покупается раз на 10 лет (как для дома) а может и больше. Хочется чтоб и глаз радовал и руки. Пока этого не увидел ... да и в полной мере не прочитал, конкретики мало. Убедите в обратном!

[svarschik]

Купить силовую линию за 4000 грн. для домашнего пользования?

сумма-то, в общем, не такая и большая. это уж точно надолго (мало-ли что еще в дом купите: кондиционеры, нагреватели, насосы и т.п.).

 

Уважаемый 7351 ну так у Вас же "... полный аналог Gysmi 165 с названием IMS1700...".

Ребята, я обеими руками за нашего производителя, но такой аппарат, как инвертор покупается раз на 10 лет (как для дома) а может и больше. Хочется чтоб и глаз радовал и руки. Пока этого не увидел ... да и в полной мере не прочитал, конкретики мало. Убедите в обратном!

 

IMS - это еще один брэнд GYS (www.ims-welding.com - смотрите внизу). и сервисники и пользователи говорят, что качество их продукции очень сильно упало. те IMSы, которые мы продали за последние полгода, почти все повылетали и их хозяева теперь имеют долгоиграющую головную боль с гарантийными ремонтами.

 

тем более, что не получится на 10 лет - конденсаторы намного быстрее повысыхают. всё равно придется ремонтировать.

 

по поводу просадки линии - вы же не будете всегда варить на максимальном токе. в обычном "бытовом режиме" просадка сети практически незаметна при работе с любым сварочным инвертором.

[svarschik]

А кроме фоток результаты самих тестов будут?

 

ну они ж писали раньше, что видео монтируют - хотят оскар, или два

[OOOleg2010]

ну они ж писали раньше, что видео монтируют - хотят оскар, или два

Ну видео это хорошо, но хотелось хоть малейшего описания получившихся результатов. Или это будет все на видео рассказано?

[ПАТОН]

Все ждут видео! А они уже выложены на сайте ВДИ

(ссылка устарела)

[svarschik]

Все ждут видео! А они уже выложены

 

могли бы и тут сразу ссылку кинуть...

 

видео интересное, начинается с обсуждения необходимости присутствия собак мужского пола

 

"в глубокой шахте который год таится чудище-змей" - и показывают ИИСТ

 

"стальная плоть" - Шмель

 

"направив в небо радар" - Патон

 

"всё, во что ты навеки влюблен" - SSVA (как бы предрешая исход теста)

 

видно, что старались, но действительно, хотелось бы текстовых заключений.

[svarschik]

теперь должны последовать видеоответы от других производителей с опровержениями этих тестов

[7351]

А я с ИИСТ-140 и начинал свои поиски, но он дает просадку линии - 5кВт не могут быть не замечеными... Да и разброс по напряжению желал бы быть больше.

Уважаемый 7351 ну так у Вас же "... полный аналог Gysmi 165 с названием IMS1700...".

да и в полной мере не прочитал, конкретики мало. Убедите в обратном!

Начну с основного (в моем понимании). При величине сварочного тока, при которой ИИСТ будет потреблять 5кВт, любой другой инвертор будет потреблять примерно столько же и это Вам подтвердит любой более менее грамотный специалист. А то, что Вы читаете в рекламах - это просто маркетинг, но не вранье - для примера, если Вы полчаса грузите линию мощностью в 5кВт, а полчаса вообще не грузите, Вы можете честно сказать и доказать, что средняя нагрузка ваших электроприборов 2,5кВт. А просадка линии может быть только в Вольтах.

Да, и куда больше разброс по напряжению, чем от 150 Вольт.

Вам просто лень полностью читать сообщения, не то, что материалы по ссылкам.

Насчет моего аппарата - когда я его покупал, я в глаза не видел ни одного форума по сварке. После покупки стал искать материалы по процессу сварки и наткнулся на этот и другие форумы.

[OOOleg2010]

Спасибо за подробные тестирования,будет над чем подумать при выборе.

Возник вопрос по поводу правильности измерений ПН.Как упоминали знатоки здесь, ПН измеряется на холодном аппарате. В итоге на видео видно, что сначала аппаратами жгут на максимальных токах по несколько минут, причем токи максимальные у всех разные от 140 до 200А,да и время проведения сварки на всех аппаратах тоже разное(на каких токах аппарат быстрей прогреется, конечно на бОльших), соответственно которые варят на бОльших максимальных токах оказались прогреты намного сильней. После этого их ставят тут же на замер ПН, предполагая,что они не нагрелись перед этим, хотя сварка проводилась на максималках. В таком случае более показательным тестом был бы замер времени работы и времени паузы,для верности пару раз. А так это даже ПН нельзя назвать, учитывая вышеприведенные описания,что такое ПН и как его правильно измерять, это получились попугайчики намерянные(ПН). Или же надо было каждый аппарат догнать до отключения и после его включения замерять время. Я к тому,что выровнять условия нужно было как-то,чтобы у народа не было непоняток, а то как измерять правильно расписали,а намеряли как получилось и результаты сравнили с приведенными в паспортах. Вот и думай теперь у кого что чему соответствует,так и запутаться можно.

[svarschik]

После этого их ставят тут же на замер ПН

 

там видно, что куски видео, на протяжении которых аппараты немного остывали - вырезаны.

 

вообще тест есть за что попинать, особенно за тест ПН у Патона на 140А вместо 160А, как-то некрасиво выглядит.

 

виден намек на превосходство этого аппарата перед всеми остальными (за SSVA особенно обидно - он, по-моему, лучший из всех тестировавшихся).

[OOOleg2010]

Насчет 140А у Патона не обратил внимания(наверное многие тоже не заметят), а вот время в табличке в глаза бросилось(сразу ого сказал). Ну так ихняя территория, знают свой аппарат на каком токе тестировать

По ССВА запомнился такой диалог: -Ну что дадим остыть

-Та он не нагрелся

ну и на проверку ПН поставили,хотя перед этим его на 190-200А сваркой ганяли,потом конечно и на меньших при пониженном напряжении. То что,что-то вырезано не замечал,т.к. видео воспроизводилось и так с паузами и рывками на докачки.

Раз уж взялись назвать этот тест на проверку ПН, то думаю надо было руководствоваться правилами замеров которые были здесь озвучены Кохой-Мохой, с которыми народ вроде как согласился в том что они правильные.

Теперь нужно тесты проводить на ИИСТовской, Шмелевской и ССВАшной территориях. Каждый на своем поле победит и в итоге будет ничья, и те кто пытается выбрать так и остануться в непонятке

Такое хоть едь к производителю и перед покупкой проси ставить на замер ПН

[svarschik]

Насчет 140А у Патона не обратил внимания(наверное многие тоже не заметят)

 

"около стольника" у ССВА:

(ссылка на изображение устарела)

 

ток, на котором проверялся ПН у Патона (учитывая, что в его паспорте ПН в 70% указан для 160А):

(ссылка на изображение устарела)

[Veha]

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Блин, не получается видео вставить.

[MPlus]

Из того, что бегло глянул, умилила фраза:"Хочу заметить, что на аппарате пришлось выставить 190А, через несколько секунд сила тока сама понизилась до 170А.":pardon:

А чего ж по Патону не написали, что "сила тока сама понизилась до 140А"?

"Пришлось выставить" - это пистолет к виску кто-то приставил?

"сила тока сама понизилась до 170А" - это значит, их сеть не даёт возможности длительное время выдавать 190А. Но аппарат-то "пыжился" дать 190. А это совсем не то, что пытаться держать 170А. Почему нельзя было поставить 170А - непонятно.

Лучше бы замеряли напряжение в сети, чтобы понять просадку. Вместо этого меряли напряжение холостого хода

Наш аппарат из этих измерений можно было смело исключать, т.к. поджиг у SSVA управляется программно и величина Ухх на него не влияет.

Фраза патоновцев: "Поставили блок снижения напряжения - пошёл негатив" вызвала удивление. А что, переключатель режимов сделать трудно? Впрочем, мы не против. Недавно выиграли тендер на поставку 160-х для Киевэнерго (ближе ведь в Харькове купить киевлянам ). Наличие режима с пониженным напряжением оговаривалось в тендерной документации.

Табличка с "анализом номиналов" - "не пришей рукав"

[MPlus]

"около стольника" у ССВА:

(ссылка на изображение устарела)

 

Это "тройка" на 150В? Крамольная картинка, спрячьте её. Потому что у Патона 95А на "тройке" на 150В сопровождаются радостными криками "Только наш аппарат варит "тройкой" на 150!":ROFL: