Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[7351]

Ребята, справедливости ради, тест мы проводили и все аппараты мы с собой привезли.

Вам и ВДИ и, конечно, патоновцам за тест большое спасибо. И чем этих тестов больше, тем лучше.

 

Но свой вопрос я задавал именно "ПАТОНУ" и хотел бы от него получить ответ.

Если Вы тоже считаете Элсву украинской продукцией, правда непонятно на каком основании, то представьте, что будут думать за границей об уровне технической грамотности и культуры производства в Украине, если эти чудные творения туда начнут попадать. А попытки предлагать Элсвы россиянам на мастерсити уже были.

[v5v8]

зачем я тарабаню по клавишам

Хоть раз в месяц появляется хтото хто пытается открыть глаза народу.Та не дураки здесь собрались,просто научитесь фильтровать информацию и пользоваться той что вам по душе(клава дольше прслужит:D).

[7351]

и идут гуськом за гусями.

А что Вы имеете против Гусей, кроме того, что они не украинские? Конкретно можно?

Даже если они собраны в Китае, чего, кстати еще никто ни на одном форуме аргументировано доказать не смог, хотя дискуссии на эту тему возникали много раз.

Я не нашел ни одной европейской страны, где бы они не продавались, абсолютно легально, заметьте. Представьте себе общее количество обладателей.

Предлагаю Вам несложный тест. Попытайтесь найти в инете, причем не только русскоязычном (Гугл позволяет читать с автопереводом) хотя бы десяток отзывов пользователей о сгоревшем IMS1700 (у меня такой 2 года будет в январе).

У меня не получилось. А это, повторюсь, сотни тысяч пользователей на территории Европы и СНГ.

Уверен, что Вы "Гусем" ни разу не пробовали варить.

Извините, но Вы зря подняли тему гусей. Я их не рекламирую - я счастливый обладатель IMS1700, так же, как Вы - ВДИ 160.

[ПАТОН]

Нашей лаборатории всё равно что тестировать, но справедливости ради действительно считаю что не стоит иностранцев проверять, сугубо из соображений поддержки своего производителя, итак мало у нас этого стало. Думаю, многие изобретатели остались в это стране только ради этой цели, и ради этой цели будем проверять только наше. Действительно есть достойные модели иностранцев, но хорошие стоят дороже, даже китайское и их нужно искать, пусть пользователи сами решают как они это будут делать. Насчет Элсвы не имею ничего против, если он и делается из "под полы" то это только ему минус и это не многие оценят, но в своем диапазоне он создаёт серьезную конкуренцию многим китайским продуктам. Принесут мне его на тестирование, проверю. Проверю с пристрастием, но справедливо, чтобы не было сомнений.

[Sotrudnik]

Ребята, справедливости ради.

Забугру, вооще наплевать на все наши дискуссии и тесты, а вот помочь нашему отечественному покупателю в выборе, открыть ему глаза на истинные параметры некоторых моделей, сравнительные испытания помогли бы. В первую очередь обратив внимание на псевдоотечественные бренды, типо Искра, Протон, Титан и протчая.....

Заодно удовлетворить и ностальгирующих критикофф, типо sssrsssr:D

[Veha]

А что Вы имеете против Гусей, кроме того, что они не украинские? Конкретно можно?..

...

Уверен, что Вы "Гусем" ни разу не пробовали варить.

Извините, но Вы зря подняли тему гусей. Я их не рекламирую - я счастливый обладатель IMS1700, так же, как Вы - ВДИ 160.

 

Извините, не хотел обитеть. Конечно ничего против не имею. Я просто имел в виду, что есть люди, которым все наше как кость в горле, особенно пользующееся успехом, даже при самом упоминании вызывает бешенство. Скажу больше, будет даже интереснее если кто-то из обладателей импортных аппаратов выступит инициатором в проведении подобных тестов. А наша цель, все же поддержать наших производителей.

[Sotrudnik]

наша цель, все же поддержать наших производителей.

Спасибо на добром слове. И во имя святой цели надо б с пристрастием допросить инверторы отечественных брендователей, которые есть разражающим фактором отечественных производителей:D

[Klim_1]

Мдааааа, а у нас ещё в арсенале ВДИ-200М и ВДИ-200P, интересно куда их занести по приведенной класификации, у них то ПН=70% на 200А, а при такой температуре и все 85% лупят, да при 10мин цикле.

..........................

 

Так... давайте по порядку

Порвет же любого, как тузик грелку, из приведенных в тесте.

Я не понял... мы нагреватели делаем для балластов или сварочники? При цикле 2мин сварки и 2мин остывание - в жизни это не отключаемый аппарат. Если у вас 85% - это есть хорошо но на лицо явно избыточность материалов. Это наверно тоже хорошо НО времена союза с 100% запасом техники по прочности прошли. Грядет эпоха нехватки денег и выживут те кто их умеет считать.

В сложившейся ситуации только Sotrudnik оказался самым честным и признал факт. Уважаем сильных духом.

Непонял... я вроде тоже признал факт наличия проблемы с аппаратом, это не катит?

А при 5мин цикле нужно было дать лишь 2мин и включить на проверку.

Вот тут Шмелю как раз 2 минуты более чем за глаза... выход из перегрева за 1 мин 10сек при 20*С само собой 2 мин хватает. На фоне этого вы невнимательно читали инструкцию Шмеля или вообще её не читали... тогда зачем чесать всё под одну гребенку?

Поймите меня правильно - я БЭЗ НАЕЗДУ, просто как то нечестно вышли ваши комментарии. В инструкции специально занижены показатели.

ЗЫ - падение тока у SSVA - это не его компоненты греюццо, это у вас балласто греюццо... и растет их сопротивление со всеми вытекающими. Как бы вопрос - куда ушло 6-ть лет обучения? ;)

[Klim_1]

................

правда со Шмелем засада,205 ампер не тянет.По поводу уплывания тока под нагрузкой, ну подстроить чтобы оставался таким как надо.

 

Вот тут тоже засада... откуда вы взяли что он должен тянуть 205амперов??? Нихде и никохда мы ниписали эту циферку. А то что на аппарате написано 205 - это его серия и ну никакого отношения неимеет к токам.

И уплывание тока под нагрузкой - блин устал писать - это плывет балласт, чего там регулировать??? Ему бы вентилятор побольше та спирали потолще, да материальчик их бы поменять на более термостабильный. Представьте запас по мощности аппарата чтобы при росте сопротивления балласта держать ток за счет запаса по мощности?

[Klim_1]

Проверим-проверим. Только вы так и не ответили, почему у вашего аппарата за 20-30 секунд ток поплыл со 190 до 170. А у остальных - не изменился. Извините, у Патона поплыл с 160 до150 ..... через минут пять

Тут вот ответ что аппарат дает 190А по максимуму, на холодном балласте, а 160А - это ток на максимуме его мощности, когда уже нет запаса. Всё по честному - что написано то и получили. В чем вопрос? Это некомпетенция чтения инструкции и измерения параметров. К ва претензий нет, вы и не должны в этом разбираться. Странно что многие другие так же слабо в этом разбирающиеся пишут сие с полной уверенностью в правоте своих знаний...

[Klim_1]

Ребята, справедливости ради, тест мы проводили и все аппараты мы с собой привезли. Никто не поблагодарил их, что они пошли нам на встречу и именно от нас, в первую очередь, зависит как и что мы будем тестировать. Есть спорные моменты? Значит надо договариваться и по возможности цивилизованно решать. Мы все в одной лодке, зачем раскачивать? Забугор только этого и ждет, вон уже какой-то стервятник появился на форуме. Я то уже счастливый обладатель, а сколько еще сомневающихся, послушают такого ... и идут гуськом за гусями.

 

Как это непоблагодарил - поблагодарил! И ненада тут юлить... я говорил спасибо! И опять же к вам претензий нет, я писал что - давайте методу выработаем, никто не написал, пошла возня что устроит/неустроит и варит/неварит а по делу коментов небыло! Я предупреждал что без методы тут делать нечего, но был завален любителями Элсвы и нелюбителями Шмеля... Что в итоге и получилось. Нет методы!

[Klim_1]

А что Вы имеете против Гусей, кроме того, что они не украинские? Конкретно можно?

.

Звыняйте что лезу НО гуси в ремонте бывают частенько... и самое интересное - что спецы с заводов их не признают в виду их слабой выносливости.

ЗЫ - забыл - ремонтопригодность у них никакущая, только крупноузловая замена илил кулибинское шаманство. Снять детали с керамики напыленной на пластину приклеенную к радиатору да еще и припаянную снизу силовой платы - это искусство. Я к тому что тьфу-тьфу пусть работает, НО если сломаеться - сервиса вам невидать! Вот я к чему, и потом будете искать аппарат с сервисом, и даже дороже но местный, дабы чего - набить лицо производителю а не продавцу

[Klim_1]

Замечено точно (два раза упоминал ). Подбираю СЕБЕ аппарат по соотношению-цена/качество? /доступность / конкурентов ненашол.

Подскажте аналог например ESAB caddy Tig1500i дешевле , лучше , функциональней

Буду очень Вам признателен . Да и общественности форума будет интересно

узнать зачем на аппаратах бывает более двух "крутилок"

Тут хочется думать ,что не я один, пытаюсь определиться с выбором и именно для этого ,а не для удовлетворкния своих

меркантильных соображений, общаюсь с коллегами по интересам

 

А я вам скажу что варил я Эсабом и варил фрониусом транспокет 1500. Так вот, когда наш народец перестанет тягать аппарат за кабелями как пылесос и попросит более насыщенный аппарат чем с одной ручкой тока и те интересней - когда эта потребность будет экономически обоснованной - тогда и появятся такие аппараты ка вы хотите. А сейчас это нужно 1- 2 из 100. Фраза менеджеров - хотите торговать - делайте цену китая и фсё,больше никого ничто не интересует. И тут появляетесь вы и говорите - а хде классные аппараты? Меня тут за цену шмеля расстреливают а вы за многофункциональный аппарат спрашиваете. Есть деньги на Эсаба - берите и несмотрите на ту кашу которая у нас в стране и с жизнью и с аппаратами и с правительством...

А по поводу ручек - читайте (ссылка устарела)

[Klim_1]

А мне,представьте, уже не интересно. Мотивирую. Сгорели транзисторы в моей ЕЛСВе, позвонил, отослал, получил.

Уверен, производители, дабы не нести такие потери, сами найдут выход, возможно такой же "ставить сертифицированные оригиналы напрямую от производителя через 1-го посредника..."

Сервисом доволен, сварщику спасибо.

 

А я почему то даже никапельки не удивился. Извените что в тяжелую минуту еще и иронизирую... но не бывает в природе чудес, есть физика...;) И дай Бог не быть второму и более ремонту!

[svarschik]

ЗЫ - забыл - ремонтопригодность у них никакущая, только крупноузловая замена илил кулибинское шаманство.

 

у меня в этом вопросе появляются единомышленники

 

в сервисах поэтому от гусей и открещиваются любыми возможными и невозможными методами - не любят ремонтировать, да и качество их упало за последнее время.

[LeoT]

у меня в этом вопросе появляются единомышленники

 

в сервисах поэтому от гусей и открещиваются любыми возможными и невозможными методами - не любят ремонтировать, да и качество их упало за последнее время.

так их ремонтировать нефиг делать,а у многих сервисменов руки ростут ниже пояса.Инвертор,это обыкновенный стабилизированный источник питания УВИП+стабилизатор тока со всеми защитами.

[vitallspin]

А я почему то даже никапельки не удивился. Извените что в тяжелую минуту еще и иронизирую.

 

Здаётся это вы батенька слили торгаша с перемаркером в обьятия производителей элсвы

[svarschik]

так их ремонтировать нефиг делать

 

о! отлично - на форуме появился высококвалифицированный мастер по ремонту импульсных источников питания.

 

буду давать ваши контакты тем, у кого гуси и прочие иностранцы поломаются.

[коха-моха]

Из приведенных ссылок и высказываний получилось как минимум 3 варианта для измерения ПН(допустим 10 минутный цикл):

1. Включаем холодный аппарат и засекаем время до отключения по перегреву, если он отключился допустим через 2-3-4 минуты то даже если он через минуту опять включится это не учитывается, а берется только первое время,которое он проработал непрерывно.

2.Включаем холодный аппарат и засекаем время сколько он проработает под нагрузкой, вне зависимости от того сколько раз он выключился по перегреву за эти 10 минут.(думаю что никакой аппарат не будет 2 сек. работать 2 сек. находится в паузе как некоторые привели пример 50% ПН, это просто не логично).

3. Имеем прогретый аппарат который только включился после паузы,сразу же засекаем время работы, потом засекаем время паузы(для верности несколько таких циклов), отсюда берем ПН = отношение времени работы к времени работа + пауза.

1й и 2й варианты могут иметь вариации,т.е.включаем аппарат только вышедший из защиты, но тогда это уже не по приведенным в ссылках методикам, а шо попало.

На мой взгляд более интересен 3й вариант,т.к. он более полно отобразит картину при долговременной работе аппаратом,т.к.он уже будет прогрет и будет ясно сколько он сможет работать в режиме циклирования. А засекание при 10 минутах холодного аппарата это развод для получения более высокого ПН,в логическом понимании не укладывается.

П. 1 - это общепринятая методика измерения ПН. П. 2 - это так называемая телвиновская методика, специально для впечатлительных домохозяек, основная "ценность" - позволяет увеличить ПН раза в два и больше от изхмеренного по п.1, чиста благодаря методическими престидижитациям, не меняя вообще ничего в начинке. П. 3 - это видимо какие-то лично ваши фантазии.

Эти методики измерения существуют не только и не столько для того, чтобы максимально соответствовать действительности или там укладываться в чьём-то логическом понимании. Основная ценность строгого соблюдения общепринятой методики измерений в том, что только так можно получить сопоставимые результаты, которые можно сравнивать и делать из этого выводы. А афтары-сочинители фсяких новодельных методик могут сколько угодно рвать на грудях тельняшки, что ихое сочинение максимально приближено к реальности и всё такое. Но их результаты нельзя будет сравнивать с другими, а значит грош им цена.

[ВДИ]

так их ремонтировать нефиг делать,а у многих сервисменов руки ростут ниже пояса.Инвертор,это обыкновенный стабилизированный источник питания УВИП+стабилизатор тока со всеми защитами.

 

Это правда, но, есть некоторые нюансы. Многие производители, особенно современный Китай, изготавливают своё оборудование в тяжелоремонтопригодном виде. Т.е., можно ремонтировать или с блочной заменой поломанного узла, или с использованием дорогостоящего оборудования. Частенько к производителю Альтаира обращаются с просьбой о замене всей платы китайского инвертора на ихнюю. Получается, что корпус, вентиляторы и т.д. остаются старыми, а вся плата- новая:D.

[коха-моха]

слава спасителю избранных обделенных интеллектом, ибо не в силах своих сами они разобраться в истинном положении дел на рынке сварочном! (ура-а-а-а)

Все встают и поют хором что-то жызнеутверждающее, ибо с этого места все сразу поняли, кто тут несун в народ истинного положения дел.

[7351]

в сервисах поэтому от гусей и открещиваются любыми возможными и невозможными методами - не любят ремонтировать

В Донецке, например, три магазина по сварочному оборудованию, и на вопрос о возможности ремонта гусей, все отвечают:"без проблем". Только цены и сроки у всех разные.

Один магазин отправляет на ремонт в Винницу, другой в Киев, третий говорит, что делают по месту.

На нашем радиорынке тоже берутся делать.

Так что, в моем городе ремонт гусей без проблем.

А открещиваются, уверен, те у кого квалификация и оборудование на уровне 70 годов прошлого века.

От ремонта первых импортных видаков советские телеателье тоже открещивались, а мой знакомый тогда на этом классно поднялся, ремонтируя их дома.

[Lermk]

"...Вам просто лень полностью читать сообщения, не то, что материалы по ссылкам...." Улыбнуло

7351, Ваш выбор инвертора мне понравился, и ничего плохого в этом не вижу...

 

А теперь о главном.

 

Gysmi 165 MMA/TIG

"...Практичен благодяря своему малому весу (4,6 кг) и габаритам, незначительному энергопотреблению (розетка на 16 А, предохранитель типа АМ)."

 

Тогда розетка на 16 А однозначно не выдержит... Может эти строки прочитают обладатели модели упомянутого выше "Гуся" и ответят по поводу 16 А-й розетки.

 

А вот, это я называю конкретным обсуждением моделей.

www.mastercity.ru/showthread.php?t=93249

И на нашем форуме хотелось бы услышать о наших (украинских) моделях подобные оценки, и тогда отпадет масса ненужных вопросов и можно будет говорить по существу...

[maul]

ОДНИ ТОРГАШИ НА ФОРУМЕ И НИЧЕГО БОЛЬШЕ СОВЕТА ПУТЕВОГО ПО ПОВОДУ ХОРОШЕГО АПАРАТА (ТОЛЬКО ФА-А-А-АССС)

[svarschik]

(большие буквы)

 

у вас же уже есть ИИСТ, чего вам еще надо? ИИСТ - хороший аппарат, советую.