Как усилить стяжку ?

[АлександрБ.]

Стоит задача утеплить пол подвала (бетонная плита).

Утеплитель - ЭППС, плотность 35, толщина 60.

По утеплителю планируется стяжка толщиной 60.

На пол возможна установка тяжелых верстаков, оборудования (до 1000 кг).

Места установки могут быть в любом месте.

 

Прошу советов, как увеличить несущую способность стяжки, чтобы не продавился ЭППС и не треснула стяжка.

 

Как располагать армировочную сетку в толщине тела стяжки (по высоте) ?

В середине слоя сетка не работает.

Может, нужно два слоя сетки, верхний и нижний, как в монолитном перекрытии?

 

Спасибо.

[Бес]

Вообще под оборудование заливается отдельный фундамент, с закладными для крепления

Что за оборудование такое, бродячее по подвалу?

Определяете место установки, вырезаете в стяжке отверстие по размеру, углубляетесь на 30-40 см. Вниз укладываются бревна или брус, подбетонка, каркас крепления и бетонируете. Так получается отвязать вибрацию от пола. Если просто станки бросить на стяжку - вибрация пойдет по всему помещению.

[АлександрБ.]

Бес, спасибо за ответ.

 

Описанная Вами схема не приемлема.

Вырезать, и углубляться некуда, пол - это несущая ж/б плита.

Такие конструкции не режут, тем более под плитой - сплошная гидроизоляция от грунта.

Верстаки и прочее не вибрируют, место установки будет меняться, поэтому надо укреплять всю площадь пола.

 

Вот, картинка...

Змінено 20 травня 2012 користувачем АлександрБ.

[Raiv]

Вместо сетки, завяжите арматуру d8-d10, на бобышках, с шагом 200-250 мм. Двойной каркас при такой толщине ничего не даст. В раствор или смесь, при желании добавте базальтовой фибры.

[АлександрБ.]

Двойной каркас при такой толщине ничего не даст.

 

А при какой, минимальной !!! толщине имеет смысл двойной каркас?

 

Фибра - само собой!

 

Толщину стяжки можно менять, в разумных пределах.

[Raiv]

Минимально 100 мм

[АлександрБ.]

Появилась идея:

- в утеплителе сделать отверстия, вставить туда опорные столбики, через которые стяжка будет опираться на плиту, "разгружая" при этом ЭППС.

Столбики - из древесины (например, нарезать черенков для лопат, диаметр 40 мм, антисептировать, высушить).

 

Покритикуйте, пожалуйста, идею...,

размеры шага между столбиками 1 м. х 1 м. -?

толщина стяжки -?

 

Хотел бы узнать мнение конструкторов.

[АлександрБ.]

Вопрос актуальный.

[АлександрБ.]

Правильнее будет деревянные чопки заменить на что-то пластиковое.

Дерево набухает-ссыхается, гуляют размеры.

 

Прокомментируйте, пожалуйста, решения так и нет.

[Andrey-Bucha]

Правильнее будет деревянные чопки заменить на что-то пластиковое.

Дерево набухает-ссыхается, гуляют размеры.

 

Прокомментируйте, пожалуйста, решения так и нет.

 

В общем я не уверен что стяжка выдержит такие вибронагрузки. По экструдированному пенополистиролу - у Урсы (www.ursa.ua) есть полистирол который выдерживает и 30 и даже 50 тонн на кв.м.,

 

И вибрации будут слышны по всему дому.

 

Для такой системы опять таки есть решение - положить на бетон П-85 опять таки от Урсы толщиной 20 мм. Под стяжкой она усядет до15 мм и поверх ложите гидроизоляцию и более толстую стяжку. Система плавающего пола. Она будет гасить виброционные шумы. Мы кучу объектов сделали на такой системе.

[АлександрБ.]

Andrey-Bucha, спасибо за отзыв.

 

Вибрации никакой нет, я же специально уточнял (пост № 3).

Это тяжелые, скажем, верстаки.

 

Опасаюсь продавливания стяжки в местах опирания ножек.

Мне упорно кажется, что ЭППС может в этих местах локально сжиматься

Вот и пытаюсь найти решение, подстраховаться.

 

Пришла мысль про чопики-подпорки, чтобы разгрузить стяжку.

 

Хотелось бы узнать мнение конструкторов, по расчету такого покрытия.

 

ПС. Вату точно не рассматриваю, думаю будет со временем проседать...

[Andrey-Bucha]

Andrey-Bucha, спасибо за отзыв.

 

Вибрации никакой нет, я же специально уточнял (пост № 3).

Это тяжелые, скажем, верстаки.

 

Опасаюсь продавливания стяжки в местах опирания ножек.

Мне упорно кажется, что ЭППС может в этих местах локально сжиматься

Вот и пытаюсь найти решение, подстраховаться.

 

Пришла мысль про чопики-подпорки, чтобы разгрузить стяжку.

 

Хотелось бы узнать мнение конструкторов, по расчету такого покрытия.

 

ПС. Вату точно не рассматриваю, думаю будет со временем проседать...

 

Дела Ваше, но вибрации если это реально верстаки-станки будут. Стучите Вы молотком, сверлите или т.д.

 

По поводу локального сжатия эппс. Эппс Ursa имеет тип N-III с допустимой нагрузкой 30 тонн и N-V с допустимой нагрузкой 50 тонн на кв.м. Ножки верстака могут его продавить, но если будет крепкая стяжка, то нагрузка распределится. Т.е. Пару тонн это не нагрузка для эппс Урса. У нас и парковки им утепляют и делают изоляцию в домах с фундаментной плитой. Т.е. По сути весь дом стоит на данном эппс

[Бес]

Тут давеча катали молот по стяжке.

Не армированная, 10 см, вес жЫлезяки 3,5 тонны. Ничего не сломалось, не треснуло и никуда не провалилось. Хотя не, два лома таки согнули :D

[АлександрБ.]

Тут давеча катали молот по стяжке.

Не армированная, 10 см, вес жЫлезяки 3,5 тонны. Ничего не сломалось, не треснуло и никуда не провалилось. Хотя не, два лома таки согнули :D

 

А под стяжкой был ЭППС ?

Или просто стяжка по бетону ?

-------------

Самые лучшие ломы - железнодорожные, они не гнутся, и со специальной пяткой.

Для такелажных работ - самое то.

 

Добавлено через 9 минут

Дела Ваше, но вибрации если это реально верстаки-станки будут. Стучите Вы молотком, сверлите или т.д.

 

По поводу локального сжатия эппс.

 

Эппс Ursa имеет тип N-III с допустимой нагрузкой 30 тонн и N-V с допустимой нагрузкой 50 тонн на кв.м.

 

Ножки верстака могут его продавить, но если будет крепкая стяжка, то нагрузка распределится. Т.е. Пару тонн это не нагрузка для эппс Урса. У нас и парковки им утепляют и делают изоляцию в домах с фундаментной плитой. Т.е. По сути весь дом стоит на данном эппс

 

Эппс Ursa имеет тип N-III с допустимой нагрузкой 30 тонн и N-V с допустимой нагрузкой 50 тонн на кв.м. но, с оговоркой,

 

- при такой нагрузке имеет место 10-процентная деформация, т.е.

 

квадратный метр листа толщиной 100 мм под нагрузкой 30 т. сомнется на 10 мм, и станет 90 мм. - по всей площади !!!

Что будет в таком случае со стяжкой, можно даже не представлять .

 

Андрей, прошу дать описание устройства полов, которые Вы делаете.

Также схему "плавающего пола".

 

Спасибо.

[trianom]

Сделайте под опорные элементы оборудования распределяющие подкладки (плиты или полосы из листового проката) с таким расчетом, чтобы давление под ними было скажем на 20 % ниже несущей способности утеплителя. По утеплителю делаете армированную стяжку (минимум d8 AIII), которая также в свою очередь рапределит давление.

Еще как вариант - сделать несущий слой пола из армированного керамзитобетона.

[АлександрБ.]

Еще как вариант - сделать несущий слой пола из армированного керамзитобетона.

 

Спасибо, а какой толщины керамзитобетона надо ?

И почему керамзитобетон, а не просто стяжка, в чем разница?

Армировать одной сеткой или двумя ?

[Andrey-Bucha]

- при такой нагрузке имеет место 10-процентная деформация, т.е.

 

квадратный метр листа толщиной 100 мм под нагрузкой 30 т. сомнется на 10 мм, и станет 90 мм. - по всей площади !!!

Что будет в таком случае со стяжкой, можно даже не представлять .

 

Андрей, прошу дать описание устройства полов, которые Вы делаете.

Также схему "плавающего пола".

 

А Вы вообще то такую нагрузку представляете???

 

Если допустим у Вас комната 4 на 4 метра. Т.е. чтобы произошла 10% девормация Вам необходима нагрузка 30 тонн * 16 кв.м. = 480 тонн!!!

 

При условии что стяжка прочная и армированная - т.е. равномерно распределит нагрузку.

 

А если на 16 кв.м. поставить 3 верстака по тонне, то мы будем иметь 3 тонны на 16 кв.м. или всего 0,18 тонн на кв.м. при допустимой нагрузке 30 тонн

 

Дайте в личку телефон и мой технолог наберет вас

[Propeller]

Стоит задача утеплить пол подвала (бетонная плита).

Утеплитель - ЭППС, плотность 35, толщина 60.

 

А насколько Вам критично утепление пола в подвале вообще?

[gospel]

А насколько Вам критично утепление пола в подвале вообще?

 

Я тоже хотел спросить а зачем вообще утеплитель? Если в качестве шумоизоляции, так он вообще не подходит

[АлександрБ.]

А насколько Вам критично утепление пола в подвале вообще?

 

Подвал - полноценный цокольный этаж, эксплуатируемый.

Через плиту пола - значительные теплопотери, утепление пола необходимо (не обсуждается).

 

Вижу два пути решения:

 

1. Увеличение прочности стяжки, превращая ее в жесткую несущую плиту, для большего распределения нагрузки, путем

- увеличения толщины (очень не хочется)

- введением серьезного армирования

- Ваши предложения ?

 

2. Устройством в стяжке поля из подпорных элементов-чопиков, для опирания на них стяжки, и разгрузки последней от локальных изгибающих напряжений.

 

Практики (да и теоретики тоже ) могут предложить свой вариант.

 

Спасибо.

 

Добавлено через 1 минуту

Дайте в личку телефон и мой технолог наберет вас

 

Отправил, еще вчера.

[Бес]

Подвал - полноценный цокольный этаж, эксплуатируемый.

Через плиту пола - значительные теплопотери, утепление пола необходимо (не обсуждается).

А зря не обсуждаете...

Если цоколь заглубленный - там как таковых теплопотерь и нет, есть большой тепловой аккумулятор ;) У меня в полуподвале до конца февраля +5 держалось без отопления. Ну и летом прохладно.

[АлександрБ.]

Благодарю Andrey-Bucha и его коллегу технолога за личное внимание и профессиональную консультацию.

[Propeller]

 

и теоретики тоже могут

 

 

С толщиной 6 см и названием стяжка будет сложно увеличить жесткость. У этой конструкции с точки зрения самого материала "плиты" есть ограничения. Положили бы стальную плиту 6 см - решили бы проблему.

 

Это о любви.

Теперь предложение.

Все равно придется подвинуться относительно "теплопотерь через пол".

Суть предложения в рисунке. Естественно с армированием и по "ребрам жесткости".

[gospel]

С толщиной 6 см и названием стяжка будет сложно увеличить жесткость. У этой конструкции с точки зрения самого материала "плиты" есть ограничения. Положили бы стальную плиту 6 см - решили бы проблему.

 

Это о любви.

Теперь предложение.

Все равно придется подвинуться относительно "теплопотерь через пол".

Суть предложения в рисунке. Естественно с армированием и по "ребрам жесткости".

 

Это что-то вроде кесонной плиты?

[Propeller]

Это что-то вроде кесонной плиты?

 

Получилось что да.

Ширина ЭППС кажись 600 на 1200.

Вот и сделать с такой ячейкой или вообще 600 х 600.

Но будут МОСТЫ холода, правда.