доска пола или паркетная доска или паркет

[Letec]

Еще имеет место быть изменение физико-механических свойств изделия.

Но нам ведь это не нужно знать, верно?)

 

И можно добавить другие межмолекулярные связи, так просто что-бы заумным показаться, нам же это главное.

Все тоже дерево, только другая тощина ламелей+клей.Вот и вся паркетная доска, производная (хоть и более красивая) от фанеры.

 

Когда выбирал покрытие, то выбрал штучный паркет, дубовый, киевская фирмочка, был на производстве.И то что я написал, есть краткий вывод.

Мой коллега вдохнул поверх 800грн/м2 за крутую паркетную 3х слойную доску, на мой вопрос какова толщина(высота) шпона на ней он гордо ответил, почти 3 мм.

Свой штучный паркет перед лакировкой постараюсь затонировать.

Но со временем, даже самые красивые вещи надоедают, изнашиваются, после вопроса сколько циклевок выдержит мой паркет из массива и его штучный, он загрустил.Недодумался до покупки.

[4515222]

Наверное не просто так придумали двухслойную трехслойную паркетную доску

 

Конечно не просто так, а с целью экономии. Это эконом вариант паркета, соответственно стоимость его дешевле. А когда в одну цену или дороже, вот это я не понимаю. Однополосная доска - исключение, если она стоит дешевле массива на порядок.

[4515222]

Кстати, может кому интересно, пол-года назад постелили паркет на стяжку при помощи МС полимерного клея.

 

 

Две недели назад прорвало трубу, воды было 10см на протяжении 4-х часов (дома никого не было). 3 этажа вниз тоже пострадали.

Паркет только крутануло немного. Зимой шлифонём и будет как новый.

Если бы это была трёхслойка или тп, уверяю вас картина была бы другой!

[dorado_2820]

Конечно не просто так, а с целью экономии. Это эконом вариант паркета, соответственно стоимость его дешевле. А когда в одну цену или дороже, вот это я не понимаю. Однополосная доска - исключение, если она стоит дешевле массива на порядок.

 

 

Подложку выполняют из хвойных пород древесины, которая надежнее при перепадах влажности.

Про трехслойную - не спорю, средний слой и подложку изготавливают из 2-го, 3-го сортов. При этом склеивают их так что направление волокон взаимно перпендикулярное что улучшает прочность изделия в целом. Максимум что может случится - расклеятся слои.

Ну и прежде чем "уверять" - проведите эксперимент с 3-хслойным паркетом.

 

Добавлено через 3 минуты

И можно добавить другие межмолекулярные связи, так просто что-бы заумным показаться, нам же это главное.

Все тоже дерево, только другая тощина ламелей+клей.Вот и вся паркетная доска, производная (хоть и более красивая) от фанеры.

 

Когда выбирал покрытие, то выбрал штучный паркет, дубовый, киевская фирмочка, был на производстве.И то что я написал, есть краткий вывод.

Мой коллега вдохнул поверх 800грн/м2 за крутую паркетную 3х слойную доску, на мой вопрос какова толщина(высота) шпона на ней он гордо ответил, почти 3 мм.

Свой штучный паркет перед лакировкой постараюсь затонировать.

Но со временем, даже самые красивые вещи надоедают, изнашиваются, после вопроса сколько циклевок выдержит мой паркет из массива и его штучный, он загрустил.Недодумался до покупки.

 

Возьмите доску и разорвите ее вдоль волокон. После возьмите такой же толщины доску но склеенную из ламелей взаимно-перпендикулярно - сил потратите намного больше

[4515222]

Подложку выполняют из хвойных пород древесины, которая надежнее при перепадах влажности.

:D Щас на вас налетят форумчане за - "хвойных пород древесины, которая надежнее при перепадах влажности"

Её применяют не для надёжности, а для экономии! Хвойные породы дешевле в разы и более гигроскопичны. При перепадах влажносли в первую очередь отреагирует хвойная.

Возьмите доску и разорвите ее вдоль волокон. После возьмите такой же толщины доску но склеенную из ламелей взаимно-перпендикулярно - сил потратите намного больше

Дело не в силе разрыва! "Время" разрушает сильнее всяких физических усилий.

Намочите и высушите 3 раза. Без всяких усилий трёхслойку покрутит так что она сама расслоится.

1. Клей теряет свои свойства со временем (разрушается).

2. Деформация разных пород дерева (сосна+дубовый) между собой создаёт микро разрывы которые ведут к расслоению. В лучшем случае деформацию.

 

Добавлено через 11 минут

Ну и прежде чем "уверять" - проведите эксперимент с 3-хслойным паркетом.

Эксперименты делают покупатели которые выбирают 2-3х слойные материалы. А я констатирую то что вижу на объектах когда вызывают на реставрацию.

[Академик]

Две недели назад прорвало трубу, воды было 10см на протяжении 4-х часов (дома никого не было). 3 этажа вниз тоже пострадали.

Паркет только крутануло немного. Зимой шлифонём и будет как новый.

 

На мой взгляд - совсем не важно как именно выглядит паркет сверху, после затопления через 4 часа, или через 4 дня... гораздо важнее что произойдёт через гораздо больший промежуток времени ПОД паркетом от затёкшей во все швы и щели водички.

[Искандер]

Конечно не просто так, а с целью экономии. Это эконом вариант паркета, соответственно стоимость его дешевле. А когда в одну цену или дороже, вот это я не понимаю. Однополосная доска - исключение, если она стоит дешевле массива на порядок.

На порядок? В 10 раз?)) Трехслойка однополосная стоит дешевле, ведет себя реально лучше. К тому-же уложить 150-й массив 20 мм толщиной и длинной более метра на стяжку без фанеры весьма рискованно. Такой массив сам по себе ощутимо дороже, плюс укладка на фанеру дороже чем просто на стяжку. Да и любой массив можно шлифануть не глубже шипа)). И реально - как часто люди шлифуют пол? Ну раз в 10-15 лет обычно. Стандартных 3.5 мм на паркетдоске хватит минимум на 2 шлифовки, проверенно). А это 30 лет. Если строить на века, то да, массив долговечнее, а если реально оценивать свои возможности и необходимость - то 3.5 мм с головой).

Мы производим и то и другое, так что я не хочу сказать, что массив - это плохо. Просто у меня кардинально другое представление - массив нужно брать людям, которые принципиально не хотят ничего слышать о трехслойке. И им все равно сколько это стоит. Массив не может и не должен стоить дешево. Во всех остальных случаях трехслойка предпочтительнее.

ЗЫ Под массивом я подразумеваю доску шириной не менее 100 мм и длинной от 1 метра, более мелкие варианты это скорее паркет.

 

Добавлено через 1 минуту

На мой взгляд - совсем не важно как именно выглядит паркет сверху, после затопления через 4 часа, или через 4 дня... гораздо важнее что произойдёт через гораздо больший промежуток времени ПОД паркетом от затёкшей во все швы и щели водички.

Подписываюсь.

[4515222]

На мой взгляд - совсем не важно как именно выглядит паркет сверху, после затопления через 4 часа, или через 4 дня... гораздо важнее что произойдёт через гораздо больший промежуток времени ПОД паркетом от затёкшей во все швы и щели водички.

А ничего не произойдёт! Под паркетом клей с гидроизоляционными свойствами, а под клеем стяжка. Спустя месяц влажность дерева будет в норме, без принудительной сушки. Сейчас уже 12%

А вот чтобы было с трёхслойкой, когда вода попадает под шпон в сосновое основание?! Вы сами знаете реакцию. И 3-х мм шпона не хватит даже на 1 шлифовку!

[Академик]

А ничего не произойдёт! Под паркетом клей с гидроизоляционными свойствами, а под клеем стяжка. Спустя месяц влажность дерева будет в норме, без принудительной сушки. Сейчас уже 12%

Как Вы заблуждаетесь!...

- а грибок ?!

- 12% где?... на поверхности, где вы можете измерить влажность, или под незащищённой доской где водичка на стяжке стоит?

- А большинство клеёв тоже расширение древесины выдержит?...

- А стяжка какой прочности на сдвиг и на отрыв должна быть, что бы удержать взбухающую древесину?..., которой ещё в прошлом веке в каменоломнях гранитные скалы наши предки раскалывали...

[dorado_2820]

А ничего не произойдёт! Под паркетом клей с гидроизоляционными свойствами, а под клеем стяжка. Спустя месяц влажность дерева будет в норме, без принудительной сушки. Сейчас уже 12%

А вот чтобы было с трёхслойкой, когда вода попадает под шпон в сосновое основание?! Вы сами знаете реакцию. И 3-х мм шпона не хватит даже на 1 шлифовку!

 

Уточню - вода льется сверху на паркет, а не снизу из бетона. Гидроизоляция здесь не поможет.

"Реакцию знает" только тот кто с этим сталкивался. По вашим словам массивная доска не живое дерево а чисто пенопласт - никакая вода его не берет)

Проверьте сами - намочите трехслойную доску и массивную и снимите результат. Тогда будет о чем говорить.

[4515222]

- 12% где?... на поверхности, где вы можете измерить влажность, или под незащищённой доской где водичка на стяжке стоит?

Не стоит там вода! Есть гребень который плотно входит в паз + клей в замке. Вода под низ физически не попадает, если нормально уложен паркет.

Это вы путаете с трёх слойкой уложенной плавающим методом.)

Просыхает всё без проблем. Есть места где можно влажность внутри в замках померить, + торцы стен + стяжку под плинтусов и др.

Вы же по своей работе, с 20-30 летним паркетом не сталкиваетесь и на затопления не выезжаете наверное.

 

Добавлено через 9 минут

- А большинство клеёв тоже расширение древесины выдержит?...

- А стяжка какой прочности на сдвиг и на отрыв должна быть, что бы удержать взбухающую древесину?

Не большинство клеёв, а единственный вариант клея - Силановый, и расширение древесины и землетрясение!)

Удерживает взбухающую древесину почти без нагрузки на стяжку, поскольку растяжение клея на отрыв до 300%!

Я про это уже не однократно рассказывал.

После затопления ни в одном месте не подорвало, простукивал каждую плашку.

[Академик]

Не стоит там вода! Есть гребень который плотно входит в паз + клей в замке. Вода под низ физически не попадает, если нормально уложен паркет.

Это вы путаете с трёх слойкой уложенной плавающим методом.)

 

Ох уж эти сказки, ох уж эти "сказочники"! ... и кому бы Вы это рассказывали что и куда плотно входит... Если бы я сам доску массивную не делал, и если бы у меня потопов не было заливающих паркет - Вы бы мне могли что то рассказать... наверное. Я прошу прощения, а по периметру помещения между доской и стеной что у вас и куда плотно входит?... или там стандартная щель в минимум 1 см всё таки есть... через которую водичка спокойно себе потечёт в любую малейшую щёлочку между паркетом и стяжкой, т.к. клей там не занимает все 100% пространства. И вот там водичка смочив всё, и дерево и стяжку и клей, в условиях нулевого проветривания и начинает создавать колонии грибка. Я прошу прощения, вы простукиванием наличие грибка определить сможете?

Кстати, через любое соединение типа шип/паз водичка проходит аж бегом, сколько бы Вы не писали, что это не так. Или кто то здесь тоже поддержит мнение о полной герметичности этого соединения?

[4515222]

Я прошу прощения, а по периметру помещения между доской и стеной что у вас и куда плотно входит?... или там стандартная щель в минимум 1 см всё таки есть... через которую водичка спокойно себе потечёт в любую малейшую щёлочку между паркетом и стяжкой, т.к. клей там не занимает все 100% пространства.

Естественно, есть зазор 2см. Глубже чем на клёпку вода не пойдёт. Я не знаю какую укладку вы видели, но обычно клей перекрывает 100% плашки и никаких лабиринтов там нет чтобы вода ходила.

Я прошу прощения, вы простукиванием наличие грибка определить сможете?

Я и не говорил что простукиванием определяю грибок, вы еще тот любитель подмешивать информацию )

Грибок или есть или нет. Определяю к сожалнению визуально, микроскоп не собираюсь применять. Пока ничего в практике не видел после своей укладки именно таким методом.

[Искандер]

А ничего не произойдёт! Под паркетом клей с гидроизоляционными свойствами, а под клеем стяжка. Спустя месяц влажность дерева будет в норме, без принудительной сушки. Сейчас уже 12%

А вот чтобы было с трёхслойкой, когда вода попадает под шпон в сосновое основание?! Вы сами знаете реакцию. И 3-х мм шпона не хватит даже на 1 шлифовку!

Сколько вы снимаете при шлифовке? Мы максимум 0,5мм. Это не теория, была ситуация когда тонированную уложенную доску перешлифовывали 2 раза.

[4515222]

Сколько вы снимаете при шлифовке? Мы максимум 0,5мм. Это не теория, была ситуация когда тонированную уложенную доску перешлифовывали 2 раза.

 

Если доска ровная, даже меньше можно. Если просто покрытие стёрлось, то раза 3 можно шлифовать.

Но на практике обычно так - нижняя хвойная часть и верхний шпон по разному деформируется с перепадами влажности, в следствии этого шпон со временем отслаивается по краям и подворачивается вверх. Для того чтобы отшлифовать нужно срезать края и добраться до центра. В итоге края срезаются за раз! А иногда вообще не поддаётся шлифовке.

Так что сорри продавцы трёхслойки, лично себе и знакомым я её никогда не посоветую. Либо ламинат, либо паркет.

[Logvinenko Evgenii]

Если доска ровная, даже меньше можно. Если просто покрытие стёрлось, то раза 3 можно шлифовать.

Но на практике обычно так - нижняя хвойная часть и верхний шпон по разному деформируется с перепадами влажности, в следствии этого шпон со временем отслаивается по краям и подворачивается вверх. Для того чтобы отшлифовать нужно срезать края и добраться до центра. В итоге края срезаются за раз! А иногда вообще не поддаётся шлифовке.

Так что сорри продавцы трёхслойки, лично себе и знакомым я её никогда не посоветую. Либо ламинат, либо паркет.

Евгений, я 14 лет произвожу трехслойку и не раз ее шлифовал, но описанных Вами выше симптомов не наблюдал

[Искандер]

Если доска ровная, даже меньше можно. Если просто покрытие стёрлось, то раза 3 можно шлифовать.

Но на практике обычно так - нижняя хвойная часть и верхний шпон по разному деформируется с перепадами влажности, в следствии этого шпон со временем отслаивается по краям и подворачивается вверх. Для того чтобы отшлифовать нужно срезать края и добраться до центра. В итоге края срезаются за раз! А иногда вообще не поддаётся шлифовке.

Так что сорри продавцы трёхслойки, лично себе и знакомым я её никогда не посоветую. Либо ламинат, либо паркет.

Первый раз такое слышу о трехслойке, мы свою и грели и топили, да все что угодно делали - если в таких условиях трехслойка расслаивается, то и паркету и массиву при аналогичных уже полный конец. Так что слойность конструкции значения не имеет. При прочих равных эти покрытия ведут себя абсолютно нормально, трехслойка получше массива, факт.

[4515222]

Первый раз такое слышу о трехслойке, мы свою и грели и топили, да все что угодно делали - если в таких условиях трехслойка расслаивается, то и паркету и массиву при аналогичных уже полный конец. Так что слойность конструкции значения не имеет. При прочих равных эти покрытия ведут себя абсолютно нормально, трехслойка получше массива, факт.

 

Ну значит у вас уникальная доска!:D

Подкоплю фоток, скину вам посмотреть!

Вы же её только новую видите когда продаёте. В торговых центрах никогда не замечали "лодочкой" трёхслойка? Обратите внимание!

[dorado_2820]

Ну значит у вас уникальная доска!:D

Подкоплю фоток, скину вам посмотреть!

Вы же её только новую видите когда продаёте. В торговых центрах никогда не замечали "лодочкой" трёхслойка? Обратите внимание!

 

У нас двухслойка второй год уже стоит в сыром цеху. Никаких лодочек и тд.

[Letec]

Возьмите доску и разорвите ее вдоль волокон. После возьмите такой же толщины доску но склеенную из ламелей взаимно-перпендикулярно - сил потратите намного больше

 

Как-то неясно,зачем мне это делать? Что мне докажет той разрыв?

Я подозреваю, что в Киеве богатырей рвущих дубовую паркетину тольщиной хотя-бы 15 мм вдоль волокон руками крайне маловато будет, может быть даже и не будет таковых.

[dorado_2820]

Как-то неясно,зачем мне это делать? Что мне докажет той разрыв?

Я подозреваю, что в Киеве богатырей рвущих дубовую паркетину тольщиной хотя-бы 15 мм вдоль волокон руками крайне маловато будет, может быть даже и не будет таковых.

 

Ну конечно - это не нажимать пальчиками по клавишам!

[Академик]

180 мм массив это большой риск. Смысла в таком широком массиве нет особого и стоить будет в несколько раз дороже чем шириной 140 мм.

 

Ни какого риска в массиве шириной 180 мм и даже шире - нет, если он сделан правильно. На протяжении последнего месяца я продал 4 партии паркета 20х185х600-1400 мм дуб с сорте "рустик", в т.ч. форумчанам. Аложил один особняк полностью. Доска была сделана в 2012 году. Продал по 450 грн/м2. Могу в слух вопрос задать - у кого нибудь проблемы с моей доской были?... если да - пусть откликнутся...

 

Добавлено через 14 минут

Конечно не просто так, а с целью экономии. Это эконом вариант паркета, соответственно стоимость его дешевле.

 

Полностью поддержу! Паркетная доска создана исключительно с целью ЭКОНОМИИ! А то, что она у нас продаётся за бешеные деньги, часто даже дороже стоимости аналогичной по размерам массивной доски - это вопрос только к импортёрам и торговцам. С заводов в ЕС трехслойка 16х200х2200 , состоящая из шпона 4 мм и шведской двухслойной фанеры отпускается за 9-15 Евро/м2, если брать целую фуру, а торговым сетям продают ещё дешевле. Труда рабочих в стоимости у них почти нет. Рабочих я видел аж 4-х... двое подвозили карой заготовку и фанеру и вкладывали в линию. 3-я барышня сидела на ОТК и залепливала скотчем коробки с упакованой доской, 4-й увозил готовую продукцию на склад. А если брать доску поменьше, да со шпоном в 0,8...2,0 мм - то цена должна быть ещё ниже.

И при этом самое интересное... ни кто из владельцев и руководителей заводов себе, в свои дома эту доску не укладывал!!! Я это специально спрашивал. Они все, даже в сёлах, укладывают только натуральное дерево, а паркетку - делают исключительно для зарабатывания денег... например на нашей стране.

 

Добавлено через 15 минут

Вы же её только новую видите когда продаёте. В торговых центрах никогда не замечали "лодочкой" трёхслойка? Обратите внимание!

 

Кстати, очень хорошее замечание. Недавно впервые зашел в Дрим-таун 2, там моей доской витрину и стены нового мебельного магазина отделали (20х185х800-1200), пока искал этот магазин - обращал внимание на полы тех магазинов, которые какое то время уже "поэксплуатировало" ножками население. Что я увидел:

 

- ламинат - становится "лодочкой", стирается часть плёнки, рисунка и вижу я часть голой подложки, которая уже от грязи и мойки - стала чёрной;

- виниловые покрытия и линолеумы - какими то пузырями, кое где с проколами и дырками;

- паркетная доска - там где изначально закладдывалась текстура и тонировка потёртого дерева - вид нормальный, но специфический, а там где доска однотонная - на данный момент вид нормальный примерно у 50% помещений (я не знаю когда они пооткрывались);

- помещений где лежит паркет или что то из массива нашел только три. В одном магазине индустриальный паркет (не моего производства) положили, и даже не шлифуя - зашпаклевали и покрыли чем то... вид конечно не дворца, но паркету - хоть бы что, потёртостей - ноль. Другие два магазина были отделаны массивной доской с патиной придающей вид состарености - доске хоть бы хны. Присмотрелся поближе - потёртости, особенно на краях - видны, но по виду они ни чем не отличаются от потёртостей создаваемых патиной и матовым маслом.

[Искандер]

Массив 185 мм шлифовался и покрывался по месту или шел уже с финишным? Это важно. Уложить-то можно практически все. Вопрос в том как это выглядит. Впрочем у всех требования к полу разные.

И массив и однополоска и визуально и по истираемости абсолютно одинаковы. Теоретически массив можно шлифануть на пару раз больше. Через 60 лет)

[megaflex]

Простите но это фантастика.

Пресс-вакуумная сушка не дает никакого "увеличения плотности и прочности".

А идеально гладкая поверхность доски достигается финишной обработкой - шлифованием и отделкой.

 

Материалы с УФ отверждением созданы для высокоскоростной поточной обработки на линиях.

При данной технологии заданная толщина покрытия (которая при обычном способе наносится за два-три прохода) наносится за 6-7 тонких слоев, каждый из которых отверждается УФ-излучением в проходном режиме.

 

При этом получается твердое и прочное покрытие, но о пропитке древесины при этом говорить не приходится - данное покрытие пленочное.

Материалы с УФ отверждением значительно дороже обычных, но за счет очень низкого расхода на кв.м. комплексное покрытие обходится даже дешевле.

 

Свои достоинства и недостатки есть и у данной технологии и у классической глубокой пропитки маслом.

 

Исходя из вышесказанного "многослойная отделка" - это рекламная фишка, используемая в производстве для удешевления и ускорения произодства, но не несущая конечному потребителю никакой полезной информации.

Верну пост из небытия, оперативно отписать не успел.

Junckers применяет технологию именно прессования древесины, в частности бука, из которого они делают большинство всего своего ассортимента. Это не просто вакуумная сушка, которая тоже кстати по сравнению с конвективной улучшает свойства заготовки. Плотность Бука Юнкерс по бринелю 3,6, а дуба 3,4. Юнкерс единственный известный мне массив который допускает укладку на подогрев пола, кроме того это ведущий мировой производитель спортивного паркета имеющий все соответствующие сертификаты. Но при всем при этом, имея опыт продажи и укладки этого материала, считаю его неоправданно дорогим покрытием, для домашнего использования - цена значительно превышает качество.

Относительно УФ масла полностью с вами согласен, это чисто маркетинговая фишка, внешне выглядит как матовый лак, но менее прочен и при этом дороже.

Замечу для "Академика" доска Юнкерс это массив.

[Игорь 2009]

Верну пост из небытия, оперативно отписать не успел.

Junckers применяет технологию именно прессования древесины...

 

При всем уважении к фирме Junckers - не складывается.

Пресс-вакуумная сушка обеспечивает давление порядка 0,7-0,9 кг\см2 (за цифры не взыщите - по памяти).

Клеится паркет-доска - при 5-6 кг\см2. Так что по идее она вся "уплотненная"

Клееные конструкции (из сосны) - клеятся при давлении 10 кг\см2.

И даже при таком давлении ощутимого влияния на сосну (которая намного мягче, а следовательно эффект должен был бы быть намного выше) нет.

Более того, при дальнейшем строгании и шлифовке теоретический "уплотненный" слой все равно снимается.

А цифры по Бринеллю, которые Вы привели - немного "плавают" в зависимости от источника, но в целом такие же у всех.

 

Добавлено через 10 минут

С заводов в ЕС трехслойка 16х200х2200 , состоящая из шпона 4 мм и шведской двухслойной фанеры отпускается за 9-15 Евро/м

- Объясните, зачем тогда паркетные заводы ЕС выгребают у моих соседей дубовую ламель 4мм. по 12 евро ? Причем мерная ламель, указанного Вами размера потянет минимум на 13-14 ?

- PS Ламель 4 мм - уже не шпон. Шпон либо лущат либо строгают. Ламель пилят, сушат и обрабатывают как и доску.

А что за зверь - двухслойная фанера ?