Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[911ua]

У нас постояннодействующая акция, аппарат + Оптеч 777 - 50грн.

Итого: ИИСТ-140: 2100грн,

Маска Оптеч 777: 500грн

Ну, и форумчанам дополнительная скидка в 50 грн.

В сумме 2550грн.

 

 

У нас маска хамелеон при покупке с аппаратом от 200 грн.

[Rigor RB]

Спасибо всем за ответ. Сам больше склоняюсь к ИИСТу чем к ССВА т.к. говорят он более ремонтопригоден, там меньше электроники, меньше стоимость, и для эпизодических работ я думаю будет самое то.

Только вопрос в амперах: ИИСТ- 140 или ИИСТ - 160. Второй более мощнее, хочется какой-то запас по мощности. Или брать ИИСТ- 140 для дачи и гаража говорят выше крыши, так ли это.

Подскажите, а то уже после всех форумов уже не знаю что даже лучше брать.

[sand61111]

Подскажите, а то уже после всех форумов уже не знаю что даже лучше брать.

У меня ИИСТ-140.Хватает для дома,гаража,шабашек с головой.Лучше на сэкономленные деньги купите хороший Хамелеон(не тот что за 300 грн)

Вы ж не будете каждый день варить швелера 22.Кстати варил их при 140А четверкой в нижнем положении Истоком и нормально сварилось.

[911ua]

Спасибо всем за ответ. Сам больше склоняюсь к ИИСТу чем к ССВА т.к. говорят он более ремонтопригоден, там меньше электроники, меньше стоимость, и для эпизодических работ я думаю будет самое то.

Только вопрос в амперах: ИИСТ- 140 или ИИСТ - 160. Второй более мощнее, хочется какой-то запас по мощности. Или брать ИИСТ- 140 для дачи и гаража говорят выше крыши, так ли это.

Подскажите, а то уже после всех форумов уже не знаю что даже лучше брать.

 

По нашей статистике у SSVA один отказ на 200 аппаратов.

 

По ИИСТ -140 статистики нет, так как продается их на порядок меньше.

 

Добавлено через 2 минуты

У меня ИИСТ-140.Хватает для дома,гаража,шабашек с головой.Лучше на сэкономленные деньги купите хороший Хамелеон(не тот что за 300 грн)

Вы ж не будете каждый день варить швелера 22.Кстати варил их при 140А четверкой в нижнем положении Истоком и нормально сварилось.

 

У нас есть отличный Хамелеон за 300 грн. Кто пользовался этой маской, дайте отрицательные отзывы, плз

[sand61111]

Как может быть за 300 грн-хороший хамелеон:D,если один фильтр среднего уровня стоит 50$ ?

Но спорить с торгашом-это все равно что против ветра сц...:D

[sanya1975]

911ua, а на вашем сайте есть ССВА-270-е "380В". А почему на сайте производителя нет об этом информации? Или вы сами какую-то примочку придумали, что можно на 380В подключать?

По нашей статистике у SSVA один отказ на 200 аппаратов.

Реально, наверное, поболе будет. После окончания 14 дней, которые по закону положены на обмен на новый товар, многие минуя продавца напрямую в сервисный центр для ремонта обращаются. Так что Вы этой статистикой можете и не располагать.

Змінено 18 вересня 2012 користувачем sanya1975

[ВДИ]

911ua, а на вашем сайте есть ССВА-270-е "380В". А почему на сайте производителя нет об этом информации? Или вы сами какую-то примочку придумали, что можно на 380В подключать?

Любой сварочный аппарат SSVA можно подключать к 380В.

Но сработает защита, и аппарат не включится

Из отечественных производителей только ССВА и Патон сделали такую защиту от случайного включения в 380В. Да, бывает частенько на стройках, где щитки 380 стоят, там выход: 3 фазы, ноль. Народ втупую сунет вилку от аппарата в трехфазную розетку. Попробуй с первого раза попасть в нужную комбинацию.

Сам на монтаже восемь лет работал. Так что не по наслышкам знаком с этой ситуацией.

[Seriy Kot]

С аппаратом определился и заказал.

Теперь вопрос по электродам.

Какие электроды (и где) нужно купить для дачных работ?

Думаю на ИИСТ-140 3-ки хватит с головой. Вопрос в марке/производителе/маркировке.

В ближайшее время надо будет подварить дверь в гараже, нижняя планка отошла. Плюс к воротам и калитке хочу приварить "уши" под замки. Дальше в планах сделать арку под виноград.

Что лучше всего приобрести для данных работ?

[sanya1975]

Любой сварочный аппарат SSVA можно подключать к 380В.

Я уже потревожил с утра Романа и прояснил ситуацию. Оказывается, действительно сделали они доработку, позволяющую эксплуатировать аппараты от трёхфазной сети. Я только не совсем понял, речь идёт обо всех аппаратах, или только о 270-х. Потому что Роман сказал, что для 160-го и 180-го это не актуально, а вот найти хорошую сеть 220В для 270-х бывает иногда сложнее, чем найти в тех же краях 380В.

Сейчас предлагают такую модернизацию пользователям, которым нужен мощный инвертор на 380В, с оговоркой, что это всё-таки ещё не обкатанное промышленной эксплуатацией решение. Пока вроде нареканий нет от покупателей. Подождут ещё какое-то время и будут запускать в серию. Тогда и на сайте информацию выложат. Ориентировочно гривен 500 к цене такая опция добавит.

[vil11]

Какие электроды (и где) нужно купить для дачных работ?

вначале можно ано 36(их на везде полно) ими очень комфортно начинать хоть трансформатором хоть выпрямителем,потом и другие попробуете

[DenisLitvinenko]

ссва 380 вольт ставит на 270-е аппараты под заказ, к цене добавляется ровно 500 грн.

со статистикой Вы правы, чуть больше, чем 1 на 200 ломается, но зато делают быстро и качественно

[911ua]

Я уже потревожил с утра Романа и прояснил ситуацию. Оказывается, действительно сделали они доработку, позволяющую эксплуатировать аппараты от трёхфазной сети. Я только не совсем понял, речь идёт обо всех аппаратах, или только о 270-х. Потому что Роман сказал, что для 160-го и 180-го это не актуально, а вот найти хорошую сеть 220В для 270-х бывает иногда сложнее, чем найти в тех же краях 380В.

Сейчас предлагают такую модернизацию пользователям, которым нужен мощный инвертор на 380В, с оговоркой, что это всё-таки ещё не обкатанное промышленной эксплуатацией решение. Пока вроде нареканий нет от покупателей. Подождут ещё какое-то время и будут запускать в серию. Тогда и на сайте информацию выложат. Ориентировочно гривен 500 к цене такая опция добавит.

 

У нас ssva 270-p 3 фазы есть в наличии. Заходите

ПО проданным 3х фазным брака не было. Работают на предприятиях с хорошой нагрузкой

 

Добавлено через 5 минут

911ua, а на вашем сайте есть ССВА-270-е "380В". А почему на сайте производителя нет об этом информации? Или вы сами какую-то примочку придумали, что можно на 380В подключать?

 

.

 

Нет это доработка производителя. Скоро будет на их сайте информация.

 

Добавлено через 11 минут

Реально, наверное, поболе будет. После окончания 14 дней, которые по закону положены на обмен на новый товар, многие минуя продавца напрямую в сервисный центр для ремонта обращаются. Так что Вы этой статистикой можете и не располагать.

 

 

По нашему опыту звонят в первую очередь продавцу. Аппараты которые прошли через наши руки очень легко идентифицируются на предприятии. Может и больше, но не на много.

 

Если конечно считать турецкую компанию, которая строила терминал -Д в Борисполе, тогда поболе будет ) они с 5 - 10 метровой высоты их регулярно роняли

[Petrovith]

.... Сам больше склоняюсь к ИИСТу чем к ССВА т.к. говорят он более ремонтопригоден, там меньше электроники.....

Ну так и возможностей поменьше. А вдруг надумаешь что то поварить полуавтоматом. А ссва это уже умеет. Докупил лентотягу или рукав для аргона и вари. К тому же ссва аппарат с микропроцессорным управлением. В нем можно менять прошивки по мере их выхода. Тем самым улучшая характеристики самого аппарата. ИИСТ этого не умеет. Но выбирать вам.

[911ua]

Как может быть за 300 грн-хороший хамелеон:D,если один фильтр среднего уровня стоит 50$ ?

Но спорить с торгашом-это все равно что против ветра сц...:D

 

Вот напрасно. Меня действительно интересует в первуюю очередь отрицательная информация о продаваемых нами масках. В частности о WH 4000. Продается их прилично. Жалоб от клиентов на эти маски не было. Были повторные покупки, по рекомендации.

 

"Натюхивать" желания нет, репутация дороже стоит.

 

WH 4000й работал сам около 2х часов, нужно было порезать старую дюралевую лодку Резал SSVA 160

 

Глаза не болели после работы с маской, загара не было.

 

Если есть объективная информация по маске - выложите.

Если знаете где протестировать, подскажите, мы сделаем экспертизу - результатами поделимся.

Змінено 19 вересня 2012 користувачем 911ua

[v_matsenko]

ИМХО: для нормальной сварки 4-кой нужно минимум 160 А.

Гнутый профиль из листа 3мм к швеллеру 8 или к трубе 2дюйма стенка 3,5 мм удалось без прожегов приваривать током не более 120-130а электродом Ф4мм (может по моей неопытности) , если более то прожег тк при сочленении сферы и плоскости профиль шва в разрезе треугольной формы для необходимой прочности соединения

[Sotrudnik]

А вдруг надумаешь что то поварить полуавтоматом. А ссва это уже умеет.

ИИСТ - тоже

[chig]

Вчера приобрел сварочник Атом I-160М.

До этого давно просматривал тему "Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними" и был настроен на ИИСТ-140 так ка достойный аппарат но недавно наткнулся на активное обсуждение сварочных аппаратов Атом weld.in.ua/forum/forum.php

Для себе отметил плюсы Атома

160А, при форсаже 180а

ПВ 100

возможность отключение форсажа

Также как и ИИСТ работает на плохих сетях.

Гарантия 24 месяца

В ИИСТ в сравнении с Атомом плюс в том что можно доукомплектовать платой под протяжное устройство (но не знаю понадобится ли мне)

Вчера первый раз в жизни попробовал варить вроде даже получилось поварить лопату правда прожег 1 дыру. Нужно потренироваться на более толстом метале.

В планах покупка маски WH8000

Хочу поблагодарить ВДИ за помощь в покупке Атом I-160М.

[911ua]

Вчера приобрел сварочник Атом I-160М.

До этого давно просматривал тему "Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними" и был настроен на ИИСТ-140 так ка достойный аппарат но недавно наткнулся на активное обсуждение сварочных аппаратов Атом weld.in.ua/forum/forum.php

Для себе отметил плюсы Атома

160А, при форсаже 180а

ПВ 100

возможность отключение форсажа

Также как и ИИСТ работает на плохих сетях.

Гарантия 24 месяца

В ИИСТ в сравнении с Атомом плюс в том что можно доукомплектовать платой под протяжное устройство (но не знаю понадобится ли мне)

Вчера первый раз в жизни попробовал варить вроде даже получилось поварить лопату правда прожег 1 дыру. Нужно потренироваться на более толстом метале.

В планах покупка маски WH8000

Хочу поблагодарить ВДИ за помощь в покупке Атом I-160М.

 

А за маской к нам

Поторгуемся

 

P.S. Зачем столько сложностей, если можно за такие же деньги купить SSVA ? Который умеет все

[cimon]

Гнутый профиль из листа 3мм к швеллеру 8 или к трубе 2дюйма стенка 3,5 мм удалось без прожегов приваривать током не более 120-130а электродом Ф4мм (может по моей неопытности)

Скорее всего. Более опытный сварщик заварит такие толстенные металлы на более высоких токах, с более высокой скоростью и качеством. Поймите, что варить 3-4мм металл можно и 3мм электродом на таких токах, просто нужно более шустро управляться элект родом. А для 4-ки требуется немного больший ток. Вы можете судить по сварочному шву, если он бугром выступает над поверхностью металла, то однозначно, что провара нет, а это означает, что ток маловат, или электрод толстоват, или скорость медленная, кому как нравится. При нормальном подборе сварочного тока, бугорок шва должен быть не значительным. Могу посоветовать учится на электродах УОНИИ, они быстрее приучают начинающего сварщика к более качественным швам, т.к имеют более видимую структуру (металл-шлак), прощают огрехи дрожжания кончика электрода, позволяют с значительно большим комфортом проваривать угловые швы, и еще многое-многое прощают начинаещему сварщику. Многие считают, что при малых сварочных токах, варя электродом 2мм, в несколько проходов, они улучшают шов, на самом деле это не верное мнение,т.к. при сварке в несколько проходов, на меньших токах, происходит наибольшее нарушение стуктуры металла из-за перегрева. Давно просчитано, что сварочный ток и диаметр электрода имеют определенную зависимость от плотности тока, чем больше диаметр электрода, тем менее он будет иметь плотность тока, при определенном значении сварочного тока, а соответственно шов будет иметь большию ширину и меньшее проплавление в глубь. А это на практике означает, что если мы пытаемся варить электродом 4мм, на токах 140А, то нам гарантирован непровар. Примерно можно определить ток сварки, для нижнего положения, в зависимости от диаметра электрода, по формуле: I=(20+6d)d. Для примера посчитаем ток для тройки и четверки. I=(20+6*3)*3=114A, I=(20+6*4)*4=176A.

 

если более то прожег тк при сочленении сферы и плоскости профиль шва в разрезе треугольной формы для необходимой прочности соединения

Тройкой обычно рационально варить металл до 5мм, далее начнется гемор с многопроходными швами, пережегами и т.д.. Если придерживаться этой концепции, то все у вас будет получаться нормально. В противном случае все пойдет через зад, как обычно: хотели как лучше, получилось как всегда. Это не мое мнение, это мнение СПЕЦИАЛИСТОВ от сварки, а уж решать каждый должен сам придерживаться или нет этих правил.

 

Добавлено через 19 минут

P.S. Зачем столько сложностей, если можно за такие же деньги купить SSVA ? Который умеет все

Значит ваша реклама не достигла цели. Наверное нужно пересмотреть свой подход к клиенту. Это я говорю без всякой иронии и без намеков. Просто в наше время, мне кажется, что за клиента нужно бороться уже не пустословием, а реальными показами преимуществ товара.

Вот кто мне сможет доказать, как потребителю, что инвертор на максимальный ток 140А, превосходит своими параметрами инвертор на 200А. Цены пока не касаемся, производителя то же.

 

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Petrovith

А вдруг надумаешь что то поварить полуавтоматом. А ссва это уже умеет.

 

ИИСТ - тоже

 

__________________

А вот мне лично, как потребителю, нужен конечный продукт, а не мифическая возможность в случае необходимости, вложить еще х.з. какую сумму и получить в результате невесть что, может же получиться х.з что. Да и по большому счету, возможность П/А, для большинства потребителей, бесполезная функция, а как известно, что за доп.функции нужно доплачивать.

[911ua]

Значит ваша реклама не достигла цели. Наверное нужно пересмотреть свой подход к клиенту. Это я говорю без всякой иронии и без намеков. Просто в наше время, мне кажется, что за клиента нужно бороться уже не пустословием, а реальными показами преимуществ товара.

Вот кто мне сможет доказать, как потребителю, что инвертор на максимальный ток 140А, превосходит своими параметрами инвертор на 200А. Цены пока не касаемся, производителя то же.

.

 

Не докажут, что 140-ка амперный превосходит инвертор на 200 Это если сравнивать с 190 Амперным SSVA. У него нет конкурентов.

[Seriy Kot]

Сегодня забрал комплект ИИСТ-140 + маску Optech S777А.

Спасибо ВДИ.

И прикупил электроды АНО 36, 3 мм.

Спасибо vil11

Немного повозился с кабелями (с ИИСТ-140 они в комплект не входят). Поигрался в "сделай сам": собирал оснастку из кабеля, держателя, клемы массы и переходников в сам аппарат. Наверное проще купить готовый вариант, т.к столкнулся с тем, что 16-й кабель довольно не удобно было втиснуть в зажим массы, а в держателе электродов наоборот он болтался как.. короче пришлось мудрить с его фиксацией. На будующее буду выбирать комплектующие более осознано.

Т.к. не ожидал всё получить сегодня и думал, что успею подготовиться теоретически, то пришлось осваивать всё методом тыка.

Воткнув массу на "+", а держатель на "-", и включив (через удлинитель) аппарат тихонько вышел в подъезд эксперементировать

Уж больно хотелось всё испытать, и неприменно сегодня. Плюс есть на чем эксперементировать - сломаная ножка кресла.

Начал с малых токов, но после залипания электрода понял, что надо добавить ампер. На 80А 3-ка загорелась совсем по другому и электорд начал таять на глазах

Параллельно регулировал маску, всё как-то интуитивно хорошо получилось.

Решил на ночь не коптить подъезд и продолжить завтра. После того как остыла ножка кресла, осознал, что присмалил её криво. Будем исправлять, а на выходные тестить аппарат на даче.

Ещё раз спасибо всем за консалт.

[cimon]

Не докажут, что 140-ка амперный превосходит инвертор на 200 Это если сравнивать с 190 Амперным SSVA. У него нет конкурентов.

Ну это понятно.

Т.е. вы впринципе согласны с тем, что 190А аппарат по всем параметрам бъет аппарат на 140А.

[7351]

на самом деле это не верное мнение,т.к. при сварке в несколько проходов, на меньших токах, происходит наибольшее нарушение стуктуры металла из-за перегрева.

Именно из-за борьбы с перегревом и применяется многопроходная сварка более тонкими электродами, причем без полного остывания предыдущего прохода. Происходит снятие напряжений в шве от предыдущего прохода. А нарушение структуры, перегрев и напряжения в шве возникают у халтурщиков, которым электрод потолще, тока побольше, времени меньше и идти водку пить.

Есть аргументы реальные - приведите

 

Добавлено через 6 минут

Вот кто мне сможет доказать, как потребителю, что инвертор на максимальный ток 140А, превосходит своими параметрами инвертор на 200А.

Если 200 А при 13 Вольтах на дуге, как в Вашем видео, то, конечно,превосходит.

Простая арифметика 200 А * 13 в = 2600 Вт;

140 А * 25,6 = 3584 Вт; - разница в тепловложении в металл более 30 %

Есть такое понятие - "китайские амперы"

К SSVA это понятие не относится

[7351]

Примерно можно определить ток сварки, для нижнего положения, в зависимости от диаметра электрода, по формуле: I=(20+6d)d. Для примера посчитаем ток для тройки и четверки. I=(20+6*3)*3=114A, I=(20+6*4)*4=176A.

Варю тройкой 80-110 А - хватает аж бегом.

На фото резка 100-го уголка током 110 А, толщина полки 10 мм

[7351]

190А аппарат по всем параметрам бъет аппарат на 140А.

Только по одному параметру, причем далеко не самому нужному в быту, вернее, совсем не нужному. Придумайте остальные, по которым "бьет" если сможете