Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Aleks UR5NCE]

Artembond, Логично.Только "развязка" инвертора и осциллятора-это еще один геморр...А тушить дугу педалькой или кнопкой-не проблема,проблема-вскрыть аппарат,чтобы добраться к управлению -еще почти 3 года гарантии...

[Artembond]

Artembond, Логично.Только "развязка" инвертора и осциллятора-это еще один геморр...

Думаю что можно LC фильтром что-то сделать. Осцилятор дает очень острые, высокочастотные пики, от них легко отвязаться. Вот только если цепи управления затворами сделаны через одно место, то феереверка может случиться.

 

А тушить дугу педалькой или кнопкой-не проблема,проблема-вскрыть аппарат,чтобы добраться к управлению -еще почти 3 года гарантии...

Педалькой и зажигается и гасится. Есть режим 2Т, когда нажал - горит, отпустил - погасла. И режим 4Т, когда раз нажал - загорелась. Еще нажал, погасла.

 

Для TIGлучше отдельный сварочник. Пофиг баллон особо не потаскаешь. Но если варить сталюку малолегированную, и условия требования далеки от ювелирных, я бы полуавтомат взял.

[sanya1975]

А нахрена ж производители вводят режим TIG в свои аппараты (MMA/TIG) без осцилляторов?! Снова маркетинг?!

В идеале Вам бы просто погуглить на предмет каких-то статей по аргонно-дуговой сварке, чтобы базовые понятия получить. Тогда и вопросительных и восклицательных знаков у Вас поубавится.

А так, на форумах можно много чего лишнего наслушаться.

[Artembond]

В идеале Вам бы просто погуглить на предмет каких-то статей по аргонно-дуговой сварке

Или простоwww.youtube.com/results?search_query=tig+welding

[Aleks UR5NCE]

условия требования далеки от ювелирных

мне-бы как раз для почти ,но не ювелирных,мелких работ

[tomkol]

В цирк сходите. Там у жонглера в воздухе 3 бутылки, и тоже все нормально. Вот только сколько он учился этому....

Ну не утрируйте так.

Был у меня инвертор раньше простенький без осциллятора, без клапана, но с переключателем на ТИГ - когда купил вентильную украинскую горелку и баллон с аргоном+ротаметр, то без проблем сразу получилось и поджигать дугу, и варить.

Ничего сложного в этом нету, если предварительно посмотреть видеоролики про то, как это правильно делать.

[Aleks UR5NCE]

Ну не утрируйте так.

Был у меня инвертор раньше простенький без осциллятора, без клапана, но с переключателем на ТИГ - когда купил вентильную украинскую горелку и баллон с аргоном+ротаметр, то без проблем сразу получилось и поджигать дугу, и варить.

Ничего сложного в этом нету, если предварительно посмотреть видеоролики про то, как это правильно делать.

 

О! Ну хоть один человек оптимистично обнадежил...

[Artembond]

Ну не утрируйте так.

Был у меня инвертор раньше простенький без осциллятора, без клапана, но с переключателем на ТИГ - когда купил вентильную украинскую горелку и баллон с аргоном+ротаметр, то без проблем сразу получилось и поджигать дугу, и варить.

Ничего сложного в этом нету, если предварительно посмотреть видеоролики про то, как это правильно делать.

Так поджечь дугу совершенно не проблема! Проблема как при этом на вольфраме сохранить острие, и как не загадить металл вольфрамом из электрода, вот это мастерство. А варить острым электродом и тупым, это две очень большие разницы. Плюс дугу еще погасить надо. Если просто увести электрод в сторону, то он выйдет из потока аргона и будет феерверк.

 

Добавлено через 6 минут

О! Ну хоть один человек оптимистично обнадежил...

Вы бы сказали, что вам надо. А то с телепатией проблемы. Если "тоже самое что и MMA" то покупайте в эпицентре шлангу с краником, редуктор под аргон, сам баллон с аргоном, и абсолютно любой сварочный аппарат. Можно даже не инвертор. Абы постоянное на выходе было. На вольфрам - МИНУС. На железяку - ПЛЮС.

[7351]

Плюс дугу еще погасить надо. Если просто увести электрод в сторону, то он выйдет из потока аргона и будет феерверк.

Решается любой кнопкой под ногу, соединенной с катушкой контактора на 200-300 А, купленного на барахолке.

А если финансы позволяют, то можно бесконтактный пускатель подключить.

Это, само собой, если в схему управления сварочника "лезть" низзя.

[tomkol]

Если просто увести электрод в сторону, то он выйдет из потока аргона и будет феерверк.

Интересно, как это вообще может случиться? Извиняюсь, но Вы либо бред говорите, либо выразили свою мысль как-то не так. Ведь электрод установлен в горелке и со всех сторон обдувается аргоном.

 

Что-то я никаких фейерверков не получал.

 

Электрод при поджиге контактным способом почему-то не обгорал, оставаясь острым. Ну а если уж стараться достичь идеальной чистоты шва, то дугу можно возбуждать на куске графита (например, можно взять щетку от троллейбусных рогов).

[Artembond]

Интересно, как это вообще может случиться? Извиняюсь, но Вы бред говорите.

Если человек варил только ММА, то не может, а случится.

 

Вообще, у меня сложилось ощущение, что тут на форуме занимаются обсуждением как наиболее правильно забить микроскопом шуруп в бетон.

[tomkol]

Если человек варил только ММА, то не может, а случится.

Не логично. Я как ни баловался - ни разу не случилось.

 

Вообще, у меня сложилось ощущение, что тут на форуме занимаются обсуждением как наиболее правильно забить микроскопом шуруп в бетон.

Ну если нету у человека осциллятора в инверторе, то что ж ему - локти теперь кусать? Или все же попробовать научиться варить аргоном? Понятно, что сразу красоты не получится, но тем не менее варить можно. И получится, если есть желание.

Я сам был в такой же ситуации, когда имел инвертор Авелко Микротиг-170. Он именно на ММА был заточен, и только тумблерок на ТИГ имел. Я так догадываюсь, что если переключить тот тумблер с режима ММА на режим ТИГ, то отключается то-ли хотстарт, то-ли антистик. Это именно для того, чтобы вольфрамовый электрод при возбуждении дуги (путем замыкания на деталь) не обгорал на заточенном кончике.

 

Кстати, если крайне срочно надо забить шуруп в бетон, а из подходящего ударного инструмента есть только микроскоп, который мне и даром не нужен в качестве микроскопа, то я им однозначно воспользуюсь в качестве молотка

 

Забыл добавить, что при этом я ни коим образом не возражаю против того, что с осциллятором работается приятнее.

 

Но вот что у меня вызывает недоумение (возможно есть какие-то неизвестные нюансы в ТИГ-сварке) - это то, что многие брендовые ТИГ-сварочники имеют переключатель для возбуждения дуги либо бесконтактным (с помощью осциллятора), либо контактным способом. Вот я и недоумеваю - зачем второй способ-то нужен, если осциллятор есть?

[7351]

Если человек варил только ММА, то не может, а случится.

Вообще, у меня сложилось ощущение, что тут на форуме занимаются обсуждением как наиболее правильно забить микроскопом шуруп в бетон.

Так поджечь дугу совершенно не проблема! Проблема как при этом на вольфраме сохранить острие, и как не загадить металл вольфрамом из электрода, вот это мастерство.

Насчет бреда про "поток аргона" Вам уже написали и, судя по верхней цитате, Вы понятия не имеете об устроймстве горелки для АДС

Открою Вам еще один секрет - во многих аппаратах ММА, но имеющих дополнительный режим ТИГ, есть такая функция, как "ТИГ-Лифт". Эта функция плавно зажигает дугу при отрыве острия электрода от детали, то есть "чиркать" не нужно.

А мастерство нужно в любом деле, без исключения, как и изучение теории.

Если АДС нужна редко, но периодически, и для сварки только мелких деталей из черных металлов - вполне можно обходится дополнительным режимом ТИГ на ММА-шнике, ИМХО.

А вольфрамовый электрод за 15-20 гривень на микроскоп ну никак не тянет - на сварке забора в день уходит до 5 кг обычных электродов.

Хотя непонятно, что Вы называете микроскопом, а что шурупом - может Вы и об этих предметах имеете такое же понятие, как и о "потоке аргона", который у Вас отдельно от горелки и электрода имеет место быть

[ГОСТ]

Авелко Микротиг-170. Он именно на ММА был заточен, и только тумблерок на ТИГ имел. Я так догадываюсь, что если переключить тот тумблер с режима ММА на режим ТИГ, то отключается то-ли хотстарт, то-ли антистик.

Отключается в нем только антистик и ничего больше. Как и во всех Авелках с ТИГ. В них было задумано и изменение ВАХ под ТИГ, коммутируя витки в обмотке первички транса, и в схеме и даже на платах есть место под реле для этого. Но оно нигде не запаяно. Так понимаю, что не получилось у них это сделать.

п.с. Ну, и со своей точки зрения, понимаю, что неправильная эта задумка была даже теоретически. Таким простым способом не выкрутиться.

 

Добавлено через 6 минут

тот тумблер с режима ММА на режим ТИГ, то отключается то-ли хотстарт, то-ли антистик.

А в них вообще нет ХотСтарта.

[tomkol]

Отключается в нем только антистик и ничего больше.

Да-да, он самый. Бо иначе ж и дуга не загорится при отрыве электрода от детали. Так?

 

А в них вообще нет ХотСтарта.

Ну нет, значит нет. Однако швы очень красивые в ММАшном режиме клал. И УОНИИ отлично поджигались и горели.

[ГОСТ]

Да-да, он самый. Бо иначе ж и дуга не загорится при отрыве электрода от детали. Так?

 

Ну нет, значит нет. Однако швы очень красивые в ММАшном режиме клал. И УОНИИ отлично поджигались и горели.

Ну...я же писал не от догадок. Знаю их вдоль и поперек...

п.с. могу схемки даже приложить, и рассказать, что к чему...

 

Добавлено через 1 час 55 минут

И УОНИИ отлично поджигались и горели

Это заслуга мастера. Змінено 22 вересня 2013 користувачем ГОСТ

[Artembond]

Насчет бреда про "поток аргона" Вам уже написали и, судя по верхней цитате, Вы понятия не имеете об устроймстве горелки для АДС

Что там можно не понять, если не разобрав ее, электрода не вставить?

[tomkol]

Что там можно не понять

Не понять как поток аргона может дуть мимо электрода.

 

п.с. могу схемки даже приложить, и рассказать, что к чему...

Не надо - я в таких нюансах не силен.

Нашел сайтец со схемами. Скачал, но при распаковке архива пароль запрашивается cxeminvert.ucoz.ru/index/0-15

[Artembond]

Не понять как поток аргона может дуть мимо электрода.

Элементарно! Достаточно по MMAшной привычки, попробовать погасить дугу просто резко отодвинув горелку. Кончик вольфрама оказывается не защищенным,и вспыхивает ярким пламенем.

[tomkol]

Достаточно по MMAшной привычки, попробовать погасить дугу просто резко отодвинув горелку. Кончик вольфрама оказывается не защищенным,и вспыхивает ярким пламенем.

Ну не знаю. Это ж как надо резко рукой дернуть, чтобы такой фокус удался. Обычно дугу и на ММА, и на ТИГе обрываю, поднимая электрод вверх, а не уводя в сторону.

При случае попробую Ваш метод

[Artembond]

Ну не знаю. Это ж как надо резко рукой дернуть, чтобы такой фокус удался. Обычно дугу и на ММА, и на ТИГе обрываю, поднимая электрод вверх, а не уводя в сторону.

При случае попробую Ваш метод

Мой метод - кнопка или педаль. Чтобы post-flow присутствовал. А описанный метод начинается со слов "я тоже так умею", и заканчивается заточкой электрода.

 

И мне чего-то кажется что вы тролите. Не поверю я что у вас ни разу хотя бы сквозняком не сдувало аргон.

[tomkol]

И мне чего-то кажется что вы тролите. Не поверю я что у вас ни разу хотя бы сквозняком не сдувало аргон.

Я аргоном только в гараже варю. Естественно, стараюсь, чтобы сквозняка при сварке не было. Полуавтоматом, как правило, тоже в гараже.

А на улице ТИГом еще ни разу не пробовал. На улице только электродами (ММА). Пару раз приходилось и полуавтоматом - вот тогда действительно ощущался дискомфорт, если ветерок поддувал.

[ГОСТ]

Нашел сайтец со схемами. Скачал, но при распаковке архива пароль запрашивается cxeminvert.ucoz.ru/index/0-15

Это сайт - замануха, он давно известен. Там всего несколько схем есть, они слева вверху, верхние. А дальше - запароленные архивы с каким то левым файлом в 11 Мб. Не нужно там мучаться.

п.с. На Авелки и многое другой схемки и так есть.

[nickplus]

Вот возник зуд в руках и появилось для этого место и время. Решили прикупить себе сварочный инвертор. Задачи разнообразные, прикладные от украшательства из тонкого метала до возможности варить гарантированно 4кой.

Возможность нормальной работы при пониженном напряжении в сети (190-200В), а также разумное энергопотребление ну и что-то у меня предвзятое отношение к "китайцам".

Бюджет особо не ограничен, но как бы и лишнее тратить неразумно.

 

Вот под мои запросы в пределах досгаемости и доступной ценовой категории попал аппарат заявленный вроде как "француз" GYSMI E200 PFC.

Диапазон сварочного тока от 5 до 200, по тестам при одинаковом токе сварки у него энегопотребление вроде как меньше, наличие TIG что в принципе тоже интересно ну и "не китаец" (вроде как).

Вот хочу совета, разумен ли выбор этого аппарата или есть еще интересные машинки по качеству (происхождению) в своем классе. Конечно цена несколько выше, но могу я себя иногда побаловать)))

[7351]

Вот хочу совета, разумен ли выбор этого аппарата или есть еще интересные машинки по качеству (происхождению) в своем классе. Конечно цена несколько выше, но могу я себя иногда побаловать)))

Если уж брать "гуся", то с маркировкой "FV".

Но я бы не советовал вообще с ними связываться - нежные они, боятся малейших ударов.

Если можете себе позволить - возьмите Fronius TransPocket 1500 - будете просто сваривать что захотите и чем захотите.

Я работал до 159 В, при дуге - уверенно жгет тройку, ниже не случалось пока.

Насчет электрода "четверка" - если Вас, в первую очередь, интересует качество шва, а не скорость сварки - забудьте о четверке. "Тройкой" можно сваривать детали, толщиной до 20 мм. Чем больше проходов, тем крепче и качественнее сварное соединение.

А если хочется запас по току - то АТОМ I 250 - реальных 250 А и настройки практически всего, что можно настраивать в сварочнике.

Ваш гусь, практически наверняка - китаец под франзузским брендом - не путать с заводом бренда на территории Китая