Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[albush]

А Вы знаете , что арматура не варится , а вяжется проволокой? Для того её и делают "зубатой" - при обвязывании проволокой двух прутов зубчики на одной арматурине цепляются за зубчики на другой арматурине , обвязываем проволокой и заливаем в бетон и тогда после затвердения бетона арматура не сдвинется , а в местах сварки арматура лопает рядом со сваркой.

А вы знаете, что раньше арматура была из другой стали, а теперь все мягкое сталь 3 или подобие, и катается все на мет комбинате из одного теста,что труба что уголок что арматура.Так что ее плюс один, что зубатая.На втормет приносят арматуру, не разогнешь,вот та вяжется.Я бы варил армо-каркас для бытовых целей

[mastervovik]

А Вы знаете , что арматура не варится , а вяжется проволокой?

Да вы что? Вы на мою территорию не лезте :D

Периодический профиль в арматуре не для сцепления друг с другом а для сцепления с бетоном ;) При вязании проволокой увеличивается нормативный нахлест, для экономии лучше нахлест через нормативный шаг для сцепления с бетоном, тогда и уменьшается нормативный нахлест. Можно варить в стык, тогда наваривается дополнительная накладка из куска арматуры, собственно я выбрал этот вариант.

Или вы имели ввиду армокаркасы? Тогда да каркасы вяжутся

А я имел ввиду наращивал стержней по длинне;)

[Vitaliy_ua]

Всем привет. В начале весны в этой ветке просил помощи в выборе сварочного инвертора для дачных работ. Завидовал я тогда на Патон ВДИ 160 Есо , подкупил он меня своими габаритами да и имя Патон как то магически на меня действовало. Здесь практически все в 1 голос рекомендовали изменить мой предварительный выбор в пользу ССВА Самурай мини. Почитав специализированные форумы по сварке и посмотрев не один десяток обзоров в ютубе принял решение и купил Самурая. Так как во всех видео обзорах жаловались на специфический свист Патона да и дросселя на нем нет, на форумах тоже было больше положительных отзывов о Самурае. Вот спустя 2 месяца после покупки хочу поделиться своими впечетленниями. Скажу сразу что на монет покупки инвертора со сваркой до этого дела я не имел и электрод в руках не держал. За этих два месяца сжег на нем 2.5 кг электродов 3 мм ОК46.00 . Научился немного варить, во всяком случае, стол и душ на даче получилось сварить и швы выходят хоть и не идеальные но нормальные (так говорят профессиональные сварщики). Итак о выборе своем я не жалею, аппарат работает нормально, не смотря на малый стаж работы со сваркой, электроды поджигаются хорошо (было пару случаев что не мог зажечь но это было в начале), не гаснут, в общем в процессе работы проблем с аппаратом не было, варит хорошо. Единственное что не понравилось так это то что не нанесено значение силы тока на крутилке,одни только черточки по началу это было очень не удобно но со временем привык и выставляю силу тока "на ощупь". Итог ССВА Мини Самурай можно смело брать и учиться варить на нем.

Да кстати за эти 2 месяца ко мне в руки попал ПАТОН 160 Есо, вот радости было что досталась возможность сравнить их. И так о Патоне - свиста на который жалуются во всех роликах никакого нет, наоборот шуршание дуги очень приятно радовало слух, лучше чем в моем Самурае (но то такое на качество сварки не влияет). Дуга зажигается хорошо, варит отлично. Хозяин Патона сказал что после года интенсивной работы (производство) инвертор накрылся, после гарантийного ремонта он начал работать в разы лучше чем до ремонта, цитата хозяина аппарата: "теперь он варит все что угодно, ему пофиг есть краска на метале или ржавчина...." Самурай кстати кстати по краске не особо хочет варить. Из всего сказанного делаю вывод что Патон не хуже Самурая.

[MaksymS]

да и дросселя на нем нет

У меня есть .

[romikvet]

Да вы что? Вы на мою территорию не лезте :D

Периодический профиль в арматуре не для сцепления друг с другом а для сцепления с бетоном ;) При вязании проволокой увеличивается нормативный нахлест, для экономии лучше нахлест через нормативный шаг для сцепления с бетоном, тогда и уменьшается нормативный нахлест. Можно варить в стык, тогда наваривается дополнительная накладка из куска арматуры, собственно я выбрал этот вариант.

Или вы имели ввиду армокаркасы? Тогда да каркасы вяжутся

А я имел ввиду наращивал стержней по длинне;)

Не будем спорить , достаточно взять два прута арматуры и сварить их как Вы считаете нужным , дать остыть , и взять 2 прута и связать их проволокой ( сделать нахлёст одного прута на другой где-то 20 см , обвязать проволокой не один раз посредине , а по всей длине нахлёста ) и потом просто выгнуть из этих прутов дугу и станет понятно

 

Добавлено через 5 минут

А вы знаете, что раньше арматура была из другой стали, а теперь все мягкое сталь 3 или подобие, и катается все на мет комбинате из одного теста,что труба что уголок что арматура.Так что ее плюс один, что зубатая.На втормет приносят арматуру, не разогнешь,вот та вяжется.Я бы варил армо-каркас для бытовых целей

Ну и Вы проверьте двумя кусками и будете знать что с этой арматурой будет после сваривания и можно ли её варить .

Арматура есть разной марки .

Арматура АIII (А400) представляет из себя стальной профиль круглого сечения с рифлёной поверхностью. Профиль арматуры А-III (А400) представляет из себя металлический стержень, на поверхности которого равномерно распределены поперечные выступы, размещенные под наклоном по отношению к продольной оси стержня. Арматура A-III (А400) ГОСТ 5781-82 изготовленная из стали 35ГС в СССР и до недавнего времени в РФ была основным видом арматуры для ЖБИ и при производстве работ методом монолитного железобетона. Арматура А3 предназначена для придания жёсткости и для обеспечения более высокой сцепки с бетоном, так же для армирования дорожного покрытия. Сталь 35ГС является конструктивной низколегированной сталью для сварных конструкций. Область применения стальной арматуры класса АIII (А400) 35ГС очень обширна. Высокое качество и распространенность допускают ее применение во всех отраслях промышленности и строительства, если это заложено в проектной документации.

Производство и применение арматуры AIII (А400) Арматура А3 изготовляется согласно ГОСТ 5781-82 из конструкционной низколегированной стали марок: сталь 35ГС и сталь 25Г2С с добавлением легирующих элементов. В качестве легирующих элементов используется марганец и кремний. Применения этих сталей позволяет применять арматуру АIII 35ГС и арматуру АIII 25Г2С в ответственных элементах железобетонных конструкций (с некоторыми ограничениями), в том числе предварительно напряженных, которые по общепринятым нормам являются ограниченно свариваемыми. Например для стали 35ГС согласно СНиП 2.03.01-84 запрещена дуговая сварка из-за снижения пластичности стали в местах сварки. Большинство разрушений железобетонных конструкций в процессе строительства происходит именно по причине дуговых прихваток арматурных стержней из стали 35ГС. Несмотря на высокую прочность сварных соединений этих сталей, выполненных контактной стыковой или другими видами сварки с большими тепловложениями, пластичность получаемых сварных соединений невысока, и они не выдерживают изгиба. Это вынуждает при строительстве зданий из монолитного железобетона с использованием арматуры класса А400 (А-III) из стали марки 35ГС полностью отказаться от сварки при выполнении арматурных работ............

[POZITIFF]

Не будем спорить , достаточно взять два прута арматуры и сварить их как Вы считаете нужным , дать остыть , и взять 2 прута и связать их проволокой ( сделать нахлёст одного прута на другой где-то 20 см , обвязать проволокой не один раз посредине , а по всей длине нахлёста ) и потом просто выгнуть из этих прутов дугу и станет понятно

Интересно было бы посмотреть, вернее послушать строителей, которым скажут обвязывать проволокой по 20 см в каждом стыке по всей длине нахлёста:D

[grozdov]

Интересно было бы посмотреть, вернее послушать строителей, которым скажут обвязывать проволокой по 20 см в каждом стыке по всей длине нахлёста:D

Есть специальные пистолеты для обвязки, но они стоят кучу денег) Хотя очень быстро.

[romikvet]

Интересно было бы посмотреть, вернее послушать строителей, которым скажут обвязывать проволокой по 20 см в каждом стыке по всей длине нахлёста:D

Я вязал посредине и по краям вязальной проволокой , сложенной вдвое и затягивал куском крепкого прута , намучался , но я вязал в своём доме . А строители так не заморачиваются , могут на глазах хозяина поварить каркасы , забросить в опалубку и даже не перевязывать ни на углах , ни между собой отдельные куски , а тупо вложить и залить , а потом хозяин трос 18 мм покупает и бурит , сверлит , тянет шпильками ... Ну это другая история , даже спорили с хозяином ( родственником ) , а потом мне пришлось и помогать стягивать вдоль и поперёк пока дом не развалился . Вспомню как долбили бетон , чтобы к арматуре добраться - мурашки по спине ....

[tansss]

По поводу сварки арматуры.

Арматура выпускается из сталей различного хим состава и класса прочности и маркируется соответственно и Например...арматура из стали класса Ст3(5) кп(пс) соответствуют А400С и А500С соответственно..... Как известно механические характеристики таких сталей ниже на 20-30% чем у сталей 32ГС, 25Г2С итд которые соответствуют А400..... Заметьте.... буковка "С" и означает что арматуру можно сваривать на монтаже.... однако при расчёте её нужно на 20-30% больше!!!!

Теперь по поводу сварки... стали Ст3(5) кп(пс) свариваются на монтаже любым способом и НЕ ПРИВОДИТ К ИЗМЕНЕНИЮ СВОЙСТВ СОЕДИНЕНИЯ СВАРКОЙ!!!!!!!

При сварке сталей 32ГС, 25Г2С и др на монтаже возникают закалочные структуры в зоне термического влияния дуги (мартенсит...см. выше упомянутую диаграмму ЖЕЛЕЗО- УГЛЕРОД) и появлению трещин в 100% соединении при достижении температуру ниже 200 град. Что при заливке бетона и дальнейшей работе приводит к отсутствию соединения продольных и поперечных стержней ... и к разрушению конструкций.

Цитата....ДСТУ 3760:2006

6.1.4 Зварюваність арматурного прокату забезпечується хімічним складом і технологією виготовлення, встановленою відповідним регламентом.

Прокат вважають зварюваним, якщо сталь, з якої він виготовлений, відповідає вимогам таблиці 3. Не допустимо зниження тимчасового опору зварного з'єднання відносно норм тимчасового опору, наведених у таблиці 5, більш як на 10 %. Вимоги до зварюваності наведено у додатку В.

Величина вуглецевого еквівалента зварюваного арматурного прокату повинна бути така:

— для класу А400С діаметром від 6 мм до 18 мм: від 0,25 % до 0,52 % включ.;

— для класу А400С діаметром від 20 мм до 40 мм: від 0,30 % до 0,52 % включ.;

— для класу А500С всіх діаметрів: від 0,30 % до 0,52 % включ.;

[tomkol]

А мне еще вроде какой-то ГОСТ попадался, гласящий, что при сварке арматуры в длинну надо её не в стык варить, а делать нахлёст прутка на пруток, равный 10-и диаметрам самого прутка.

 

Но я как-то из кучи метровых кусков арматуры (ранее бывших оградой балкона) сделал разборные шпалеры для огурцов на даче. Так именно встык всё варил, бо внахлест было бы слишком уж некрасиво. И ни одно соединение за несколько лет не лопнуло. Правда, УОНИИями варил.

[romikvet]

А мне еще вроде какой-то ГОСТ попадался, гласящий, что при сварке арматуры в длинну надо её не в стык варить, а делать нахлёст прутка на пруток, равный 10-и диаметрам самого прутка.

 

Но я как-то из кучи метровых кусков арматуры (ранее бывших оградой балкона) сделал разборные шпалеры для огурцов на даче. Так именно встык всё варил, бо внахлест было бы слишком уж некрасиво. И ни одно соединение за несколько лет не лопнуло. Правда, УОНИИями варил.

Да какая там нагрузка , Вы что .

мастервовик писал , что он варил арматуру и швы все залиты в бетоне , т.е. скорей всего какой-то армопояс делался , а вот там уже нагрузки куда поболее , есть арматура , которую можно варить , а есть , что ни в коем случае нельзя , вот и разбери что за арматура у тебя в руках , и варится ли она либо нет . На наших металлобазах никто толком и не знает что за арматура и какая её марка , поэтому придерживаюсь принципа - в бетон арматура не варится .

[tomkol]

Да какая там нагрузка , Вы что .

мастервовик писал , что он варил арматуру и швы все залиты в бетоне , т.е. скорей всего какой-то армопояс делался , а вот там уже нагрузки куда поболее , есть арматура , которую можно варить , а есть , что ни в коем случае нельзя , вот и разбери что за арматура у тебя в руках , и варится ли она либо нет . На наших металлобазах никто толком и не знает что за арматура и какая её марка , поэтому придерживаюсь принципа - в бетон арматура не варится .

Нагрузка на шпалеры какая? Очень даже большая, когда огурцы сплошным ковром всё заплетают, а потом сильный ветер с дождём всё это начинает раскачивать и выворачивать.

Раньше отец эти шпалеры строил из ивовых толстых жердей (дача возле реки и каждый год заготовить новые зеленые жерди не было проблем) - так после сильного ветра бывало, что вся конструкция на земле лежала.

Змінено 3 травня 2017 користувачем tomkol

[mastervovik]

Да какая там нагрузка , Вы что .

мастервовик писал , что он варил арматуру и швы все залиты в бетоне , т.е. скорей всего какой-то армопояс делался , а вот там уже нагрузки куда поболее , есть арматура , которую можно варить , а есть , что ни в коем случае нельзя , вот и разбери что за арматура у тебя в руках , и варится ли она либо нет . На наших металлобазах никто толком и не знает что за арматура и какая её марка , поэтому придерживаюсь принципа - в бетон арматура не варится .

 

Усиливал (подливал) пояса б/у шных плит ПКЖ, но не суть... Если есть достаточная ширина в растянутой зоне, то предпочтительней делать нахлест стержней без сварки, но для того что бы они включились в работу, они не должны лежать друг с другом а через нормативный шаг (около двух диаметров)! Т.к. у меня не позволяла ни ширина растянутой зоны, ни длина пролета и имеющаяся арматура (пролет 6м и куски по 3м) сделать нахлест ни как, по-этому и был выбран вариант варить в стык с усилением стыка накладкой из куска арматуры.

З.ы. Все будет гуд, делал так же на 1 эт, потом был стрес-тест поддонами шлакоблока, усиленные плиты выдерживали сверх-нормативной нагрузки! Сейчас лью второй, через неделю приезжает ШБ... ;)

[Elsvazp]

Я не буду ничего менять, я полностью надеюсь на порядочность производителя.

По сути, это детская болячка аппарата. Не понимаю, почему на протяжении нескольких лет эту болячку не устранили.

 

Разговаривал сегодня с производителем, он говорит, что если Вы сегодня вышлите в сервис инвертор, то в пятницу он уже будет у Вас. Так что, надумаете - позвоните в сц, они в курсе, я предупредил)))

[sonor]

Разговаривал сегодня с производителем, он говорит, что если Вы сегодня вышлите в сервис инвертор, то в пятницу он уже будет у Вас. Так что, надумаете - позвоните в сц, они в курсе, я предупредил)))

Благодарю!

Есть нюанс, гарантийного талона с собой нет.

Если производитель примет аппарат без талона, то сейчас поеду отправлю.

 

Добавлено через 12 минут

Звонил в СЦ.

Девушка сказала, что не в курсе, никто не предупреждал ))) Гарантия по серийнику. Аппарат поехал отправлять.

[Tsoy]

При полуавтоматической сварке бычный микс для черного металла еще лучше, чем просто углекислота. А нержавейку полуавтоматом и простой углекислотой можно варить.

Для аллюминия еще микс аргона с гелием. И, кажется, чистый гелий тоже, но точно не помню.

А медь тиг-ом в азоте варят.

Хотя я её и аргоном однажды варил, но труднова-то было, по всё-равно окислялась.

 

 

Да, конечно. Тонкостей много разных. То я очень обобщил.

 

 

Цой )

[grozdov]

Благодарю!

Есть нюанс, гарантийного талона с собой нет.

Если производитель примет аппарат без талона, то сейчас поеду отправлю.

 

Добавлено через 12 минут

Звонил в СЦ.

Девушка сказала, что не в курсе, никто не предупреждал ))) Гарантия по серийнику. Аппарат поехал отправлять.

Возможно, девушку не предупредили, думаю, что проблем с ремонтом не будет)

ПС. Вот, кстати, на профильном форуме, ответ производителя, связанный с Вашей поломкой: weld.in.ua/forum/showthread.php/15-Сварочные-инверторы-Элсва-отзывы?p=26901#post26901

[sonor]

Отправил сегодня проблемный инвертор в Запорожье на сервис.

Как говорится, будем посмотреть!

[Vadgus]

Магазин ЭлектроХаус провел небольшой обзор сварочных масок-хамелеон FORTE МС-3500, FORTE MC-8000 и FORTE MC-9000. В конце видео - танец в маске - бонус для наших подписчиков.

 

Очень позитивный обзор. И все же если положить руку на сердце порекомендовали бы эти маски для повседневного использования.

Приглянулась 9000ная или стоит посмотреть в сторону других производителей.

[grozdov]

Очень позитивный обзор. И все же если положить руку на сердце порекомендовали бы эти маски для повседневного использования.

Приглянулась 9000ная или стоит посмотреть в сторону других производителей.

Форте, неплохие маски, и по качеству пластика, по дизайну, по регулировкам. Скорость реакции в 9000 самая большая, но мне и 3500 бы хватило))) Отзывы покупателей об этих масках весьма положительные)))

Наши ребята поснимали еще обзоры по маскам днипро-м и кентавр, только без танцев, скоро выложим)

[tomkol]

Форте, неплохие маски, и по качеству пластика, по дизайну, по регулировкам. Скорость реакции в 9000 самая большая, но мне и 3500 бы хватило))) Отзывы покупателей об этих масках весьма положительные)))

Наши ребята поснимали еще обзоры по маскам днипро-м и кентавр, только без танцев, скоро выложим)

Я тоже, когда на аргоне научился стабильно маленькую дугу удерживать, был вынужден нового хамелеона купить, бо старый стал моргать - не хватало ему чувствительности, особенно при сварке нержавейки.

И новый я как раз 3500й купил. Отлично срабатывает.

[Vadgus]

Характеристики я сравнивал, интересно именно визуальное восприятие. Как картинка, четкость прозрачность и т.д.

[grozdov]

Характеристики я сравнивал, интересно именно визуальное восприятие. Как картинка, четкость прозрачность и т.д.

Визуально, как по мне, разницы нет Трудно заметить, что маска срабатывает быстрей, разве что по усталости глаз, но на такие эксперименты ни каких глаз не хватит, приходится верить на слово производителям этих масок

[romikvet]

ПАТОН , есть к Вам вопрос - на моём АДИ-200С крышка прикручена винтами и вместо одного винта стоит заклёпка красная , аппарат на гарантии , продуваю его со всех сторон воздухом ( компрессором ) , есть желание вскрыть крышку и чистой сухой кисточкой почистить внутренности от пыли , можно ли удалить эту заклёпку и как это скажется на гарантии .

Спасибо.

[MaksymS]

чистой сухой кисточкой почистить внутренности от пыли

И убить статикой контроллер или еще чего-нибудь?