Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[brat-h]

Тут есть ГОСТ, в котором описываются баллоны от 100 до 200 атм.ГОСТ 949-73 Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Рр<=19,6 МПа (200 кгс/см2). Технические условия

 

График переводился с какого-то американского источника, распространенного по всем их интернетам - термин "minimum blowout" - минимальный уровень при котором происходит неконтролируемый (или наоборот контролируемый) выброс газа, жидкости, нефти и т.п. Короче, у американцев предохранительный клапан, сбрасывающий избыточное давление, бывает встроен в сам вентиль.

Например как здесь:

 

20 lb CO2 Cylinder with Handle – Aluminum – New

Змінено 30 квітня 2017 користувачем brat-h

[tomkol]

И для чего этот график и кто его построил? 150 атмосфер - это МАКСИМАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ УГЛЕКИСЛОТНОГО БАЛЛОНА , а не минимальное , сомнительный график с ошибками , составленный не понятно кем и чем проверялось .... Мдааа...

Ну..., если Вам, образно выражаясь, нравится сидеть на пороховой бочке и курить, то продолжайте )))

[romikvet]

Тут есть ГОСТ, в котором описываются баллоны от 100 до 200 атм.ГОСТ 949-73 Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Рр<=19,6 МПа (200 кгс/см2). Технические условия

 

График переводился с какого-то американского источника, распространенного по всем их интернетам - термин "minimum blowout" - минимальный уровень при котором происходит неконтролируемый (или наоборот контролируемый) выброс газа, жидкости, нефти и т.п. Короче, у американцев предохранительный клапан, сбрасывающий избыточное давление, бывает встроен в сам вентиль.

Например как здесь:

 

20 lb CO2 Cylinder with Handle – Aluminum – New

 

Если давление в баллоне подымется выше 150 атмосфер , то происходит неконтролируемый (или наоборот контролируемый) выброс газа, жидкости, нефти и т.п.?

 

По Вашей же ссылке написано :

Настоящий стандарт распространяется на баллоны из углеродистой и легированной стали, малого объема - до 12 л и среднего объема - от 20 до 50 л с рабочим давлением до 19,6 МПа - (200 кгс/см2), изготовленные из бесшовных труб и предназначенные для хранения и перевозки сжатых, сжиженных и растворенных газов при температурах от минус 50 до плюс 60°С

 

Рабочее давление - это отнюдь не предельное , баллон тестируется давлением 225 атмосфер и ставится клеймо на нём , на нём пишется на целом , а не разорванном баллоне - рабочее давление 150 атмосфер , предельное 225 , давление , при котором баллон находился в течении 1й минуты и не разорвался , а те , что разорвались - те баллоны с завода даже не выезжают .

 

Добавлено через 7 минут

Ну..., если Вам, образно выражаясь, нравится сидеть на пороховой бочке и курить, то продолжайте )))

 

Конечно не нравится , баллон держу в прохладном месте , на солнце не выношу , ни один не взорвался , т.к. стараюсь брать баллон не просроченный , тот , на котором есть дата очередной поверки и дата чтобы была как можно отдалённей от сегодняшнего дня .

Баллон с металлолома я куплю только чтобы на металл порезать , но не для того , чтобы поехать и вдуть в него СО2 , не зная что это за баллон , не поверенный и т.д.

[brat-h]

Ладно, вы если что, прогноз погоды узнавайте регулярно, лето скоро, и по "графику" прикиньте когда баллон приблизится к НЕконтролиремому "выбросу газа", чтоб к нему не подходить, ну или стравите/израсходуйте заблаговременно. Кстати при расходовании углекислоты баллон заметно охлаждается, иногда даже покрывается инеем в нижней части. ::smilе::

 

PS: кстати оригинал "графика" какой-то американский "военно-морской" источник.

Змінено 30 квітня 2017 користувачем brat-h

[tomkol]

Если давление в баллоне подымется выше 150 атмосфер , то происходит неконтролируемый (или наоборот контролируемый) выброс газа, жидкости, нефти и т.п.?

 

По Вашей же ссылке написано :

Настоящий стандарт распространяется на баллоны из углеродистой и легированной стали, малого объема - до 12 л и среднего объема - от 20 до 50 л с рабочим давлением до 19,6 МПа - (200 кгс/см2), изготовленные из бесшовных труб и предназначенные для хранения и перевозки сжатых, сжиженных и растворенных газов при температурах от минус 50 до плюс 60°С

 

Рабочее давление - это отнюдь не предельное , баллон тестируется давлением 225 атмосфер и ставится клеймо на нём , на нём пишется на целом , а не разорванном баллоне - рабочее давление 150 атмосфер , предельное 225 , давление , при котором баллон находился в течении 1й минуты и не разорвался , а те , что разорвались - те баллоны с завода даже не выезжают .

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Конечно не нравится , баллон держу в прохладном месте , на солнце не выношу , ни один не взорвался , т.к. стараюсь брать баллон не просроченный , тот , на котором есть дата очередной поверки и дата чтобы была как можно отдалённей от сегодняшнего дня .

Баллон с металлолома я куплю только чтобы на металл порезать , но не для того , чтобы поехать и вдуть в него СО2 , не зная что это за баллон , не поверенный и т.д.

Баллон на втормете я купил практически новенький, медицинский, с надписью "Закись азота". И клеймо на нем имеется какое-то, но я, как ранее говорил, в шифрах тех не разбираюсь, да и лень.

На втормет иногда сдают очень ценные вещи.

[romikvet]

Ладно, вы если что, прогноз погоды узнавайте регулярно, лето скоро, и по "графику" прикиньте когда баллон приблизится к НЕконтролиремому "выбросу газа", чтоб к нему не подходить, ну или стравите/израсходуйте заблаговременно. Кстати при расходовании углекислоты баллон заметно охлаждается, иногда даже покрывается инеем в нижней части. ::smilе::

 

PS: кстати оригинал "графика" какой-то американский "военно-морской" источник.

Я не переживаю , он уже почти пустой , нужно опять ехать будет брать другой. Пока варю электродом.

[tomkol]

Я не переживаю , он уже почти пустой , нужно опять ехать будет брать другой. Пока варю электродом.

 

Вы либо поменьше давление в баллоне просите на заправке делать, либо подпись свою тут поменяйте, а то сейчас как-то нелогично получается

[romikvet]

Вы либо поменьше давление в баллоне просите на заправке делать, либо подпись свою тут поменяйте, а то сейчас как-то нелогично получается

Вы меня немного не поняли , на заправке я беру уже заправленный баллон , свой отдаю и выбираю из уже заправленных баллонов другой , вот и стараюсь выбрать тот , где дата поверки стоит более далёкая в будущее , баллоны проверяют тут же , на весы его ложат сами работники заправки и показывают вес .

150 атмосфер я видел на баллоне , который был совершенно новый , брал его не на этой заправке , брал его ещё когда курс был 8 , верней там , где я брал его , там была не накрытая площадка , было лето , привёз домой и увидел 150 атмосфер , а занёс его в прохладное место и уже на следующее утро стрелка показывала меньше 100 , вот тогда я и искал в гугле - должно быть или не должно 150 атмосфер . После этого брал ещё раз и тоже стрелка показала до 150 ти , но потом они закрылись или перебрались куда-то в другое место , больше у них не брал . А в том месте , где сейчас беру , там баллоны в помещении , привозишь домой и 150 атмосфер естественно нет , я же писал - заправщик говорил , больше 100 никогда не заправляем , заправляют они 20 -21 кг кислоты , не больше . А варю я сейчас электродом , то я уже давно там не был , что там и как - не знаю.

А подпись менять не буду , я же живу и здравствую , и я так решил

[Hordi]

...нехрен фантазировать что можно заправлять под 150 атм. Если при нормальной температуре +20 заправить на 150 то при +25 там будет уже все 250 атм.

 

Или я что-то не то понял, или одно из двух... Но я всегда обмениваю баллоны, и 40л баллон (вентиль запаян термоусадкой) всегда заправлен до 150 MПа.

Откуда вы все эти цифры про 60 взяли?

[brat-h]

Хрен его знает, всю жизнь углекислота была с давлением около 50 атм в баллоне, при промышленных поставках на завод, в сварочный цех.

Баллоны с аргоном и сварочной смесью (Аргон+углекислота) заправляют на 150 атм.

Откуда пошла мода заправлять чистую углекислоту на 150 атм.

почитайте здесь:www.aqa.ru/forum/davlenie-v-ballone-10168-page1

 

Цитата 1:

"Дело в том, что на станциях для перекачки углекислоты дополнительного избыточного давления (компрессоры) не используют. Она у них в танках находится под давлением паров СО2, которое не превышает 73 атм (давление критической точки, после которой СО2 переходит во флюидное состояние, когда нет уже ни жидкости, ни газа). И при заправке она под этим давлением самотёком перетекает в баллон. Поэтому на действие компрессоров грешить не приходится.

Рассуждаем дальше. В нормально заправленном баллоне СО2 находится в виде жидкости, над которой всегда имеется небольшая подушка из его паров. Давление в нем будет определяться давлением паров диоксида при данной температуре. Т.е. примерно от 60 атм (21оС) до тех же 73 (31оС).

Давление, превышающее эти самые 73 атм. может развиться только в одном случае - когда паровой подушки в баллоне нет совсем и он весь заполнен жидкостью. Причем пережатой! Казалось бы, такого быть не может. Однако именно с СО2 и возможно. При его интенсивном испарении (во время слишком быстрой перекачки, например) происходит столь сильное падение температуры, что часть СО2 замерзает в "сухой лёд". Понятно, что когда он намерзает внутри баллона, а потом там тает, может получиться так, что весь объем оказывается заполнен жидкостью, задавившей паровую подушку. Жидкости почти несжимаемы, поэтому если внести такой баллон, заправленный, например, при 10оС в комнату с 25о, то вследствие ее термического расширения без демпфирующей паровой подушки давление может развиться совершенно сумасшедшее! И рвануть может так, что мало не покажется.

Именно во избежание подобных проблем баллоны и заправляют по весу. Тогда неважно, замерз там СО2 при заправке или остался жидким - количество его рассчитывается так, чтоб немного пара после оттаивания было всегда.

Поэтому надо контролировать вес заправки, это не тот случай, когда чем больше, тем лучше. А уж если такое случилось и давление забирается за 73 атм., срочно стравить избытки. Поскольку, повторюсь, пережатая жидкость - вещь страшная! Давление её растёт экспоненциально при каждом лишнем градусе."

 

В принципе здесь есть ГОСТ:

ГОСТ 8050-85 Двуокись углерода газообразная и жидкая. Технические условия

Цитата 2

2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

2.1. Требования безопасности

....

Жидкую двуокись углерода выпускают двух видов: высокого давления от 3482 до 7383 кПа (от 34 до 72 атм) (критическое давление) при температуре от 0 до 31,05 °С; низкотемпературную - от 3482 до 518,6 кПа (тройная точка) при температурах от 0 до минус 56,5 °С.

...

 

5. УПАКОВКА, МАРКИРОВКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ

 

...

 

Жидкую двуокись углерода высокого давления поставляют в сосудах под давлением:

 

баллонах по ГОСТ 949-73 вместимостью до 50 дм3 рабочим давлением 200 × 102 кПа (200 кгс/см2) при температуре окружающего воздуха рабочей зоны не выше плюс 60 °С и коэффициенте заполнения 0,72 кг/дм3;

 

...

 

При использовании баллонов с другим рабочим давлением коэффициент заполнения не должен превышать: при рабочем давлении 100 × 102 кПа (100 кгс/см2) - 0,29 кг/л; 125 × 102 кПа (125 кгс/см2) - 0,47 кг/л; 150 × 102 кПа (150 кгс/см2) - 0,60 кг/л.

 

Добавлено через 1 час 18 минут

Нашел советский график зависимости давления CO2 от температуры и коэффициента заполнения:

Автоматические установки

газового пожаротушения

...При обследовании УАГП, а также при проведении расчетов следует иметь в виду, что при температуре углекислоты, превышающей критическую, давление в баллонах может значительно возрасти (рис. 4.39). Так, в баллонах, заряжаемых углекислотой, при коэффициенте заполнения, равном Kз = 0,745 кг/л, давление будет достигать: при температуре 30 °С – 90 кг/см2, при 40 °С – 130 кг/см2, а при 50 °С – 175 кг/см2.

Для коэффициента заполнения Kз = 0,625 кг/л величины давлений при указанных выше температурах будут соответственно равны: 70, 100 и 130 кг/см2. Из приводимых данных понятно, что применение коэффициен*та заполнения модулей больше Kз = 0,625 кг/л не может быть рекомендовано для практического использования...

Змінено 1 травня 2017 користувачем brat-h

[sonor]

Всем привет!

Закупил материал, погрузил на прицеп и поехал на дачу строить ворота. Все таки майские праздники, шашлык-машлык и работу по воротам и забору сделать надо

Началось все прекрасно. Новый аппарат Элсва 160 только радовал. Но на четвертом электроде Элсва задымилась и перестала подавать признаки жизни... настроения нет, майские испорчены.

Я не супер специалист, но решил посмотреть, что же случилось внутри. Снял крышку аппарата, сгорел резистор, который стоит возле реле включения (скорее всего это оно). В это реле входит шлейф проводов из кнопки включения.

Очень обидно, что купил аппарат по отзывам и советам, а Элсвы хватило на три электрода.

Очень надеюсь, что производитель исправит ошибку. Но надо будет брать дополнительный отпуск, т.к. старый забор я развалил, а ворота сделать не успел. В итоге дачный участок открыт.

[romikvet]

Или я что-то не то понял, или одно из двух... Но я всегда обмениваю баллоны, и 40л баллон (вентиль запаян термоусадкой) всегда заправлен до 150 MПа.

Откуда вы все эти цифры про 60 взяли?

Вот и я такие баллоны брал и показало почти 150 Атм. ( не 150 МПа , а 150 атм , 1МПа = 10атм ( примерно ))

Видать хорошо заправленные нам попадались да при жаре редуктор привинчивали .

brat-h не поленился , растолковал нам что да как , только вот этих баллонов хватало гораздо больше , чем другие баллоны брал в другом месте и тоже при жаре привинчивал редуктор , но там уже показывало 50-55 атм и заканчивался баллон очень быстро....

[tomkol]

Всем привет!

Закупил материал, погрузил на прицеп и поехал на дачу строить ворота. Все таки майские праздники, шашлык-машлык и работу по воротам и забору сделать надо

Началось все прекрасно. Новый аппарат Элсва 160 только радовал. Но на четвертом электроде Элсва задымилась и перестала подавать признаки жизни... настроения нет, майские испорчены.

Я не супер специалист, но решил посмотреть, что же случилось внутри. Снял крышку аппарата, сгорел резистор, который стоит возле реле включения (скорее всего это оно). В это реле входит шлейф проводов из кнопки включения.

Очень обидно, что купил аппарат по отзывам и советам, а Элсвы хватило на три электрода.

Очень надеюсь, что производитель исправит ошибку. Но надо будет брать дополнительный отпуск, т.к. старый забор я развалил, а ворота сделать не успел. В итоге дачный участок открыт.

Сочувствую.

Требуйте не только гарантийного ремонта, но и возмещения морального ущерба.

[romikvet]

Всем привет!

Закупил материал, погрузил на прицеп и поехал на дачу строить ворота. Все таки майские праздники, шашлык-машлык и работу по воротам и забору сделать надо

Началось все прекрасно. Новый аппарат Элсва 160 только радовал. Но на четвертом электроде Элсва задымилась и перестала подавать признаки жизни... настроения нет, майские испорчены.

Я не супер специалист, но решил посмотреть, что же случилось внутри. Снял крышку аппарата, сгорел резистор, который стоит возле реле включения (скорее всего это оно). В это реле входит шлейф проводов из кнопки включения.

Очень обидно, что купил аппарат по отзывам и советам, а Элсвы хватило на три электрода.

Очень надеюсь, что производитель исправит ошибку. Но надо будет брать дополнительный отпуск, т.к. старый забор я развалил, а ворота сделать не успел. В итоге дачный участок открыт.

Дааа , печально , ещё задумывался взять себе элсву в пару к патону , уж очень его хвалят , да видать не судьба , приёмник из 90х на 3 электрода мне не нужен ......

 

Добавлено через 1 минуту

Сочувствую.

Требуйте не только гарантийного ремонта, но и возмещения морального ущерба.

мастервовик будет в шоке )))

[Hordi]

...( не 150 МПа , а 150 атм , 1МПа = 10атм ( примерно ))

Видать хорошо заправленные нам попадались да при жаре редуктор ...

 

Да, нуль я лишний приписал, 15МПа конечно.

Про жару... я брал в любое время года - зимой аналогично было 15МПа и смесь и просто углекислота. Смесевые были 100% Киевского разлива какой-то именитой конторы.

[sonor]

Начал гуглить про свою проблему. Оказывается, это не единичный случай, а нормальная практика уже несколько лет.

Пишут, что сгорел резистор софт-крафта, или плавного пуска. На профильном форуме это обсуждали в 2011 году. Неужели, производитель за 6 лет не мог устранить эту поломку???

Не буду постить ссылки с других форумов, но по запросу "Элсва сгорела" все прекрасно гуглится.

[romikvet]

Начал гуглить про свою проблему. Оказывается, это не единичный случай, а нормальная практика уже несколько лет.

Пишут, что сгорел резистор софт-крафта, или плавного пуска. На профильном форуме это обсуждали в 2011 году. Неужели, производитель за 6 лет не мог устранить эту поломку???

Не буду постить ссылки с других форумов, но по запросу "Элсфа сгорела" все прекрасно гуглится.

Смотрю первое видео в ютубе , человек и транзисторы менял ...

[sonor]

Смотрю первое видео в ютубе , человек и транзисторы менял ...

Я не буду ничего менять, я полностью надеюсь на порядочность производителя.

По сути, это детская болячка аппарата. Не понимаю, почему на протяжении нескольких лет эту болячку не устранили.

[mastervovik]

мастервовик будет в шоке )))

У меня пока все в норме привыкаю;)

Пару дней назад сжег около 10-15 четверки, апарат "выдержал" можно сказать не почувствовал, т.к. спина не дает мне палить один за одним, варил в течении примерно часа, периодически прерываясь на посмотреть, оббить шлак, перевернуть и т.п. Пробовал и сжигать четверку тупо в толстый металл без остановки, все хорошо, не вырубался! ;)

А негативный пример "сонора" выше, меня только утвердил в правильности выбора отечественного производителя, т.к. если бы сгорел "отечественный китаец" на 3 электроде, то не знаю кому бы я предьявлял?..

...Все таки стакан наполовину полон;)

[romikvet]

Я не буду ничего менять, я полностью надеюсь на порядочность производителя.

По сути, это детская болячка аппарата. Не понимаю, почему на протяжении нескольких лет эту болячку не устранили.

А ничего менять и не нужно , у Вас он на гарантии , пусть меняют , я Вам намекаю , что гарантия всего 1.5 года и эта ситуация может произойти не раз , как пишут - меняли 3 раза этот резистор по гарантии , 4й раз менял сам , когда гарантия закончилась и пришлось менять и транзисторы все 4 , т.к. сгорели . Вот я и намекаю - у Вас всего 1.5 года , а эта ситуация может повторится опять и опять , а потом придётся уже чинить самому , возможно и менять транзисторы , а это уже будет не дёшево ...

Я ничего не имею против элсвы , но думаю стоит задуматься об альтернативе , пока он на гарантии и его можно продать . Это моё имхо , я к примеру , взял патон , там гарантия 5 лет , жгу им электроды почти каждый день сейчас ( и сегодня тоже буду жечь ) , ему хоть бы хны ( тьху , тьху , тьху ) , а ещё впереди 3 года гарантии ....

mastervovik пусть работает .

[svarshhik]

Я ничего не имею против элсвы , но думаю стоит задуматься об альтернативе , пока он на гарантии и его можно продать . Это моё имхо , я к примеру , взял патон , там гарантия 5 лет , жгу им электроды почти каждый день сейчас ( и сегодня тоже буду жечь ) , ему хоть бы хны ( тьху , тьху , тьху ) , а ещё впереди 3 года гарантии ...

Да уж печальная ситуация, может и правда задуматься о более надежных аппаратах? Лично я бы в такой ситуации задумался о Самурае…

[tomkol]

У меня пока все в норме привыкаю;)

Пару дней назад сжег около 10-15 четверки, апарат "выдержал" можно сказать не почувствовал, т.к. спина не дает мне палить один за одним, варил в течении примерно часа, периодически прерываясь на посмотреть, оббить шлак, перевернуть и т.п. Пробовал и сжигать четверку тупо в толстый металл без остановки, все хорошо, не вырубался! ;)

А негативный пример "сонора" выше, меня только утвердил в правильности выбора отечественного производителя, т.к. если бы сгорел "отечественный китаец" на 3 электроде, то не знаю кому бы я предьявлял?..

...Все таки стакан наполовину полон;)

Фотки покажите - как там результаты тренировок?

[mastervovik]

Фотки покажите - как там результаты тренировок?

 

Варил арматуру, уже вся залита в бетоне... Если так интерестно посмотреть на швы любителя, то в следующий раз сфоткаю

[romikvet]

Варил арматуру, уже вся залита в бетоне... Если так интерестно посмотреть на швы любителя, то в следующий раз сфоткаю

А Вы знаете , что арматура не варится , а вяжется проволокой? Для того её и делают "зубатой" - при обвязывании проволокой двух прутов зубчики на одной арматурине цепляются за зубчики на другой арматурине , обвязываем проволокой и заливаем в бетон и тогда после затвердения бетона арматура не сдвинется , а в местах сварки арматура лопает рядом со сваркой.

[MaksymS]

А на ютубе есть видео как на высотках варят арматуру. Причем какими-то специальными девайсами типа как рельсы сваривают.