Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[ВДИ]

Личное мнени - взял бы китаеза на 160 (он легче и меньше) но учитывая что это косой делал взял на 200 с учетом того что 10-20% от заяленных харакетристик надо скинуть

 

Это да, ихняя 160-ка это реальная 130-ка и то, с дохленьким ПВ.

Поэтому китайские поставщики сунут нам популярные модели 180-200А

Я сегодня в машине своей немножко подваривал инвертором. Выставил на 90А, взял тройку - и зашибись поварил:D, правда долго точку нельзя держать - пропаливает, а так, наловчился.

Удобно с инвертором: варил на 90А, не оказалось под боком болгарки, поставил на 160А и за пол-минуты вырезал нужной формы кусок железа.

[avaks]

В аттаче цитата из известной книжки Негуляева В.Ю. "Сварочный инвертор-это просто.2!",стр. 36,с примерным расчётом потребляемой мощности и тока для желанных 200А сварочного.

Ссылаться на народного академика Негуляева - это моветон

[иж43м]

Что-то в последнее время Сотрудник не очень активен в обсуждении тех.характеристик инверторов, а жаль.Хотелось-бы услышать авторитетное мнение.8-)

[aluma]

Ссылаться на народного академика Негуляева - это моветон

Простите подлеца,токмо по неопытности!

 

Самое интересное,если этой цифирькой руководствоваться в сугубо практической цели-выборе номинала предохранителя или автомата,то дядька Негуляев прав,может и с запасом.

Вот пример с рекомендациями англичан (не китацев!) для девайсов схожего калибра:

migtigarc.co.uk/Inverter_Arc_Welder/Inverter_Fusion_130MA_180MA_15/inverter_fusion_130ma_180ma_15.html

 

ЗЫ."SB" в типе предохранителя-"медленный".

[svarschik]

Вот пример с рекомендациями англичан (не китацев!) для девайсов схожего калибра

 

я давно заметил, что иностранцы лукавят с описанием/выбором предохранителей. вот например шумевшая некогда на форуме модель Deca MOS 210GEN. на этой странице описания указана мощность 4,5 кВт (ток получается около 20.5 А), но предохранитель указан 16 А (т.е. 3.5 кВт).

 

причем, я не сомневаюсь, что он выдает все указанные 165 А - мы его испытывали еще когда здесь кричали, что такой модели в природе не существует. остается большой загадкой, почему иностранцы указывают заведомо заниженные значения для предохранителей...

[svarschik]

вот, кстати, более информативные итальянцы:

 

www.selco.it/?q=en/node/247

 

тут для обеспечения 200А сварочного тока указана полная мощность 9,7kVA (и активная 6,5kW, из чего можно сделать вывод, что у него cos f = 0.67). как я понимаю, большинство производителей указывает лишь активную мощность и то частенько заниженную. предохранители установлены по 10А на фазу.

 

интересна также таблица ПВ, где указано, что при повышении температуры окружающего воздуха с 25*С до 40*С ПВ на максимальном токе падает почти вдвое.

[aluma]

я давно заметил, что иностранцы лукавят с описанием/выбором предохранителей...

Может быть вот какая вещь.

Время срабатывания защиты от перегруза зависит от "кратности перегруза" (Iфакт/Iном),т.е. чем больше перегруз,тем быстрее срабатывает.

Т.о. пропускаются большие,но непродолжительные пусковые токи и т.п.

Очевидно поэтому номинальный ток такого предохранителя может быть меньше,чем потребляемый ток сварочника,особенно при малой ПВ.

[svarschik]

Т.о. пропускаются большие,но непродолжительные пусковые токи и т.п.

 

скорее они рассчитывают на то, что у однофазных инверторов без ККМ ток из сети берется только на верхушках синусоиды, где он одновременно и заряжает входные емкости и используется преобразователем.

 

т.е. в такие моменты номинальный ток предохранителя значительно превышается, но сработать он не успевает. по-другому, ИМХО, не получается.

[aluma]

скорее они рассчитывают на то, что у однофазных инверторов без ККМ ток из сети берется только на верхушках синусоиды, где он одновременно и заряжает входные емкости и используется преобразователем.

 

т.е. в такие моменты номинальный ток предохранителя значительно превышается, но сработать он не успевает. по-другому, ИМХО, не получается.

Нет картинки под рукой,там график-гипербола.

Для небольшого перегруза,время срабатывания,например,теплового расцепителя автомата растягивается на минуты.

 

С верхушками синусоид согласен полностью,их сегодня практически нет!

Вместо синуса-трапеция.

Поэтому толком измерить даже напряжение и то проблема без "True RMS".

 

А итальянец по Вашей ссылке нежный какой-то,наверно плата за вес и изячность.

P.F. в их графике.я так понимаю,power factor,кос. фи по-нашему.

[svarschik]

P.F. в их графике.я так понимаю,power factor,кос. фи по-нашему.

 

да, это видно из приведенных мощностей: они активную делят на полную и округляют до десятых.

[7351]

Производители EWM Pico 162 тоже честно указывают, что при выходном токе 150 А аппарат из сети потребляет 6 кВт www.evrotek.spb.ru/catalog/welding/MMA-inverters/1606/

А предохранитель тоже рекомендуют на 16 А. Просто при превышении ПН быстрее сработает защита аппарата, чем отключится сетевой автомат.

[aluma]

Честно говоря (почитав про мощности,токи и т.п.),были опасения на предмет соответствия домашней проводки инвертору.

 

Оказались напрасные.По крайней мере,после десятка 3-ек электродов,нагрева обычной евророзетки нет совершенно.

[svarschik]

Честно говоря (почитав про мощности,токи и т.п.),были опасения на предмет соответствия домашней проводки инвертору.

 

Оказались напрасные.По крайней мере,после десятка 3-ек электродов,нагрева обычной евророзетки нет совершенно.

 

сварка тройкой дает небольшие нагрузки на сеть (вы, наверное, варите где-то амперах на 100-110).

 

интереснее было бы, если бы вы взяли несколько четверок и спалили их на максимальном токе (так, как будто вы варите десятку к десятке внахлест)...

[aluma]

сварка тройкой дает небольшие нагрузки на сеть (вы, наверное, варите где-то амперах на 100-110).

 

интереснее было бы, если бы вы взяли несколько четверок и спалили их на максимальном токе (так, как будто вы варите десятку к десятке внахлест)...

Да,ток примерно такой был.

4-к просто под рукой не было.

Я не могу сказать "греется",но после получаса упражнений с газонокосилкой (500 Вт),та-же розетка чуть отличается от окр. среды.

[Sotrudnik]

Вот еще есть один такой восточный брат - с русским названием, популярным в 90-е годы, и схемное решение примерно тех же лет, а уж цены 8-)

А инструмент, в т.ч. и сварочный, каждый подбирает для себя.

Welding machine offer xls1.pdf

[ВДИ]

По поводу автомата: когда-то давно я намотал сварочный трансформатор, железа было много, меди тоже, поэтому штука получилась внушительная. Купил я автомат на 25А. Сходу подключил и автомат и амперметр и получил что на максимальных токах транс ест около 35А, по дуге чую - где-то ампер 180-190(КПД небольшое).

Так вот, автомат вышибает после работы на максимуме только после 5-ти минут. То есть 5 мин. едим 35А, а автомат на 25 не отключается:D.

[avaks]

популярным в 90-е годы, и схемное решение примерно тех же лет, а уж цены 8-)

90-е годы - эт ты загнул! Тока в "нулевых" стали появляться в широкой продаже. Названия можно было еще по-пальцам пересчитать. А вот после 2005 года стали плодиться как тараканы, причем такое барахло тащили из кетая - мама не горюй

А схемное решение - да, где-то середина 90-х... до сих пор

[Sotrudnik]

90-е годы - эт ты загнул!

Дык этож я про бригадиров!:D

[Caesar]

Пардон, немного не в тему)

 

Не могу допереть - приваривал трансформатором штуцер к водяной трубе

Сколько не мучался - вода сочится. Я так понимаю что через шлак? Как это сдалеть по-уму?

[Aleks7]

уважаемые форумчане врать не стану не использовал технику погоняю ее субботу в понедельник отпишусь,

на данном этапе сварщику спасибо за честность хотел взять 180 он порекомендовал подождать(хотя 180 дороже и мог бы впарить но есть у людей совесть)[/quote

 

ждем же с нетерпением...

[Вячеслав2008]

уважаемые приветствую всех с начала прикол приобрел маску смотрю ночью на лампочку срабатывает автоматом , днем на солнце нет (а на сварку 100% реагирует) специально пользовался сварочным аппаратом на даче напряжение сами понимаете:D

1. дугу держит

2. варить 3 легко

3. четверкой тоже варит достойно

4. варил правда не долго минут 10-15 и на земле потолочные швы не варил врать не стану

5. оценивать не буду чтобы не рекламировать его надо хорошо поэксплотировать чтобы делать однозначные выводы ( как по мне не плохо)

[ВДИ]

Слава Богу что хоть понравилось:D

[svarschik]

Пардон, немного не в тему)

 

Не могу допереть - приваривал трансформатором штуцер к водяной трубе

Сколько не мучался - вода сочится. Я так понимаю что через шлак? Как это сдалеть по-уму?

 

так трудно сказать - похоже, что шов не сплошной. или вы прожгли дырку.

 

по идее надо было хорошо зачистить обе детали (трубу и штуцер), взять электрод двоечку и на соответствующем токе аккуратно приварить, обращая внимание при этом, чтобы в шве не было промежутков (иногда бывают еле заметные).

 

чтобы решить вашу проблему - зачистите хорошо место сварки до блеска металла (надо полностью убрать шлак), определите место, где вода сочится и аккуратно заварите это место двойкой (шлак надо убирать сразу после сварки).

 

трансформатором не так просто регулировать ток, возьмите у кого-нибудь из знакомых инвертор или купите (ссылка устарела).

[aluma]

...Так вот, автомат вышибает после работы на максимуме только после 5-ти минут. То есть 5 мин. едим 35А, а автомат на 25 не отключается:D.

Совершенно верно!

Кому интересно-про автоматы и их х-ки:

(ссылка устарела)

К Вашему примеру там рис.7.

[1972]

...... или купите (ссылка устарела).

Наш человек. С юмором всё впорядке:D:lol: