доска пола или паркетная доска или паркет

[dimalozz]

Это вашу доску толщиной 16 мм прогреть сложно, да и не нужно.

Це ключова фраза! Чому всі вирішили, що тепла підлога потрібна для того, щоб нагрівати паркет? Там же не йде мова про 40-50°С, а тільки про те, щоб під підлогою не був холодний бетон! Якби паркет абсолютно не проводив тепло то і питання не стояло би, покладіть корок 10см товщиною тоді дійсно можна буде щось говорити про те, що воно тепло (і холод відповідно теж) не проводить, а оскільки зимою в мене підлога конкретно холодніша ніж в літку, і різниця між першим і другим поверхом відчутна, то якраз це і хочуть люди виправити (переважно), коли планують підігрів під паркетом. Просто буде у вас стяжка там не 12-15°С а наприклад 20-25°С тож які будуть проблеми від того, що основа по температурі "зимой и летом одним цветом", хіба що зволожувач сильніше включати для регуляції вологості.

P.S. У ванній, де в нас підлога конкретно тепла, і мокра підлога моментально висихає - це вже інший момент )) в кухні і коридорах теж можна "опалювати підлогою", а в інших кімнатах хочеться просто щоб тапки не примерзали до дуба .

[Академик]

Це ключова фраза! Чому всі вирішили, що тепла підлога потрібна для того, щоб нагрівати паркет? Там же не йде мова про 40-50°С, а тільки про те, щоб під підлогою не був холодний бетон! Якби паркет абсолютно не проводив тепло то і питання не стояло би, покладіть корок 10см товщиною тоді дійсно можна буде щось говорити про те, що воно тепло (і холод відповідно теж) не проводить, а оскільки зимою в мене підлога конкретно холодніша ніж в літку, і різниця між першим і другим поверхом відчутна, то якраз це і хочуть люди виправити (переважно), коли планують підігрів під паркетом. Просто буде у вас стяжка там не 12-15°С а наприклад 20-25°С тож які будуть проблеми від того, що основа по температурі "зимой и летом одним цветом", хіба що зволожувач сильніше включати для регуляції вологості.

P.S. У ванній, де в нас підлога конкретно тепла, і мокра підлога моментально висихає - це вже інший момент )) в кухні і коридорах теж можна "опалювати підлогою", а в інших кімнатах хочеться просто щоб тапки не примерзали до дуба .

 

Чего хотят люди, устраивая у себя тёплый пол - в каждом конкретном случае - разные вещи. Вы решили для себя одно, а кто то - совсем другое. Я тоже не сторонник того, что бы тёплые полы были основным отоплением, т.к. у них есть большой недостаток - большая инерция, особенно это заметно в загородных домах. Кроме тёплых полов нужен ещё и какой нибудь "турбо нагрев", пока будут нагреваться сами полы, а от них уже всё помещение.

Но вот сейчас: на улице +3 было утром, батареи центрального отопления - не греют, а подогрев полов прекрасно работает и спасает ситуацию! Тепло и комфортно только в тех помещениях, где стоят ТП.

Этим я хочу сказать что ТП может выполнять функцию основного отопления в неком диапазоне наружных температур, даже если ТП изначально не был для этого предназначен. И ламельный паркет до 10 мм толщиной укладывать на ТП можно и нужно.

[ricardo]

А скажіть, будь ласка, чи можна положити фанеру на підлогу перед зимою, а паркет - навесні? В будинку буде ввімкнуте опалення на мінімум, щоб мати не меньше 5 градусів всередині. Є якісь обмеження в цьому плані? Дякую.

[ECOWOOD паркет]

А скажіть, будь ласка, чи можна положити фанеру на підлогу перед зимою, а паркет - навесні? В будинку буде ввімкнуте опалення на мінімум, щоб мати не меньше 5 градусів всередині. Є якісь обмеження в цьому плані? Дякую.

 

Зачем?

 

Есть какие-то причины делать это именно в этом году? Если да, то опишите их, если нет, то кладите всё сразу.

[ricardo]

 

Есть какие-то причины делать это именно в этом году? Если да, то опишите их, если нет, то кладите всё сразу.

 

Тоді зустрічне запитання. Чи перезимує паркет в частково опалюваному будинку

(не більше 5 град С)?

[ECOWOOD паркет]

Тоді зустрічне запитання. Чи перезимує паркет в частково опалюваному будинку

(не більше 5 град С)?

 

С одной стороны. Состояние паркета после "зимовки" зависит от влажности в помещении и скорости изменения температуры. Скорее всего, постоянной температуры и влажности в том режиме, что вы собираетесь хранить, обеспечить не удастся.

Другими словами НЕ рекомендовал бы хранить паркет и фанеру в таком помещении.

 

С другой стороны. Если паркет упакован герметично, или это паркет, который будет шлифоваться после укладки, или вы паркет уже купили и деваться некуда - храните. В 100% хлам он не превратится. Риски есть, как написано выше зависит от перепадов температуры и влажности в помещении.

 

Что касается приклеивания фанеры. Если фанера качественная и не расслоится при перепадах о которых я писал выше, то "тонкое место" это клей для паркета. Если это двухкомпонентный полиуретановый, например такой клей для паркета, то всё будет ОК. Если это воднодисперсионный - то не предсказуемо. Были случаи, когда фанера местами отклеивалась от стяжки (зависит от клея).

 

Резюме. Если есть возможность, нужно стараться покупать паркет и фанеру не задолго до укладки, что бы возложить на продавца риски связанные с неправильным хранением.

[ricardo]

С одной стороны. Состояние паркета после "зимовки" зависит от влажности в помещении и скорости изменения температуры. Скорее всего, постоянной температуры и влажности в том режиме, что вы собираетесь хранить, обеспечить не удастся.

Другими словами НЕ рекомендовал бы хранить паркет и фанеру в таком помещении.

 

Дякую за відповідь. Я не точно сформулював запитання. Паркет ще не куплений. А фанера вже (частково). В зв’язку з тим, що температура падає і вже не буде можливості підтримувати 18-24 град, рекомендованих (потрібних?) для акліматизації паркету (хоча б два тижні), радять перенести укладання на весну. Тому і цікавлюсь, чи можна зараз покласти куплену фанеру, на яку весною буде клеїтись паркет. Чи немає тут підводних каменів?

Була домовленість з майстрами на вересень, але у них не вийшло. Тому і питання.

[Академик]

Дякую за відповідь. Я не точно сформулював запитання. Паркет ще не куплений. А фанера вже (частково). В зв’язку з тим, що температура падає і вже не буде можливості підтримувати 18-24 град, рекомендованих (потрібних?) для акліматизації паркету (хоча б два тижні), радять перенести укладання на весну. Тому і цікавлюсь, чи можна зараз покласти куплену фанеру, на яку весною буде клеїтись паркет. Чи немає тут підводних каменів?

Була домовленість з майстрами на вересень, але у них не вийшло. Тому і питання.

 

В настоящее время существует такое громадное разнообразие паркетной химии, что каких либо проблем когда именно клеить паркет и при какой наружной влажности и температуре - вообще не возникает. Укладывайте хоть зимой, если вам это удобно. Лично я считаю бредовыми утверждения о том, что паркет должен "пару недель вылежаться на объекте" перед укладкой, а нормальный паркет нормального производителя выдерживать во всегда сыром строящемся объекте выдерживать вообще вредно. Если у кого то по этому поводу есть сомнения - можно подискутировать, но это отдельная тема. Если вы рискуете тем, что помещение может промерзать - используйте морозостойкие клея, полиуретановые, они как правило одно компонентные, но дорогие. Я укладываю свой паркет в промерзающих помещениях по своей технологии и даю гарантию что с ним ничего не случится и при промерзании до -20 градусов. Но что бы дать точный ответ на именно ваш вопрос - нужно знать: какое именно у вас основание, какая именно у вас фанера (марка, толщина, размер листа, каким образом вы собираетесь её укладывать (с дюбелями или без, в один слой или в два), какой именно у вас паркет (порода, размеры плашек) чем собираетесь покрывать паркет (масло, масло-воск, лак, запечатка)??? Если сообщите эти исходные данные - только тогда можете рассчитывать на ответ близкий к истине.

[Laminart]

а что єто за паркет по 2000 дол за 1м кв?

 

 

Рекламный наверное какой то)

[ECOWOOD паркет]

.... что каких либо проблем когда именно клеить паркет и при какой наружной влажности и температуре - вообще не возникает. Укладывайте хоть зимой, если вам это удобно. ....... Я укладываю свой паркет в промерзающих помещениях по своей технологии........... с ним ничего не случится и при промерзании до -20 градусов.......................... можете рассчитывать на ответ близкий к истине.

 

Рекомендую не прислушиваться к постам этого человека, так как

в его посте звучат заключения, основанные на имеющих место характеристиках клеев и паркета, но с абсолютно неадекватными выводами противоречащими физике и здравому смыслу.

 

Если фанера куплена - пусть лежит в этом помещении. Не клейте ее. Весной всё докупите и уложите.

 

С уважением...

[ricardo]

 

Если фанера куплена - пусть лежит в этом помещении. Не клейте ее. Весной всё докупите и уложите.

 

 

Дякую. так і вирішили - зробимо навесні.

[4515222]

Тоді зустрічне запитання. Чи перезимує паркет в частково опалюваному будинку

(не більше 5 град С)?

Если в герметичной целлофановой упаковке, то проблем точно не будет.

[Vadim V.]

Ну что же вы такое пишете?! Зачем вводить людей в заблуждение?

Разрешите с Вами не согласиться. На счёт масел - не согласен тоже. У масла не только функция защиты, но и функция уплотнения поверхностного слоя с затвердеванием.

За счёт чего? Если за счёт набора каких-то химических компонентов то это уже не масло а слово масло(ассоциирует в умах народа с безвредно....экологично) используется в качестве рекламной заманухи.

Конечно, если вы покроете доску подсолнечным маслом эффекта вы не получите. Но если возьмёте двухкомпонентное масло

в результате химической реакции происходит затвердевание продуктов нефтеоргхимии - что тоже не очень пахнет экологией, или я шото пропустил и не правильно понимаю?

И кстати, какой процент и какого масла в банке с этим продуктом?

[Student]

В настоящее время существует такое громадное разнообразие паркетной химии, что каких либо проблем когда именно клеить паркет и при какой наружной влажности и температуре - вообще не возникает. Укладывайте хоть зимой, если вам это удобно. Лично я считаю бредовыми утверждения о том, что паркет должен "пару недель вылежаться на объекте" перед укладкой, а нормальный паркет нормального производителя выдерживать во всегда сыром строящемся объекте выдерживать вообще вредно. Если у кого то по этому поводу есть сомнения - можно подискутировать, но это отдельная тема. Если вы рискуете тем, что помещение может промерзать - используйте морозостойкие клея, полиуретановые, они как правило одно компонентные, но дорогие. Я укладываю свой паркет в промерзающих помещениях по своей технологии и даю гарантию что с ним ничего не случится и при промерзании до -20 градусов. Но что бы дать точный ответ на именно ваш вопрос - нужно знать: какое именно у вас основание, какая именно у вас фанера (марка, толщина, размер листа, каким образом вы собираетесь её укладывать (с дюбелями или без, в один слой или в два), какой именно у вас паркет (порода, размеры плашек) чем собираетесь покрывать паркет (масло, масло-воск, лак, запечатка)??? Если сообщите эти исходные данные - только тогда можете рассчитывать на ответ близкий к истине.

Добрый день.

Вы все это серьезно написали??? Или это стеб?

Если это стеб, то хотя б чет приписывайте, если это Вы написали на полнем серьезе, то тогда я согласен с "ECOWOOD паркет" про Вашу адекватность.

Ээээ, дайте хотя б ссылко на морозостойкий клей, с рабочей температурой менее 18 градусов плюс.

[Spec]

Добрый день.

Вы все это серьезно написали??? Или это стеб?

Если это стеб, то хотя б чет приписывайте, если это Вы написали на полнем серьезе, то тогда я согласен с "ECOWOOD паркет" про Вашу адекватность.

Ээээ, дайте хотя б ссылко на морозостойкий клей, с рабочей температурой менее 18 градусов плюс.

Академик очень серьезный мущщина.. Я ,тоже серьезный , хотя и не настолько , мущщина , и так же как и он , думаю , что "стеб" - это когда паркет пристебывают к фанере ... ну хотя бы тем же степлером.

Ну чем не "стеб" ?

[Академик]

Добрый день.

Вы все это серьезно написали??? Или это стеб?

Если это стеб, то хотя б чет приписывайте, если это Вы написали на полнем серьезе, то тогда я согласен с "ECOWOOD паркет" про Вашу адекватность.

Ээээ, дайте хотя б ссылко на морозостойкий клей, с рабочей температурой менее 18 градусов плюс.

 

Когда я что то пишу, то полностью отвечаю за написанное. А в данном случае, то что я писал про укладку паркета в промерзающих помещениях - это не теоретические рассуждения, а давно пройденная практика. В параллельном форуме о индустриальном паркете я размещал несколько фото таких помещений, мной уложенных.

Касательно вашего вопроса по морозостойким клеям - их такое громадное количество, что давать вам какие либо ссылки считаю не правильным. Уж потрудитесь хоть что то сделать самостоятельно. Но если включите у себя логику, то поймёте, что делают ведь например срубы из срощенного бруса, и ни у кого не возникает вопросов по поводу морозостойкости клеёв в этом брусе применяемых... А паркет - то же самое дерево...

Ну а по поводу чьи х то обвинений в не адекватности - хоть что либо конкретное написали, с чем именно не согласны. Я же написал - готов подискутировать, только конкретно, и даже готов работы показать, если лень искать ответы в специальных форумах на этом же сайте. Вместо этого огульные обвинения. Я так понимаю, что в арсенале Эковуд таких клеёв нет. И типичный ответ типичного продавца импортного ширпотреба - если нет у него, значит нет ни у кого.

Я готов ответить на любой вопрос в форме дискуссии, но перед этим не сочтите за труд - почитать мои посты на других ветках форума, не хочется тратить время и писать одно и то же по нескольку раз.

 

Добавлено через 49 минут

Рекомендую не прислушиваться к постам этого человека, так как

в его посте звучат заключения, основанные на имеющих место характеристиках клеев и паркета, но с абсолютно неадекватными выводами противоречащими физике и здравому смыслу.

 

Если фанера куплена - пусть лежит в этом помещении. Не клейте ее. Весной всё докупите и уложите.

 

С уважением...

 

Прежде чем писать подобные фразы незнакомому человеку, потрудились бы почитать мной написанное и изготовленное, с приведёнными фотографиями на других ветках этого же форума. А то так вы в запале страстей окрестили бредом не малое количество объектов, реально существующих. Е ещё... если вы чего то не знаете, или чего то не продаёт ваш магазин или марка Эковуд, то не стоит утверждать, что этого не существует.

А если вы не согласны с чем то конкретным - напишите об этом, подискутирует.

[Student]

Когда я что то пишу, то полностью отвечаю за написанное. А в данном случае, то что я писал про укладку паркета в промерзающих помещениях - это не теоретические рассуждения, а давно пройденная практика. В параллельном форуме о индустриальном паркете я размещал несколько фото таких помещений, мной уложенных.

Касательно вашего вопроса по морозостойким клеям - их такое громадное количество, что давать вам какие либо ссылки считаю не правильным. Уж потрудитесь хоть что то сделать самостоятельно. Но если включите у себя логику, то поймёте, что делают ведь например срубы из срощенного бруса, и ни у кого не возникает вопросов по поводу морозостойкости клеёв в этом брусе применяемых... А паркет - то же самое дерево...

Добрый день.

Еще раз конкретный вопрос.

Линк на описание клеев, которые допускают укладку паркета ниже 18 градусов целсия. Про укладку ниже 0 я вообще молчу.

Вы можете сколько угодно нарушать технологию укладки паркета - это Ваши проблемы. Но не надо рассказывать тут на форуме, что все будет хорошо, уложив паркет в не отапливоемое помещение, и что с этим паркетом будет все хорошо.

Еще раз - прошу линк с клеем, где в инструкции написано, что возможна укладка при температуре ниже 18 градусов.

ПСы. Прочитав в соседней теме линк на клея - более бредовый умозаключений я давно не читал.

Вы про норму U (с двумя точечками вверху - нет немецкой раскладки) вообще слышали??? Как ее тестируют? Хотите сказать, что в германии идиоты паркетчики?? Там вообще то, чтобы стать паркетчиком нужно 3 года проучится. И в том числе нормы экологичности, безопастности.

ППсы. Вообще то, если уже прямо говорить, то ансерколы и анеды поляки производят исключительно на наш, украинский рынок, и че они там бадяжат я даже не хочу описывать. Про украинское наследие клеев я вообще промолчу.

ПППсы. Вы вообще знаете, сколько я раз на объектах в силу своего любопытства и профзаитересованости (хочу все знать про те продукты, которые привожу, продаю, укладываю, даю гарантию, эксплуатирую) я вымазывался клеем? Полиуретаном, 2-х и одно компонентным, на растворителях, водниках, полимерах???? за многие годы работы с паркетными полами??? По Вашей ссылке на клея я уже давно должен был как минимум 3 раза умереть, а мои паркетчики.....

Змінено 14 жовтня 2013 користувачем Student

[Академик]

За счёт чего? Если за счёт набора каких-то химических компонентов то это уже не масло а слово масло(ассоциирует в умах народа с безвредно....экологично) используется в качестве рекламной заманухи.

 

в результате химической реакции происходит затвердевание продуктов нефтеоргхимии - что тоже не очень пахнет экологией, или я шото пропустил и не правильно понимаю?

И кстати, какой процент и какого масла в банке с этим продуктом?

 

По вашему первому сообщению. Дерево пропитанное маслом и не пропитанное маслом (для чистоты эксперимента берём чистое льняное масло) - имеет разную плотность и вес. Да, сохнуть будет пару недель - это минус.

А по второму вашему замечанию - полностью согласен! Большинство "натуральных" импортных "масел" это по сути продукты из нефти. И когда западный модный производитель пишет о натуральности - он имеет в виду натуральный продукт - нефть.

По этому что применять лично для себя - каждый должен выбирать сам. Но перед этим хорошо изучить состав.

По поводу вашего утверждения, что масло из льна или другого растения не может быть двухкомпонентным - на мой взгляд не верно. Только в данном случае речь не идёт о химической реакции, а скорее о ускорении процесса высыхания. Для этого существуют различные вещества называемые сиккативами. Для повышения твёрдости поверхностного слоя пропитанного маслом льна можно в простейшем случае применить канифоль. Кто скажет что это химия? Да, сохнуть будет долго. Но износоустойчивость фантастическая и вытаптываемость по сути нулевая. Я себе в срубе, который промерзает зимой покрыл полы таким составом на целом этаже, причём по доске пола из смереки. Выдержала такая пропитка уже не одно перемещение тяжелой мебели за 3 года. Посему утверждаю, что натуральные масла могут быть двухкомпонентными при отсутствии химии.

[Академик]

Добрый день.

Еще раз конкретный вопрос.

Линк на описание клеев, которые допускают укладку паркета ниже 18 градусов целсия. Про укладку ниже 0 я вообще молчу.

Вы можете сколько угодно нарушать технологию укладки паркета - это Ваши проблемы. Но не надо рассказывать тут на форуме, что все будет хорошо, уложив паркет в не отапливоемое помещение, и что с этим паркетом будет все хорошо.

 

Отвечаю на ваш наконец то сформулированный вопрос по клеям.

Внимательно прочитайте о том что именно я написал. Если лень искать выше, привожу цитату здесь: "... даю гарантию что с ним (паркетом) ничего не случится и при промерзании до -20 градусов...".

Именно эта фраза у вас вызвала столько возмущения?

И где в ней вы увидели что я говорю о укладке при минус 20 градусов?... Я говорю лишь о укладке паркета в помещениях которые могут промерзать до 20 градусов! Видите разницу?Естественно что ни о какой укладке при отрицательных температурах я ни где и не писал. И ни какого нарушения технологии укладки не допускается непосредственно при самой укладке. А если вас интересуют конкретные марки клеёв, которые выдерживают такие отрицательные температуры, то это не секрет: МК-250 от Уцин; Бостик PU 1 (до -20 градусов) www.templa.by/catalog/bostik-kley/1062 (если вам лень искать и нужна ссылка). У последнего даже в тех описании указана морозостойкость -20 градусов (это видимо то, что вы хотели). Но справедливости ради стоит отметить, что производитель Бостика не покривил совестью и указал что имел в виду морозостойкость при транспортировке.

И вот здесь самый главный момент - понимать о какой именно морозостойкости идёт речь, это как раз то, чего вы не хотите понять.

Почти все производители клеёв указывая на упаковке данные о морозостойкости - имеют в виду именно морозостойкость при транспортировке клея и условия его хранения (как в случае с Бостиком и у них такой клей не один). Есть так же морозостойкость при укладке и морозостойкость после укладки, после полимеризации клея. Именно о последней я и писал, и из моего текста это прямо видно. И приводил пример о том, что например склеенная древесина в срубах или оконном брусе прекрасно выдерживает любую существующую отрицательную температуру, или вы это тоже будете отрицать? Например тот же Д4 на основе ПВА не морозостоек при транспортировке, не морозостоек в процессе склейки, зато прекрасно выдерживает до -40 после полимеризации. Этого тоже по вашему нет?

И таких клеёв , выдерживающих отрицательные температуры после полимеризации клея - море. Просто инструкции нужно читать полностью, а не первые две строчки, и понимать о чём именно идёт речь.

И так я вам ответил на вопрос подробно, указал конкретные марки клеёв, дал вам линк на техописание, который вы сами найти со своим громадным опытом были не в состоянии, где конкретно указаны те -20 градусов, которые вы хотели видеть.

Весь остальной ваш бред комментировать после уже написанного просто нет смысла. А на счёт ваших выдумок о том, что чего то сделать нельзя - потому что вы просто чего то не знаете или не умеете - на форуме приведены фотографии объектов. Они уже существуют... смотрите. Для кого я фото выкладываю?... Именно для таких как Вы, что бы посмотрели и убедились, что можно:

- у укладывать паркет на тёплые полы (ламельный и индустриальный);

- и укладывать паркет в помещениях которые могут промерзать до -20;

- и что уложенный по определённой технологии паркет никогда не даст щели;

- и что спасти можно любую стяжку, даже если она просто под пальцем крошится.

А для того что бы это знать и понимать, нужно хотя бы ходить на семинары, которые устраивают, кстати бесплатно, крупнейшие компании производители клеёв, масел, лаков, восков. На которых вы можете производителям и их технологам позадавать вопросы, уточнить нюансы которые вас интересуют, в частности о морозостойкости клеёв после полимеризации (это то, чего вы ни в одной инструкции не прочтёте). Графики таких семинаров вывешиваются на сайтах их представительств в Украине (уж извините, рекламмой заниматься не буду, захотите - хоть это найдите самостоятельно).

Если есть ко мне ещё вопросы - отвечу так же подробно.

[Student]

Добрый день.

Отлично. Укладывайте паркет в промерзающие помещения. Главное не давайте советов всем вокруг. Главное посещать семинары, и самое главное на этих семинарах задавать нужные вопросы.

И самое главное - не замещайте свои понятия укладки и эксплуатации паркета с обще признанными нормами, снипами, гостами и остальными нормативными документами.

Я выучил не одно поколение менеджеров в Украине, которые на момент продают и укладывают паркет по всей Украине. Имею огромнейший опыт, и некоторые форумчане меня знают лично, но извольте, чтобы я когда то сказал, что помещение, в котором уложен паркет, можно не отапливать - это абсолютнейший бред, и если еще индустриалка такие вещи переносит, в связи с своими геометрическими данными, то любой паркет вряд ли перенесет. И надеятся на случай, что с паркетом ничего не будет я например не хочу и здесь на форуме всем НЕ РЕКОМЕНДУЮ. И рекомендации эти исходят из того, что я имею 12 розничных магазинов, сам являюсь представителем клеев на территории Украины, продаю и укладываю в месяц более 3 тыс м\кв паркета, постоянно провожу выше написанные семинары, вывожу на семинары менеджеров к производителям в европу и многое, многое другое.

Надеюсь я свои аргументы правильно написал. Считаю дискуссию про эксплуатацию паркета нижу 18 гарусов по цельсию законченной и не целесообразной на этом форуме - здесь собрались простые люди, которые хотят получить информацию, и основываясь на эту информацию построить дом.

ПСы. Инструкции клеев я помню на память, от корочки до корочки. Даже тех, которые я не завожу.

[dron01]

добрый день

хочу спросить по поводу паркетного лака Бона

много ли подделок

потому как цены по киеву отличаются очень

и сколько нормальная цена бона новия 5л

заранее спасибо

очень надо

[dron01]

4515222,

спасибо

спрашиваю потому как в нашей провинции бона у людей стоит 5л-1150

а в инете по их словам то все подделка

а где в киеве можно взять чтоб нормальный(можно в лс)

надо уже

спасибо

[Академик]

Рекомендую не прислушиваться к постам этого человека, так как

в его посте звучат заключения, основанные на имеющих место характеристиках клеев и паркета, но с абсолютно неадекватными выводами противоречащими физике и здравому смыслу.

 

С уважением...

 

Написали бы конкретно что именно противоречит в мной написанном и какому закону физики и привели бы пример противоречия здравому смыслу. А то я пишу, ссылаюсь на конкретные документы и нормативы, даю прямые ссылки на характеристики клеёв от производителей, показываю фото своих конкретно выполненных работ, подтверждающих всё написанное. А ваш текст кроме как, уж извините, подгавкивание из за угла, без каких либо комментариев, не воспринимается. Будте конкретней пожалуйста, проясните свою точку зрения. С чем именно вы не согласны?

 

Добавлено через 34 минуты

И самое главное - не замещайте свои понятия укладки и эксплуатации паркета с обще признанными нормами, снипами, гостами и остальными нормативными документами.

Считаю дискуссию про эксплуатацию паркета нижу 18 гарусов по цельсию законченной и не целесообразной на этом форуме - здесь собрались простые люди, которые хотят получить информацию, и основываясь на эту информацию построить дом.

ПСы. Инструкции клеев я помню на память, от корочки до корочки. Даже тех, которые я не завожу.

 

Я с вами полностью согласен закончить здесь дискуссию по поводу паркета, тем более что я писал именно о своём паркете (индустриальном и ламельном) а не о всех видах, и о своей собственной технологии укладки, подробно описанной на других ветках форума.

Но писал я здесь именно о ламинате! О том, что считаю его вредным, приводил конкретные сертификаты на его составные части, в частности ДВП и ХДФ и сравнивал методику определения вредных выбросов из него с действующими в Украине нормами... 1991 года...

Вы в 1991 году много ламината видели? Я его в 1991 году на просторах СССР вообще не видел.

А теперь посмотрите сюда: на сертификаты ныне действующие, выданные на ламинат из самой лучшей и якобы вообще безопасной доски ХДФ: по ламинату Таркет, Синтерос и Соммерс www.tarkett.ua/static/8a/1a29/%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F.pdf сертификат действующий. Видите там САнПИн 91 года?... По этому САнПИн до предельно допустимых концентраций вредных летучих веществ очень и очень далеко.

А даже в той стране, откуда он приехал действуют другие санитарные нормы: даю конкретную ссылку: www.docload.ru/Basesdoc/5/5944/index.htm это уже нормы 1998 года, которые показывают что даже самая современная ХДФ плита из которой делают самый совершенный на сей момент во всём мире ламинат - выделяет предельно допустимую среднесуточную норму, например по Аммиаку (0,04 мг/м3 - она же среднесуточная норма); почти предельную по Бензолу (0,08 мг/м3 - при среднесуточной норме 0,1), вообще предельно допустимую для здоровья - по Ацетальдегиду (0,01 мг/м3 - она же максимально допустимая для здоровья); толуол (0,6 мг/м3); формальдегид (0,01 мг/м3 - при среднесуточной норме 0,003 мг/м3!!!).

Тут кто то про экологию Квик Степ писал... я зашел на сайт дилера в Украине... ни одного сертификата не нашел, зато слов типа самый безопасный - море...

И так, сертификаты действующие по ламинату с вредными выбросами и предельно допустимые нормы 1991 и 1998 годов я выложил. Пусть люди сами смотрят, сравнивают и делают выводы о безопасности ламината... как говорится, без комментариев...

 

Добавлено через 1 час 34 минуты

Добрый день.

Главное не давайте советов всем вокруг...

И самое главное - не замещайте свои понятия укладки и эксплуатации паркета с обще признанными нормами, снипами, гостами и остальными нормативными документами.

... что помещение, в котором уложен паркет, можно не отапливать - это абсолютнейший бред, и если еще индустриалка такие вещи переносит, в связи с своими геометрическими данными, то любой паркет вряд ли перенесет. И надеятся на случай, что с паркетом ничего не будет я например не хочу и здесь на форуме всем НЕ РЕКОМЕНДУЮ. И рекомендации эти исходят из того, что я имею 12 розничных магазинов, сам являюсь представителем клеев на территории Украины, продаю и укладываю в месяц более 3 тыс м\кв паркета, ...

Надеюсь я свои аргументы правильно написал. .

 

По поводу того кто кому и какие указания может и имеет право давать. Я не читал от корки до корки всех инструкций по всем клеям для напольных покрытий, но в большинстве инструкций, по крайней мере к немецким клеям вы можете прочитать фразу: выполняйте рекомендации производителей напольных покрытий.

Т.к. я понял, что вы абсолютно во всём сомневаетесь - вот вам ссылка на клей марки Уцин, где в самом низу содержится эта фраза:uzin.ua/data/file/uzin/MK80S_ds.pdf

Так вот я вам, укладчикам и продавцам, как производитель напольного покрытия и даю рекомендации как мои покрытия можно и нужно клеить. Я на это имею полное право. И ни кто кроме производителя этого не может знать и уметь лучше. И даю я рекомендации исключительно по укладке своего напольного покрытия: как, чем, в каких условиях его можно укладывать. Рекомендаций прислушиваться к мнению продавцов из магазина я ни где не читал, потому как у них функция - продать и заработать. А отвечает за качество - только производитель: или напольного покрытия, или клея. И это правильно и логично, т.к. я тестирую своё напольное покрытие каждый день, лучше других знаю его физические свойства и возможности. Размещаю информацию на официальном сайте и покупателям, делюсь этой информацией на этом форуме. И мне очень обидно, когда мне кто то, заявляет о том, что что то о свойствах моего покрытия знает больше или лучше. Если я говорю, что моё покрытие выдерживает -20 градусов промерзания - значит оно выдерживает. Опровергнуть меня могут только те, у кого моё покрытие уложено. Вы хоть один пост прочитали от кого либо об обратном?... Вы сами испытания проводили?... Когда испытаете - будете иметь моральное право написать опровержение. Это всё написано по поводу того чьё мнение может быть объективным, а чьё является субъективным, в не зависимости от вида самого покрытия или опыта укладки других покрытий.

[Student]

По поводу того кто кому и какие указания может и имеет право давать. Я не читал от корки до корки всех инструкций по всем клеям для напольных покрытий, но в большинстве инструкций, по крайней мере к немецким клеям вы можете прочитать фразу: выполняйте рекомендации производителей напольных покрытий.

Т.к. я понял, что вы абсолютно во всём сомневаетесь - вот вам ссылка на клей марки Уцин, где в самом низу содержится эта фраза:uzin.ua/data/file/uzin/MK80S_ds.pdf

Так вот я вам, укладчикам и продавцам, как производитель напольного покрытия и даю рекомендации как мои покрытия можно и нужно клеить. Я на это имею полное право. И ни кто кроме производителя этого не может знать и уметь лучше. И даю я рекомендации исключительно по укладке своего напольного покрытия: как, чем, в каких условиях его можно укладывать. Рекомендаций прислушиваться к мнению продавцов из магазина я ни где не читал, потому как у них функция - продать и заработать. А отвечает за качество - только производитель: или напольного покрытия, или клея. И это правильно и логично, т.к. я тестирую своё напольное покрытие каждый день, лучше других знаю его физические свойства и возможности. Размещаю информацию на официальном сайте и покупателям, делюсь этой информацией на этом форуме. И мне очень обидно, когда мне кто то, заявляет о том, что что то о свойствах моего покрытия знает больше или лучше. Если я говорю, что моё покрытие выдерживает -20 градусов промерзания - значит оно выдерживает. Опровергнуть меня могут только те, у кого моё покрытие уложено. Вы хоть один пост прочитали от кого либо об обратном?... Вы сами испытания проводили?... Когда испытаете - будете иметь моральное право написать опровержение. Это всё написано по поводу того чьё мнение может быть объективным, а чьё является субъективным, в не зависимости от вида самого покрытия или опыта укладки других покрытий.

Мне по немногу начинает надоедать Ваш бред, который Вы все более и более распостраняете по форуму.

Посему.

1. Про ламполы я с вами не общался и не обсуждал, но коим образом вы уже затронули вопросы ламполов и меня то все, что я могу вам сказать про экологичность - прошу вас не перекручивать факты. Гигиена на ламполы существует, это раз. Выкладывать тут гигиену и остальные сертификаты на ламполы, в том числе немецкие я просто не желаю.

2. Про клей. Являясь оф представителем одного из немецких, довольно распостранненных клеев на всей территории Украины (теперь внимательно читаем - я лично, не фирма, не компания) я несу ответственность за качество каждой проданной банки. Это раз. Второе. Являясь представителем многих производителей паркета, рекомендуя им (производителям) какими клеями, лаками, маслами работать, давая полноценные консультации с выездом на производства, я никогда такой фигни, которую тут пишите, что паркет можно эксплуатировать даже при 0 температуре, не говоря про минус не рекомендую, не говорю, и большинство директоров, хозяев производств это и сами понимают. Химические процессы, которые происходят с клеем под воздейстивием влаги (если и сейчас скажете, что я не прав, то в таком случае разговор будет окончательно окончен) на паркетный клей я описывать не буду, могу сказать, что практически любой клей под воздействием влаги начинает разрушатся. Откуда влага? Насколько я помню точка росы 14 градусов. Дальше продолжать?

Про -20 градусов. Покрытие ваше может и выдержит, еще раз повторюсь, в силу своих геометрических особенностей индустриалки, но вот наверное вы никогда небыли на объекте, когда полностью готовый паркет (полакованный) оставили в доме и забыли включить (или в силу других причин не включили) отопление. Паркет конечно не всдуло, но то, что после этого паркет мы выстаивали его пол года, с марта по август, после этого перешлифовывали, но ровно через 4 месяца, после таки включения отопления паркет разошелся щелями. Это последствия. И вам как производителя нужно предупреждать о последствиях, а если вы их не знаете, то в таком случае слушать других, у которых есть опыт.

Про экологичность и цену.

Предлагая людям свою доску по 250 гривен и всячески оговаривая ламполы (например показывая, что с ламполом стало в офисе, хотя с вашим паркетом было бы тоже самое, потому как ни лак, ни масло не имеет класс износоустойчивости более 31-го, а всего то нужно было постелить коврик или заменить колесики с пластиковых на резиновые - НЕЕ, у нас ламполы фигня) и всячески рассказывая, какие у вас прекрасные цены и какое прекрасное дерево вы забываете рассказать людям, что расходники будут стоить еще столько же, да еще и работа (нет, ну конечно вы можете порекомендовать вами же тестированный ансерколл - более подходящего клея я еще не находил, чтобы тестировать - у меня паркетчики им уже как 3 года не пользуются - как раз по описанным вами событиям я полиуретаном - сыпь, ну и плюс вонь несусветная) доларов 15. Конечно можно использовать клея, на банках с которыми стоит буквачка U немецкая с двумя точечками вверху (нет немецкой расскладки) но вы же даже не тестировали эти продукты, хотя как проихводитель вы в первую очередь должны были связатся с офисами ведущих компаний-импортеров клеев и попросить на тестирование такие клея. Ну вы же за экологичность покрытий - так будте уже последовательные во всем, а не однобоко, то что хочу пишу, то что не хочу (не выгодно) не пишу. Какая то казахская песня - че вижу, то пою.

В общем. Много букв. Еще раз прошу - если есть информация многосторонняя - по типу плюса и минусы - пишите, если хотите, но давать однобокую информацию в перемешку с рекламмой - по типу вот у меня, вот у меня - в другой раздел.

Все написанное мною - это результат многолетней работы с напольными покрытиями. И если вы внимательно читаете, то у я пишу исключительно с стороны независимого иследователя, а не тупо тулю свои материалы на форуме, кстати ту почти нет моей рекламмы, а если есть, то ее вывешивают мои менеджеры.

[Myrnyj]

Уважаемые, ГУРУ, прошу Вашего совета.

Сейчас будут лить стяжки, и хочу просчитать уровни полов.

Какая толщина "пирога" паркета:

клей+фанера10+клей+партет 22мм-цыклёвка+масло???

34-35мм?

Заранее благодарен!