Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[KoxiC]

Всем добрый день, подскажете знающие люди какой же инвертор мне выбрать на замену Кайзера 250L профи (с пол года пользуюсь им, но убивает напрочь первичный поджог электрода (пользуюсь только рутиловыми, за основное покрытие вообще молчу) или бывает прикол, варишь трубу с отрывом в самый не подходящий момент электрод бац и залип, редко но бывает… это при том, что метал и электрод горячий, вобщем всему я так понял низкий холостой ход аппарата 50Вольт…)

Сейчас начал рассматривать Патон ВДИ 160Р (на текущий момент их уже три версии в продаже, последняя с дисплеем и кучей настроек) и ИИСТ "Колибри" подкупают эти аппараты кучей индивидуальных настроек, только вот какой выбрать (или может стоить смотреть в сторону других аппаратов)???

или АТОМ I-180D, настроек тоже много...

немного попроще АТОМ 160С, полностью цифровой...

ну или те, которые Вы написали: ПАТОН 160Р, или ИИСТ Колибри

можно смотреть на ССВА мини Самурай, или на Шмеля 180 от Энергии Сварка

[ГОСТ]

Ну вот...все лучшее уже и посоветовали...

[brat-h]

Что-то сомневаюсь я.

Дуга в аргоне эффективнее, т.е. больше тепловыделение и тепловложение. Для ПА это значит, что можно варить при меньшем напряжении. СО2 введен в смесь для лучшего растекания чернухи (там кислород выделяется, а он помогает растеканию.

Согласен, в миксе проплавление более глубокое.

Встречал мнение, что варить в СО2 чисто советское изобретение, по бедности.

Т.е. во всех случаях микс лучше чем просто СО2.

Разницы на умеренно грязном металле не заметил. На чистом в миксе результат лучше.

 

Да, и чем глубже проплавление, тем меньше совокупное тепловложение, т.е. микс меньше перегревает металл.

 

Есть такой прикол как различное влияние защитного газа на "ПОВЕРХНОСТНОЕ НАТЯЖЕНИЕ" металла сварочной ванны, а оно одно из самых сильных свойств влияющих на циркуляцию металла внутри расплавленной ванны. Обычно поверхностное натяжение слабее там где горячее и сильнее там где холоднее и "обычно" оно растягивает металл от центра св. ванны к краям, то есть работает на расширение и уменьшение глубины сварочной ванны.

 

Другим самым мощным параметром влияющим на кругооборот металла в ванне является сила тока - его направление и концентрация в дуге в точке входа в сварочную ванну. Чем плотнее и сильнее ток дуги в центре сварочной ванны - тем сильнее сварочная ванна закручивается "в глубину" (так же - в центральной ее части).

 

В чистом CO2 вся сварочная ванна вращается по 2 кругам "снаружи-в центр-и в низ" относительно места дуги , так как кислород не только заметно уменьшает, но даже и меняет "направление" поверхностного натяжения (где горячее - сильнее натягивает), плюс то, что оно в таком случае совпадает с закручиванием ванны от силы тока. Еще одним бонусом уменьшения поверхностного натяжения является намного лучшее испарение водорода из металла ванны. Водород = поры, холодные трещины, необходимость в термической обработке после сварки "твердых пород железа" (ибо водород в порах находится под давлением в сотни атмосфер, также он создает большие межкристаллические напряжения в околошовной зоне, благо что он испаряется и сквозь застывший металл, если дать ему время).

 

При сварке в аргоновой смеси поверхностное натяжение не меняется так сильно, и в сварочной ванне уже не 2 больших круга обращения, а все 4. По центру сварочной ванны от силы тока она закручивается "в центр - вглубь", а по краям от эффекта поверхностного натяжения "от центра - к краям". Эти различные направления "кругооборотов" и дают такой характерный для аргона профиль проплавления, когда в центре глубоко, но узко, а по краям широко, но мелко.

 

 

Далее: при сварке в аргоновой смеси уменьшается напряжение на дуге (или увеличивается объем присадочного металла), увеличивается сила тока, также уменьшается совокупное время горения дуги (больше времени в коротких замыканиях). Это я к тому, что энерговложение зависит не только от тока, но и от напряжения, а проплавление основного металла - от того сколько ему досталось энергии от верхних слоев расплавленной присадки или от дуги, которой в арг. смеси меньше. В общем - проплавляющая способность в режиме КОРОТКИХ ЗАМЫКАНИЙ у аргоновой смеси ХУЖЕ (что в общем хорошо для сварки тонкого металла, чтоб его не прожечь).

 

Если с непривычки варить смесью после углекислоты, то первой проблемой будет непровар в начале шва и большое количество водородных пор (если металл грязный, проволока в слое масла и т.п.), все эти дефекты в основном заметны при проверке шва на герметичность под давлением. На глаз можно только всплывшие поры заметить.

Змінено 27 лютого 2016 користувачем brat-h

[svarshhik]

Порадовал новый Патон 160Р настройками а именно: «горячий старт» где регулируется мощность набрасываемого тока в процентах от 0 до 50 (шаг изменения 1%) а также время от 0,1 до 1,5сек (шаг изменения 0,1сек) и регулировки «форсажа дуги» от 0 до 80% (шаг изменения 1%) уровень срабатывания от 9 до 18V (шаг изменения 1V)

А вот ИИСТ Колибри немного огорчил, на нем можно регулировать только время горячего старта от 0,1 ÷ 2 с. и соответственно время форсажа дуги от 0,005 ÷ 0,1 с. а вот мощность набрасываемого тока регулировать нельзя

[KoxiC]

Порадовал новый Патон 160Р настройками а именно: «горячий старт» где регулируется мощность набрасываемого тока в процентах от 0 до 50 (шаг изменения 1%) а также время от 0,1 до 1,5сек (шаг изменения 0,1сек) и регулировки «форсажа дуги» от 0 до 80% (шаг изменения 1%) уровень срабатывания от 9 до 18V (шаг изменения 1V)

А вот ИИСТ Колибри немного огорчил, на нем можно регулировать только время горячего старта от 0,1 ÷ 2 с. и соответственно время форсажа дуги от 0,005 ÷ 0,1 с. а вот мощность набрасываемого тока регулировать нельзя

В новом Патоне серии P все доп. функции и их регулировки сделаны точно так же, как и на Атомах серии D, неплохие аппараты, что тут скажешь...

[svarshhik]

В новом Патоне серии P все доп. функции и их регулировки сделаны точно так же, как и на Атомах серии D, неплохие аппараты, что тут скажешь...

Таки да новая серия Патона (что с монитором) получается более продумана и прямой конкурент Атому, вот только Патон дешевле, и не понятно как новенький Патон по стабильности работы и вылетах…

[KoxiC]

Таки да новая серия Патона (что с монитором) получается более продумана и прямой конкурент Атому, вот только Патон дешевле, и не понятно как новенький Патон по стабильности работы и вылетах…

думаю нормально себя будет вести, а практика покажет, что и как...

В любом случае конкуренция растет, а значит и качество и цена тоже должны конкурировать...

[Veha]

Порадовал новый Патон 160Р настройками а именно: «горячий старт» где регулируется мощность набрасываемого тока в процентах от 0 до 50 (шаг изменения 1%) а также время от 0,1 до 1,5сек (шаг изменения 0,1сек) и регулировки «форсажа дуги» от 0 до 80% (шаг изменения 1%) уровень срабатывания от 9 до 18V (шаг изменения 1V)

А вот ИИСТ Колибри немного огорчил, на нем можно регулировать только время горячего старта от 0,1 ÷ 2 с. и соответственно время форсажа дуги от 0,005 ÷ 0,1 с. а вот мощность набрасываемого тока регулировать нельзя

 

Как для меня там есть еще несколько полезных настроек, к примеру - регулировка наклона ВАХ и регулировка уровня отсечки сварочной дуги при отдалении электрода, т.е. при сварке с отрывом можно регулировать "тягучесть" дуги. Есть еще импульсный режим и для РДС в том числе. Надеюсь, что у меня в ближайшее время появится возможность испытать такой аппарат.

[tomkol]

Свою ситуацию с клапаном описал в сообщении #14252 Tsoy, сразу после него подтвердил подобную свою ситуацию связанную с изменением прошивки в сообщении #14253 и tomkol

А может при новой прошивке на клапан чуточку слабее напряжение подается? Я не силен в той элкетронике, но вдуг какого-то небоольшого дефекта клапана достаточно, чтобы разница в напряжении на нем сказалась.

Я Михаилу говорил про глюк - он через время ответил, что пробовали эту 300ю прошивку с ТИГом на таком же аппарате, как мой, юзать и ни каких глюков не обнаружили. Вот я и подумал о том, что может действтельно клапан трошки подзаедает.

[KIPOROVOD]

Итак, после долгих поисков и массы перечитанных сообщений, купил Элсву ВД-160И. У соседа. Новую. За полцены. Ему попался какой-то полуавтомат(не хватало денег) и он отдал свой инвертор занедорого. Попробовал - пока понравилось. О результатах работы обещаю писать. Спасибо всем за консультации!

[ВДИ]

Как для меня там есть еще несколько полезных настроек, к примеру - регулировка наклона ВАХ и регулировка уровня отсечки сварочной дуги при отдалении электрода, т.е. при сварке с отрывом можно регулировать "тягучесть" дуги. Есть еще импульсный режим и для РДС в том числе. Надеюсь, что у меня в ближайшее время появится возможность испытать такой аппарат.

Решил немного побаловаться новым Патоном ВДИ-160Р Очень интересные настройки. Очень порадовало наличие "Пульс" -режима и ТИГ-лифт. Постараюсь попробовать последнюю функцию в деле. Могем - жеж. Это я о наших инженерах и производстве :flag1:

[svarshhik]

Как для меня там есть еще несколько полезных настроек, к примеру - регулировка наклона ВАХ и регулировка уровня отсечки сварочной дуги при отдалении электрода, т.е. при сварке с отрывом можно регулировать "тягучесть" дуги. Есть еще импульсный режим и для РДС в том числе. Надеюсь, что у меня в ближайшее время появится возможность испытать такой аппарат.

 

При испытаниях может поварите и видео снимите с разными настройками горячего старта, форсажа, и тд...?

[KoxiC]

При испытаниях может поварите и видео снимите с разными настройками горячего старта, форсажа, и тд...?

присоединяюсь к просьбе...

[tomkol]

Очень порадовало наличие "Пульс" -режима и ТИГ-лифт.

Ну, Тиг-лифтом уже давно никого не удивишь, ибо во многих простых инверторах он есть, и не первый год. А вот Вы о пульсе говорите при каком режиме сварки? Тоже ТИГ? Тогда интересно было бы знать, может ли благодаря пульсу на постоянке ТИГом быть сварен алюминий?

[ВДИ]

Ну, Тиг-лифтом уже давно никого не удивишь, ибо во многих простых инверторах он есть, и не первый год. А вот Вы о пульсе говорите при каком режиме сварки? Тоже ТИГ? Тогда интересно было бы знать, может ли благодаря пульсу на постоянке ТИГом быть сварен алюминий?

Да. Не сильно удивительная штука, ТИГ-лифт, но не среди инверторов отечественного производителя. Наши как-то забили на эту полезную функцию.

А режим пульсации имеется во всех режимах: ММА, ТИГ и МИГ/МАГ.

Пульсация регулируется тремя параметрами:

1. величина импульса
   
2. частота
   
3. заполнение (скважность)
   

Довольно-таки неплохо, как для отечественного инвертора. А будет ли вариться алюминий на пульсирующем токе - пока непонятно. Нужно пробовать, это жеж не переменка, а так, пульсации.

Для сварки ММА, пульс поможет варить вертикал, потолок и тонкий металл. А скважностью можно регулировать тепловложение. Все очень интересно, но нужно на практике пробовать. Непаханое поле)))

[brat-h]

Тогда интересно было бы знать, может ли благодаря пульсу на постоянке ТИГом быть сварен алюминий?

 

Чтобы варить алюминий на постоянном токе нужно:

 

Гелий в качестве защитного газа - цена 3300-3500 гр. за 40л баллон, расход гелия при сварке в 2 раза выше чем для аргона. При цене за баллон аргона высшего сорта 216-290 гр, защита гелием выйдет в 24-30 раз дороже;

 

Торированные электроды - их заточка вредна для здоровья, радиоактивная пыль получается. Заточка под 45° с притуплением в пол-диаметра;

 

Нужна очень хорошая предварительная зачистка от оксидной пленки как изделия, так и присадки;

 

Специальный навык сварки:

расплавил сварочную ванну -> прямо в нее принудительно вводишь присадку необходимого объема (не дожидаясь расплавления прутка погружаешь его в ванну, "протыкая" оксиды плавающие на ее поверхности) -> отводишь немного присадку (кончик должен оставаться в газовой защите) -> передвигаешь горелку вперед и создаешь следующую ванну.

 

 

Такой способ позволяет варить глубоко и/или быстро. Без разделки - до 9 мм толщины с одной стороны на подкладке; до 12 мм с двух сторон. На толщине 1,5-3 мм - скорость может достигать полуметра в минуту (далее чем толще - тем медленнее; табличные данные).

 

Сила тока для 3мм - 180А, для 10мм - 290А

 

Сварка алюминия в гелии на постоянном токе (прямой полярности), как говорят "британские ученые" лучше всего себя проявляет при полной автоматизации (скорость сварки до 10 раз быстрее чем в аргоне; толщина до 18мм за один проход, без разделки и без присадки, с очень короткой дугой 0.8–1.5мм или даже с "утоплением" кончика электрода ниже плоскости свариваемых деталей, но подгонка деталей шва должна быть идеальной).

 

 

По поводу "пульса на постоянке" - хорошо для тонкого металла и нержавейки - там где нужно малое тепловложение и/или концентрация дуги и глубокое и узкое проплавление. Разная частота - разные эффекты, но чего либо особенного для алюминия вроде нет.

 

Для алюминия нужен переменный ток, и его частота (смены полярности, а не просто изменения амплитуды как в обычном "пульсе") , баланс амплитуд в положительной и отрицательной фазах, "прямоугольность" его синусоиды (каламбур однако), специальные режимы для начала сварки (как вариант - розжиг дуги в аргоне, продолжение сварки в аргоно-гелиевой смеси), а также очень желательно иметь режим "заварки кратера", для токов свыше 200А еще нужно и жидкостное охлаждение.

Да, чуть не забыл, нужен встроенный осциллятор, Lift-TIG как-то даже и не упоминается нигде рядом с аллюминием, наверное потому что раньше, в трансформаторных сварочниках, осциллятор был необходим не только для начала сварки, но и для продолжения, чтобы зажигать стабильно дугу в каждом полу-периоде переменного тока, иначе могла получиться ситуация когда во время прямой полярности дуга зажигается, а во время обратной - нет, а трансформатор не инвертор и без специальной защиты мог просто сгореть.

[Veha]

При испытаниях может поварите и видео снимите с разными настройками горячего старта, форсажа, и тд...?

У ВДИ это намного быстрее получится, ему самому интересно попробовать поварить на импульсе к примеру. Я так понимаю, вскоре мы увидим несколько видеороликов. Мне сейчас пока проблемно выделить время, но позжее планирую испытать подобный аппарат с разными электродами. Задался целью определить, на столько ли плохие электроды или просто им необходимы особые установки параметров сварочника. Новые Патоны в этом плане довольно гибкие.

В одном источнике читал, что введение управляемого порога срабатывания наброса (форсажа дуги) дает революционный эффект при сварке УОНИ на малых токах, т.е. регулируя два параметра - коэффициент наброса тока и уровень напряжения его включения можно точнее подобраться к режиму с небольшим разбрызгиванием и приемлимой "липучестью" электрода к детали.

Змінено 28 лютого 2016 користувачем Veha

[ГОСТ]

Да. Не сильно удивительная штука, ТИГ-лифт, но не среди инверторов отечественного производителя. Наши как-то забили на эту полезную функцию....

В ИИСТ Колибри-180 есть регулируемый Лифт Тиг. Так же им можно пользоваться и в ММА. Мне он понравился при поджиге УОНИ. Обычно легче было поджигать их с ГС, но и с Лифтом их поджигать легче. Сначала разжигается слабая дуга, с малым током и электрод не приваривается. Интересная функция...

[vitalich]

Добрый день! Озадачился выбором полуавтомата. ССВА, ИИСТ ЭЛСВА, запутался совсем. Посоветуйте шоли, а то мозг кипит)))

Нужен для кузовщины, глушителей, ну и по хозяйству. Всякие навороты приветствуются, в пределах разумного. Бюджет до 7-8 тыщ грн.

[Tsoy]

На Чипмейкере еще у одного человека похожая проблема с клапаном на ССВА 180Р обнаружилась.

 

Что такое ТИГ-Лифт???

 

Алюминий на постоянке вроде как можно худо-бедно сваривать полуавтоматом, в этом случае пульс очень желателен. ТИГом я так понимаю что в гаражных условиях не получится.

 

 

Цой )

[brat-h]

Добрый день! Озадачился выбором полуавтомата. ССВА, ИИСТ ЭЛСВА, запутался совсем. Посоветуйте шоли, а то мозг кипит)))

Нужен для кузовщины, глушителей, ну и по хозяйству. Всякие навороты приветствуются, в пределах разумного. Бюджет до 7-8 тыщ грн.

 

На неделе обещали также полуавтомат от Атома выпустить в продажу: встроенное подающее, ~180А, для 1мм проволоки должно хватить, походу однофазный, трехрежимный (MIG/MAG-MMA-TIG), приблизительный внешний вид по ссылке:

weld.in.ua/forum/showthread.php/672-Пожелания-производителям-продукции-АТОМ/page7

 

судя по внутренностям - имеет такой же вентилируемый "туннель" охлаждения как и другие Атомы, по идее ПН должен быть хороший. Цена "до 8500 грн, это комплект с кабелями и бинцелевской горелкой." Внутренности компактные - весит наверное немного. Цифровая индикация, 2 кнопки, 2 энкодера (возможно также с кнопками), десяток индикаторов (типа будет куча настроек) и какой-то 2-х контактный разъем (возможно это для подключения полноценной TIG-горелки с кнопкой) - это пока предварительная информация, вроде скоро начнут торговать.

Змінено 29 лютого 2016 користувачем brat-h

[KoxiC]

На неделе обещали также полуавтомат от Атома выпустить в продажу: встроенное подающее, ~180А, для 1мм проволоки должно хватить, походу однофазный, трехрежимный (MIG/MAG-MMA-TIG), приблизительный внешний вид по ссылке:

weld.in.ua/forum/showthread.php/672-Пожелания-производителям-продукции-АТОМ/page7

 

судя по внутренностям - имеет такой же вентилируемый "туннель" охлаждения как и другие Атомы, по идее ПН должен быть хороший. Цена "до 8500 грн, это комплект с кабелями и бинцелевской горелкой." Внутренности компактные - весит наверное немного. Цифровая индикация, 2 кнопки, 2 энкодера (возможно также с кнопками), десяток индикаторов (типа будет куча настроек) и какой-то 2-х контактный разъем (возможно это для подключения полноценной TIG-горелки с кнопкой) - это пока предварительная информация, вроде скоро начнут торговать.

а еще полноценные режимы 2Т и 4Т и много всего прикольного...

По энкодерах: 1 энкодер для переключения дополнтельных функций и 2-й энкодер для регулировки напряжения, так удобнее, чтобы не переключать все режимы...

[vitalich]

это пока предварительная информация, вроде скоро начнут торговать.

В общем стоит подождать, я правильно понял?

[brat-h]

Если деньги хранить в долларах, то наверное можно. Просто иногда "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается".

 

Вроде по вашим запросам и доступной информации, модель соответствует большинству параметров. А как поведет себя курс доллара и какой будет цена на аппарат когда он выйдет - хрен его знает. Да и тестировать надо при покупке новой модели, желательно с видеооператором и профессиональным сварщиком по тем видам работ для которого берется аппарат. Может со временем получится отбить пол-цены аппарата на Youtube, если аппарат окажется популярным и видеообзор толковым.

[KoxiC]

а еще полноценные режимы 2Т и 4Т и много всего прикольного...

По энкодерах: 1 энкодер для переключения дополнтельных функций и 2-й энкодер для регулировки напряжения, так удобнее, чтобы не переключать все режимы...

немного соврал Вам на счет энкодеров:

1. дополнительные функции

2. регулировка скорости подачи проволки, а не напряжения...