Стоит ли вентканал гильзовать 110 трубой?

[alex_aqua]

Тайный смысл 20 см. пока не уловил, но ежли "для собирать" конденсат, то лучше во что-то более непрокаемое, чем кирпичная кладка.

Да, именно для этого. Конденсат, который образуется на кирпичной кладке от перекрытия до самого верха (если образуется), стекает за трубу в эти 20 см или больше. А почему нужно что-то более непромокаемое? Ведь это аналог того, что будет, если не гильзовать дымоход.

 

Нижняя часть будет в тепле, так как это потолок второго отапливаемого (разумеется) этажа. + это обойма из 5 вентканалов и дымохода камина (не гильзованного)

[SON]

Конденсат, который образуется на кирпичной кладке от перекрытия до самого верха (если образуется), стекает за трубу в эти 20 см или больше.

Цэ Вам так хочется, "мордально" так не будет. :D

Ежли на внутренней стороне шахты появится конденсат, то в первую очередь он промочит кладку, и шоб чего-то начало стекать в "стакан", шахта должна быть мокрой до состояния "хоть выкручивай".

У Вас пластиковая труба имеет тепловую связь со стенами, т.е. ее температура будет почти такая же как и у стен. Появление точки росы при таких условиях маловероятно, но если значительно повысить влажнось уходящего воздуха, напр. после длительного принятия душа, конденсат на пластике может появится. Пластик, в отличии от кирпича имеет нулевое водопоглощение и плохую смачиваемость поверхности, посему есть вероятность, что конденсат (ежли будет) потечет вниз.

Все это справедливо таксать для форс-мажорных условий которых в реальной жизни может и не быть.

Оставить гильзу в тепле, не выводя ее в холодную зону есть хорошо, но морочиться с "карманом" выше перекрытия нет никакого мысла.

 

Из чего планируете ложить шахту выше кровли?

[alex_aqua]

Из чего планируете ложить шахту выше кровли?

Кирпич полнотелый, утепление пенопластом, штукатурка.

[сеньорита]

Добрый день. А что думаете насчет такого безобразия:

(см. вложение)

Если засандалить "холодную" трубу выше кровли метров на 5-6, там не тока конденсат, там лед появится... тяга опрокинется.

Дымоходы и в/к которые торчат над кровлей на пару метров - ... это от кривых мозгов проектантов и архитекторов.

... гильза "отвязана" по теплу от кирпичной кладки, т.е. лишена тепловой инерции. Так имеет смысл утеплить только над крышей

Архитекторы уж какие есть.. Кровля эксплуатируемая, поэтому верх труб не меньше 3м от неё. Все воздуховоды (два из санузлов, один из бассейна)- из оцинкованной стали, в общей шахте, каждый теплоизолирован баз.ватой (мал.- 40мм, большой - 50мм). Теплоизоляция от низа перекрытия до верха воздуховода.

Выше кровли все смонтировано - внизу пока нет. Есть ли смысл в нижней части вентканалов делать "карманы" для санузлов, а для бассейна, может и патрубок для отведения конденсата?

xxx.pdf

[SON]

Кирпич полнотелый, утепление пенопластом, штукатурка.

Кирпич - хорошо, утепление - хорошо, штукатурка - плохо. Буквально сёня было. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3089571&postcount=3

[сеньорита]

Есть ли смысл ... делать "карманы" для санузлов, а для бассейна ... патрубок ...?

 

Уважаемый SON, посоветуйте, пожалуйста. Каково Ваше мнение?

[SON]

Есть ли смысл в нижней части вентканалов делать "карманы" для санузлов,

Если с/у с ванной/душем, то лучше сделать, пока "красоту" не навели.

Диаметр каналов 100 мм для ЕВ мало.

а для бассейна, может и патрубок для отведения конденсата?

По вентиляции бассейнов я пас, это не мое, но вероятность конденсата тут гораздо выше. Попробуйте поспрошать проектантов или тех, кто занимается обслуживанием таких установок.

[сеньорита]

SON, спасибо за участие!

Диаметр каналов 100 мм для ЕВ мало.

Будут бытовые вентиляторы. На них и надеюсь - по моей логике: раз объем удаляемого воздуха будет гораздо больше, чем при ЕВ - то гораздо больше будет и вероятность того, что прогреются выше точки росы стенки канала (тем более что они металлические, а не пластиковые)..

Если с/у с ванной/душем, то лучше сделать

А такой карман из стали не заржавеет? Оно понятно, что оцинковка вроде не должна.., но там как раз места сгибов/стыков.. (лет на 20 надеюсь хватит))

[alex_aqua]

плохо. Буквально сёня было.

Прочитал, Вы написали "Будете штукатурить всю дорогу с завидной регулярностью."

А чем оштукатуривание дымохода отличается от оштукатуривания дома? Тем, что будет температура материала меняться? Так есть же сетки и прочее для этого. Клинкерная плитка не подходит, так как во внешнем облике дома нигде кирпича не будет. Соответственно на дымоходе он будет неуместен.

[SON]

А чем оштукатуривание дымохода отличается от оштукатуривания дома?

Cам процесс ничем. :D

Отличаются условия эксплуатации. На стены, благодаря свесу кровли, попадает гораздо меньше воды. А то, что дымоход мокнет и мерзнет круглый год думаю доказывать не нужно.

Клинкерная плитка не подходит, так как во внешнем облике дома нигде кирпича не будет. Соответственно на дымоходе он будет неуместен.

Дизайн - страшная наука, тут не поспоришь. :D

 

 

Будут бытовые вентиляторы. На них и надеюсь

Тут как-то чуть было. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=158125

А такой карман из стали не заржавеет?

Поставьте из пластика.

[tolya-k53]

SON, Сергей,есть вопрос,может подскажете.0679452535 Анатолий

[Igor_M]

А чем оштукатуривание дымохода отличается от оштукатуривания дома? Тем, что будет температура материала меняться? Так есть же сетки и прочее для этого. Клинкерная плитка не подходит, так как во внешнем облике дома нигде кирпича не будет. Соответственно на дымоходе он будет неуместен.

 

Cам процесс ничем. :D

Отличаются условия эксплуатации. На стены, благодаря свесу кровли, попадает гораздо меньше воды. А то, что дымоход мокнет и мерзнет круглый год думаю доказывать не нужно.

Дизайн - страшная наука, тут не поспоришь. :D

 

...но технологии нужно просто правильные применять...;)

Я вот не шибко парился, выложил трубу из обычного полнотелого кирпича. Внутри все вентканалы загильзованы канализационной трубой ф110, для камина и газового котла - гильзы из нержавейки.

Трубы (их у меня три) все выше перекрытия второго этажа утеплены ЭППС 30мм.

В самом верху типа "декор" из того же ЭППС с четверью...

Затянуто обычным клеем для пенопласта (кажись СТ-85) с сеткой, потом пошпаклевано тем же клеем, потом погрунтовано грунтовкой для фасадных работ с кварцевым песочком Feidal, потом покрашено фактурной фасадной краской того же производителя...

Вот так выглядели трубы более пяти лет назад (см. фото).

Сейчас АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ ВИД...

Просто нужно материалы брать ВОДОотталкивающие и ПАРОпроницаемые.

Вот и весь фокус...

 

Так что уважаемый SON, не нужно все время людей пугать...

Вы лучше им объясните как правильно сделать так, чтобы "не перештукатуривать"... вы же знаете...

 

PS Очень распространенная ошибка - утепляют трубы ТОЛЬКО НАД КРЫШЕЙ и забывают о том, что на холодном чердаке тоже бывает холодно...:D

...поэтому я ключевой момент выделил полужирным, а красным подчеркнул специально, чтоб не забывали про чердак...

 

PPS Опять же по поводу гильзовки вентканалов пластиком. За три года эксплуатации ни капли конденсата не было замечено нигде...

[SON]

Так что уважаемый SON, не нужно все время людей пугать...

Вы лучше им объясните как правильно сделать так, чтобы "не перештукатуривать"... вы же знаете...

Я ж нэ пугаю. :D

Как по мне, то пока есть здоровье и деньги, то сделать один раз и забыть. Любой штукатурке, включая модные акриловые и прочие рано или поздно придет пушной зверюга. Клинкер, керамика, камень - это надолго и без потери внешнего вида.

Паропроницаемость материалов на дым/вентканалах не играет никакой роли. Пар не станет ломиться сквозь кладку, ему проще уйти в дырку в небо.

Опять же по поводу гильзовки вентканалов пластиком. За три года эксплуатации ни капли конденсата не было замечено нигде...

Тут у кого как.

Думается если довести влажность в доме до санпиновских норм, то потечет.

С обратной тягой разобрались?

[GuLiVer]

Я вот не шибко парился, выложил трубу из обычного полнотелого кирпича. Внутри все вентканалы загильзованы канализационной трубой ф110, для камина и газового котла - гильзы из нержавейки.

Трубы (их у меня три) все выше перекрытия второго этажа утеплены ЭППС 30мм.

Прошу уточнить один момент, чем нужно заполнять пространство между кирпичной кладкой и гильзой (труба 110мм) выше перекрытия второго этажа?

а) раствором

б) минватой

в) оставить без заполнения

г) ...

[SON]

Прошу уточнить один момент,

г) ... рисуйте/описывайте шахту, гильзу и для чего этот канал.

[GuLiVer]

г) ... рисуйте/описывайте шахту, гильзу и для чего этот канал.

Шахта из полнотелого кирпича, в ней будут размещенны 3 канала (санузел, кухня, топочная) загильзованы 110 канализационной трубой.

P.S.: На сегодняшний день фактически шахты еще нету,

только выводы под такую шахту в области армопояса 1-го этажа.

 

Как-то так:

[SON]

Шахта из полнотелого кирпича, в ней будут размещенны 3 канала (санузел, кухня, топочная) загильзованы 110 канализационной трубой.

P.S.: На сегодняшний день фактически шахты еще нету,

Не вижу необходимости ее гильзовать, достаточно аккуратной кладки с затиркой швов. Ежли Вас напугали конденсатом, то с пластиковой гильзой он быстрее появится, и "здравствуй конденсат." За шо боролись?:D

В разе топочной с газ котлом, газовщики "зарубают" вентканал Ф110 мм, по нормам Ф160 мм. К кирпичным 140*140 ( в пол-кирпича) у них вопросов савсэм не возникает.

[GuLiVer]

Не вижу необходимости ее гильзовать, достаточно аккуратной кладки с затиркой швов. Ежли Вас напугали конденсатом, то с пластиковой гильзой он быстрее появится, и "здравствуй конденсат." За шо боролись?:D

В разе топочной с газ котлом, газовщики "зарубают" вентканал Ф110 мм, по нормам Ф160 мм. К кирпичным 140*140 ( в пол-кирпича) у них вопросов савсэм не возникает.

С преимуществами и недостакими гильзования я уже ознакомился.

Решение "Гильзовать/Не гильзовать?" пока еще не принял, до весны есть время.

 

Но мне все таки хотелось получить ответ на мой вопрос, если конечно можно:

Чем нужно заполнять пространство между кирпичной кладкой и гильзой (труба 110мм) выше перекрытия второго этажа?

а) раствором

б) минватой

в) оставить без заполнения

г) ...

[SON]

Но мне все таки хотелось получить ответ на мой вопрос, если конечно можно:

Тощим раствором, напр. известково-песчаным или цем.-песчаным. Саму шахту по возможности утеплить в холодной зоне.

[Igor_M]

Тощим раствором, напр. известково-песчаным или цем.-песчаным. Саму шахту по возможности утеплить в холодной зоне.

 

ОБЯЗАТЕЛЬНО УТЕПЛИТЬ!

[Nathaus]

А что скажете по поводу использования вот таких керамзитобетонных блоков для в/к ?

Есть от одно до 4-х канальных, размер внутреннего отверстия 12*17 см.

Сверху (с чердака и выше) утепляем, понятное дело без гильзовки.

Какова вероятность что тогда будут проблемы с конденсатом?

[Miracle]

Из личного опыта, я создавал тему теперь могу ответить, гильзовать не стоит! МЫ не гильзовали, тяга есть, даже через чур. Так хорошо прет что теплый воздух со второно этажа выдувает, а холодный на первый втягивает (в основном зимой) - обратная тяга! Но тут уже другая проблема.

[SON]

Так хорошо прет что теплый воздух со второно этажа выдувает, а холодный на первый втягивает (в основном зимой) - обратная тяга! Но тут уже другая проблема.

Опрокидывание тяги на нижних и цокольных этажах говорит о недостатке притока. Тут два пути - либо увеличивать приток, что не всегда может быть приемлемо с т. з. теплопотерь, либо "поджимать" вытяжные вентканалы.

 

Добавлено через 1 минуту

А что скажете по поводу использования вот таких керамзитобетонных блоков для в/к ?

Водопоглощение? Морозостойкость?

[Miracle]

я думаю здесь не важно какой этаж, важно то что холодный воздух тяжелее, вот потому такое происходит на нижних этажах. и решения, дешевого, дейсвительно нет. Дом термос это хорошо, но тут есть свои нюансы ))

[SON]

и решения дешевого, дейсвительно нет.

Уменьшить живое сечение вентканалов на 1/2-1/3 путем заклеивания вентрешеток с обратной стороны бумагой/скотчем - куда уж дешевле. :D