Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[grozdov]

Хочу взять полуавтомат для сварки проволокой без газа.

Смотрю на Paton PSI-160S.

Заранее благодарю.

Такого нету, есть такой Сварочный полуавтомат Патон ПСИ-150S

[POZITIFF]

Такого нету, есть такой Сварочный полуавтомат Патон ПСИ-150S

 

Странно. А это что?

[grozdov]

Странно. А это что?

Подумали, наверное, что зря обозвали его 150-м и решили, что +/- 10 не критично))) Могу замерять на балласте его реальный ампераж, по крайней мере тех моделей, которые у нас на складе))) Все они называются 150-ки, я немножко удивился информации по Вашей ссылке, честно говоря)

 

Добавлено через 2 минуты

Интересно, что характеристики остались такие, как были в 150с: Номинальный сварочный ток, А 150 и тд)))

[POZITIFF]

Интересно, что характеристики остались такие, как были в 150с: Номинальный сварочный ток, А 150 и тд)))

Да, я уже тоже сравнил и не увидел разницы.

Маркетинг

Где специальную проволоку можно посмотреть, чтобы работала без газа?

[grozdov]

Да, я уже тоже сравнил и не увидел разницы.

Маркетинг

Где специальную проволоку можно посмотреть, чтобы работала без газа?

У нас есть флюсовая сварочная проволока, но если только проволоку покупать, то с пересылкой будет дороже чем по месту купить)

Эта контора почти везде есть: stroyteh.ua/product/fljusovaja-svarochnaja-provoloka-09-mm-h-04-kg/

[StNick]

У нас есть флюсовая сварочная проволока, но если только проволоку покупать, то с пересылкой будет дороже чем по месту купить)

Эта контора почти везде есть: stroyteh.ua/product/fljusovaja-svarochnaja-provoloka-09-mm-h-04-kg/

 

а в чем минусы сварки без балона?

[grozdov]

а в чем минусы сварки без балона?

Большое разбрызгивание и дорогая проволока, быстрее выходят из строя наконечники. Лучше использовать маленький балон и нормальную проволоку

[tansss]

а в чем минусы сварки без балона?

 

Минусов нет, одни плюсы. Гуглите самозащитная порошковая проволока

[StNick]

Подскажите взял такие электроды

 

ESAB OK 53.70 3.2мм

 

Варю китайским инвертором, первый раз еще можно зажечь электрод,

после отрыва очень тяжело зажигаются, если уже зажглись то горят хорошо и качество шва отличное.

 

Как побороть проблему прилипания? Инвертор менять?

 

P.S> Или все же кривые руки?:D

[grozdov]

Минусов нет, одни плюсы. Гуглите самозащитная порошковая проволока

Вы серьезно, по-поводу плюсов))) Или просто хотите показать, что человеку нужно осваивать поисковые системы

[svarshhik]

Подскажите взял такие электроды

 

ESAB OK 53.70 3.2мм

 

Варю китайским инвертором, первый раз еще можно зажечь электрод,

после отрыва очень тяжело зажигаются, если уже зажглись то горят хорошо и качество шва отличное.

 

Как побороть проблему прилипания? Инвертор менять?

 

P.S> Или все же кривые руки?:D

А когда покупали, знали что покупаете электроды с основным покрытием? если да, то тогда такие вопросы, как пишите Вы выше лишние... если нет изучайте как работать с электродами вот Виталий рассказывает как поджигать https://www.youtube.com/watch?v=Xt8WOHq6ySk и таких видео много

[brat-h]

А нельзя для этих целей использовать аквариумный компрессор с гибкой трубкой подачи под маску? Дешево и сердито, как мне кажется.

 

маловато, наверное будет...

 

Я как-то начитался рекламы Speedglas Adflo, что у них там супер-пупер надежный бесщеточный турбовентилятор... короче вагоны их в компьютерной вентиляции и все бесщеточные. Иногда на рынке натыкался и на турбовентиляторы, и на осевые вентиляторы. В общем из подходящих вариантов можно выбрать два типа, один я описывал ранее - турбовентилятор на 12В и на 0,7-3А для работы с фильтрами, например такие:

products.sanyodenki.com/en/contents/hp0124/list.php?CNo=124

По идее можно взять и меньшего размера, но более высокооборотистые, в общем как и у фирменных турбоблоков.

 

и второй вариант, если нужна только вентиляция, без фильтров очень компактно и просто собирается в корпусе сделанном из такого сифона для раковины как здесь:

dretun.ru/hardworking/remont-starogo-sifona/

 

 

мой вариант в фото в приложениях:

1. вариант в сборе, сифон используется "вверх ногами", белый патрубок тоже из комплекта с сифоном, по идее;

2. "крупноузловая разборка";) в нижней крышке сифона сделал отверстие для патрубка, и еще должна быть прокладка между основным корпусом и патрубком.

3. вид "корпуса" изнутри, выломал внутренности для освобождения места под вентилятор;

4. вид как сопрягается патрубок с вентилятором;

5. продолжение предыдущего пункта;

6. резиновый переходник 40/50мм, наподобие такого:

prom.ua/p43573238-perehod-podvesnogo-bachka.html

 

и спаренный вентилятор с противовращением лопастей (у меня на 12В и 1,1А) как здесь (модели уже новее чем у меня):

products.sanyodenki.com/en/contents/hp0081/list.php?CNo=81

 

7. вентилятор

8. он же

9. разобранный вид

 

К этому варианту еще нужен регулятор напряжения (описывал ранее, простейший, на транзисторе и переменном резисторе, схемы есть в ютюбе;) ), разъем для блока питания, ну и батарея. Батарея у меня 18 В, так как самодельный регулятор напряжения со своим сопротивлением понижает напряжение до 12В в работе, а 12В вентилятор выдерживает и 15В, то как бы все сходится.

 

Вентиляторы можно найти на "радиорынке" где-то, как-то, ну а такой сифон вроде все еще есть на "обычном" хозяйственном рынке (в Харькове по крайней мере, радиорынок это на Героев Труда, а обычный - Барабашова или Благбаз).

[tomkol]

Лопнула опора дорогой алюминиевой лестницы (но по крайней мере их называют алюминиевыми, точный состав не знаю) каким электродом можно попробывать подварить? Товарищи продаваны, у кого есть и кто может мне наложным прислать поштучно штук 10? Ну если поштучно ни как хоть какую-то маленькую пачку

Если Вы еще не научились нормальные швы класть на обычной малоуглеродистой стали, то не стоит и пробовать электродами аллюминий варить. Поверьте, что ничего хорошего не получится.

 

Добавлено через 7 минут

В грн или др ?:D

Люминий и иже с ним РДС не "варится"... Если кто сможет, сразу Нобелевская премия! так шо с "штук 10" не отделаться

Ну, тогда чур мне первому дайте. Надеюсь, Вы настоящий мужчина, который отвечает за свои слова, а не какой-то клоун, пишущий тут всякую ерунду?

 

Добавлено через 3 минуты

Хочу взять полуавтомат для сварки проволокой без газа.

Смотрю на Paton PSI-160S. Для моих целей, уверен, будет достаточно 160. Сейчас есть в хозяйстве итальянец 161.

Подскажите по выбору спецпроволоки, где посмотреть выбор. И аналоги Протона в таком сегменте.

Заранее благодарю.

Неохота гуглить ТТХ этого аппарата, но если он может варить только лишь самозащитной проволокой, а газового канала не имеет, то лучше не тратьте деньги, дабы после себя за локти не кусать.

[POZITIFF]

Неохота гуглить ТТХ этого аппарата, но если он может варить только лишь самозащитной проволокой, а газового канала не имеет, то лучше не тратьте деньги, дабы после себя за локти не кусать.

Почему, изначально все ПА рассчитаны, как я понимаю, на работу в среде газа и имеют соответствующий шланг, а флюсовая проволока от лукавого. Но надо попробовать, а потом уже обрастать баллонами.

[grozdov]

Почему, изначально все ПА рассчитаны, как я понимаю, на работу в среде газа и имеют соответствующий шланг, а флюсовая проволока от лукавого. Но надо попробовать, а потом уже обрастать баллонами.

Есть па,например Deca STARFLUX, которые рассчитаны на работу без газа, но это от "лукавого")))

[romikvet]

Почему, изначально все ПА рассчитаны, как я понимаю, на работу в среде газа и имеют соответствующий шланг, а флюсовая проволока от лукавого. Но надо попробовать, а потом уже обрастать баллонами.

Есть аппараты и безгазовые , для порошковой флюсовой проволоки . Вот только не понимаю этого изврата - если 5 килл проволоки обычной можно купить до 200 грн , а катушка , что выше в пример приводили - за 0.4 кило - больше 90 грн . Баллон углекислоты , которого хватает до 5ти катушек проволоки по 5 кг , стоит заправить до 250 грн. , но потом ты варишь и видишь шов , а не варишь наощупь под слоем флюса , получается не очень , отбивать и счищать флюс ... Мне как-то и пробовать то и не хочется , Вы , как я понимаю , не ищете лёгких путей?

[tansss]

Вы серьезно, по-поводу плюсов)))

Более чем серьёзно!

Так случайно получилось что мне довелось поиметь удовольствие поработать в 10 отделе ИЭСа в группе Головко В.Н. при его жизни и в 39 отделе именно по тематике создания этих самых порошковых проволок и лично удалось спалить пару-тройку СОТЕН тонн такой проволоки. Имею честь быть причастным к разработке составов 8 марок которые включены в ГОСТы и ОСТы (правда при СССР)

Ответственно заявляю что сварочно-технологические характеристики (если это вам о чём то говорит) у порошковых проволок на порядок выше проволок сплошного сечения при сварке любых классов стали.

а не какой-то клоун,

Попридержите коней, юноша! Предъявите свойства сварного соединения выполненного РДС по "люминию" (если понимаете терминологию) в чистом виде и тогда задирайтесь с "дедушками" и "прадедушками" СФ КПИ и ИЭС...

[grozdov]

Более чем серьёзно!

Так случайно получилось что мне довелось поиметь удовольствие поработать в 10 отделе ИЭСа в группе Головко В.Н. при его жизни и в 39 отделе именно по тематике создания этих самых порошковых проволок и лично удалось спалить пару-тройку СОТЕН тонн такой проволоки. Имею честь быть причастным к разработке составов 8 марок которые включены в ГОСТы и ОСТы (правда при СССР)

Ответственно заявляю что сварочно-технологические характеристики (если это вам о чём то говорит) у порошковых проволок на порядок выше проволок сплошного сечения при сварке любых классов стали.

Из опыта скажу, варил проволокой с флюсом(пусть не тонны проволоки, но более чем на 15 аппаратах и разной проволокой) - швы плохие и загаженные, стоимость проволоки высокая, расходник убивается на "ура"))) Какие еще Вам госты привести

[POZITIFF]

Мне как-то и пробовать то и не хочется , Вы , как я понимаю , не ищете лёгких путей?

А этот баллон не страшный? Я то не против и понимаю, что с ним лучше, но, как пионер, боюсь.

 

Добавлено через 2 минуты

Более чем серьёзно!

Так случайно получилось что мне довелось поиметь удовольствие поработать в 10 отделе ИЭСа в группе Головко В.Н. при его жизни и в 39 отделе именно по тематике создания этих самых порошковых проволок

Мне вот патонщики сегодня сказали, что такой проволоки в Украине не выпускают. Заказал у них какая есть, 1 кг 0,8 н пробу.

 

Где покупают баллоны? 10 л взял бы.

 

Добавлено через 1 минуту

расходник убивается на "ура")))

Тот расходник 15 грн стоит. Я бы на это не акцентировал так внимание.

[grozdov]

Тот расходник 15 грн стоит. Я бы на это не акцентировал так внимание.

Если нормальная горелка, то чуть дороже - это и сопло и контактный наконечник и держатель наконечника, если все это забивается, то начинается плохая подача проволоки, а это влечет за собой кучу траблов - всех не описать))) А углекислота безопасна - это не кислород, баллонов маленьких в инете кучу продается, например, первое попавшееся balon.kiev.ua/shop/gazovye-ballony-srednego-davleniya/uglekislotnyie-ballonyi/

[tansss]

Мне вот патонщики сегодня сказали, что такой проволоки в Украине не выпускают. Заказал у них какая есть, 1 кг 0,8 н пробу.

Вот уже первый артикул в перечне.... С/З ... (самозащитная) ПП-АН1

А вот выпускают или нет - знать не могу... Производство на базе ЭП ИЭС

Давно ушёл из "большого спорта"

[tomkol]

Есть аппараты и безгазовые , для порошковой флюсовой проволоки . Вот только не понимаю этого изврата - если 5 килл проволоки обычной можно купить до 200 грн , а катушка , что выше в пример приводили - за 0.4 кило - больше 90 грн . Баллон углекислоты , которого хватает до 5ти катушек проволоки по 5 кг , стоит заправить до 250 грн. , но потом ты варишь и видишь шов , а не варишь наощупь под слоем флюса , получается не очень , отбивать и счищать флюс ...

А я одну катушечку попробовал. Поэтому еще добавлю, что такая проволока и расходуется в несколько раз быстрее (поскольку она всего лишь трубочка, заполненная флюсом, и потому выход чистого наплавленного металла из неё получается значительно меньше). Так что в итоге получается слишком уж дорогое удовольствие.

 

Добавлено через 6 минут

Попридержите коней, юноша! Предъявите свойства сварного соединения выполненного РДС по "люминию" (если понимаете терминологию) в чистом виде и тогда задирайтесь с "дедушками" и "прадедушками" СФ КПИ и ИЭС...

Тоесть, Вы хотите сказать, что многие известные в мире фирмы, выпускающие покрытые аллюминиевые электроды, толкают фуфло?

 

Ну а по поводу ИЭС Патона скажу, что я ожидал там увидеть несколько иную картину, чем ту, которую увидел. Был весьма неприятно поражен (((.

[tansss]

Ну а по поводу ИЭС Патона скажу, что я ожидал там увидеть несколько иную картину, чем ту, которую увидел. Был весьма неприятно поражен (((.

Согласен, с тем, что ИЭС ох не тот каким был в 80х-90х! Причины тому понятны и просты!

Но мы все надеемся на лично Вас. На Ваше афффтаритетное мнение и ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ знания в области сварки!

[tansss]

Есть аппараты и безгазовые , для порошковой флюсовой проволоки . Вот только не понимаю этого изврата - если 5 килл проволоки обычной можно купить до 200 грн , а катушка , что выше в пример приводили - за 0.4 кило - больше 90 грн . Баллон углекислоты , которого хватает до 5ти катушек проволоки по 5 кг , стоит заправить до 250 грн. , но потом ты варишь и видишь шов , а не варишь наощупь под слоем флюса , получается не очень , отбивать и счищать флюс ... Мне как-то и пробовать то и не хочется , Вы , как я понимаю , не ищете лёгких путей?

Если кому интересно... Порошковые проволоки самозащитные придуманы именно для механизированной сварки на монтаже в замен РДС для повышения производительности и в замен ПА сварки в СО2 для того, чтобы не таскать за собой баллоны и в полевых условиях в местности где отсутствует возможность поставки СО2! Особенно они НЕЗАМЕНИМЫ для сварки и наплавки сталей со швом хим состав который не возможно получить проволокой сплошного сечения, поскольку изготовить таковую не возможно! Основное отличие от сварки сплошной проволокой - более низкая плотность тока и соответственно меньший провар при более высоком коэф наплавки. Для бытовых целей имеет смысл при полном отсутствии СО2. В начале 90х были разработаны составы именно самозащитных проволок для сварки тонколистового металла (от 0,5мм) но при распаде союза всё ушло вникуда!

Не годится для планетарных подающих. Проблемна подача в длинных каналах.

Змінено 27 квітня 2017 користувачем tansss

[romikvet]

А этот баллон не страшный? Я то не против и понимаю, что с ним лучше, но, как пионер, боюсь.

Страшен в том плане , что он под давлением , синий баллон с кислородом и чёрный баллон с углекислотой - это разные баллоны . Кислород взрывается от присутствия масла , стенка в нём вроде 1 см и давление до 250 атмосфер , в чёрном баллоне давление поменьше , до 170 атмосфер , даже не знаю что нужно сделать , чтобы он взорвался - наверное накачать больше 40 литров и на солнцепёк выставить , стенка в нём немного тоньше , но обычно баллоны на заправочных станциях тестируют и на баллонах ставят дату следующей проверки баллона , она должна быть позднее даты покупки баллона ( при покупке баллона обращайте на это внимание ) .

Да , Вы наверное пиво на разлив пили или сидр , квас , замечали там чёрные баллоны стоят ? Там та-же углекислота , только пищевая , вроде как очищенная .

 

Где покупают баллоны? 10 л взял бы.

Если варить дома , где нужно варить полуавтоматом много , то желательно взять прямо на станции с клеймом баллон на 40 литров , и при замене баллона оставляете свой и берёте другой заправленный и проверенный баллон , маленьких баллонов я там не замечал , чтобы свой оставить , а другой проверенный взять , а не каждая станция сможет Вам заправить Ваш баллон тут-же и тем-более проверить его перед заправкой . 40ка литровые баллоны - самые "ходовые" , и парадокс , но стоят они меньше 10ти литрового .

 

 

Тот расходник 15 грн стоит. Я бы на это не акцентировал так внимание.

Да , для сварки порошковой проволокой сопло не нужно , только хвостовик ( наконечник) , но не забывайте , что брызг гораздо больше , чем при сварке с газом , я уверен , что нормально к примеру шов пол метра вы не проварите , "заплюёт" хвостовик мигом , и не забывайте преимущество газа - он охлаждает и наконечник и сопло и саму пружинку в рукаве на конце рукава , хвостовик греется , отверстие немного уменьшается , порошковая проволока не такая жёсткая , как сплошная , её роликами сминает , нужно силу прижима угадать , чтобы она не сминалась и не приклинивала и нормально подавалась через нагретый хвостовик с уменьшенным отверстием и облепленный брызгами и флюсом , а немного увеличишь отверстие в хвостовике - в щель между проволокой и хвостовиком попадают брызги , проволока прилипает к хвостовику намертво , оно Вам надо?

 

Правильно пишет tansss , для полевых и монтажных работ , когда нет возможности варить РДС или ПА с газом и нужна порошковая проволока , для повседневной работы с ПА , когда можно подключить баллон с СО2 - порошковая проволока и не нужна . Это своего рода запаска-бублик в машине , до шиномонтажа доехать можно , но не постоянно на ней ездить .

 

Добавлено через 6 минут

Основное отличие от сварки сплошной проволокой - более низкая плотность тока и соответственно меньший провар при более высоком коэф наплавки.

Понятно , т.е. "н..срать" расплавленным металлом , а не нормально проварить , швы вроде положил , а стукни молотком - рассыпется )))