доска пола или паркетная доска или паркет

[Академик]

В заключении хочу вам посоветовать не навязывать заказчикам дорогущий UZIN, а попробовать альтернативу или оптимальный вариант цена-качество. Для этого конечно нужен опыт использования разных марок химии.

Тогда у вас будет больше заказов и меньше времени для написания многочасовых текстов.

Вот это кто написал? Пушкин?

А вот что я действительно советую или не советую (ссылка устарела) , давно и в письменном виде (если это касается клеёв, и так далее по всем пунктам). Уцин там одни из...

Зачем вы написали неправду - мне не понятно. Я с вами вообще не знаком и вам лично никогда ничего не советовал. Я не понимаю истинных причин, побуждающих вас лично на публику критиковать мои советы кому то, тем более что вы сами подтверждаете что в них нет ничего неправильного, посему прошу вас прекратить нагнетать негатив на форуме.

Я буду продолжать давать советы те, которые считаю нужным я. А вы - давайте те советы, которые считаете правильным давать вы. Те кто спрашивают - сами выберут что им подходит больше.

[4515222]

Вот это кто написал? Пушкин?

Я не понимаю истинных причин, побуждающих вас лично на публику критиковать мои советы кому то

 

Нет, Пушкин умер давно, это был мой ответ на ваши попытки критиковать мои советы кому то, типа -

Я часто читаю что вы, как в последнем своём посте, почему то утверждаете что все нагрузки поглощает клей и от него в основном зависит надёжность пола.

 

Я часто замечал, что Вы , например, вообще никогда влажностью стяжки не интересуетесь (как и прочностью), советуя какой то клей.

Еще раз объясняю, я отвечаю, по мере возможности, на конкретно поставленные вопросы. Ставить "диагноз" по интернету считаю для себя не правильным, можно что-то упустить и потом быть виноватым.

У вас же есть возможность давать совет обширнее, приводя различные нормы и госты. Ничего не имею против! Возможно многие будут действовать именно вашим рекомендациям по интернету или вызывать вас для измерения прочности на здвиг или отрыв и тд.

Выводы таковы, не судите и не будете судимы.

Змінено 29 жовтня 2014 користувачем 4515222

[Академик]

Я обещал ранее выложить фотки доски из массива длиной 3000-6000 мм, которая позволяет быстро производить укладку на любой поверхности, даже на потолках.

Это помещение было уложено за 3 дня, площадь укладки 174 м2, высота потолков - 5-10 м.

Доска 19х120х3000 мм, розовый дуб, срощена из кусков 600-800-1000-12000 мм.

Преимущество такой доски - укладка может осуществляться заказчиками самостоятельно, без неквалифицированых паркетчиков, положить эту доску неправильно - почти невозможно.

Идея такова: доска укладывается в длину от стенки до стенки. Хотите - на клей, хотите на лаги, хотите на фанеру или ОСБ. Ни щелей, ни пыли, ни чужих людей в доме.

[andru2020]

пан Академик извини! недоконченная конструкция!!!!... по Снипам и Гостам на сдвиг и отрыв- - Незачёт! Девок голых нет в бассейне!)))))

[BETTERMANN]

Добрый день. Вопрос к специалистам по масивной паркетной доске. Есть пол на лагах. по грунту . Растояние между лагами 60-75 см. Вопрос можно на лаги положить фанеру 10мм и наклеить еще 10мм фанеры. на верх наклеить паркетну доску ( 600-800 х 100 х 15) .

[4515222]

Добрый день. Вопрос к специалистам по масивной паркетной доске. Есть пол на лагах. по грунту . Растояние между лагами 60-75 см. Вопрос можно на лаги положить фанеру 10мм и наклеить еще 10мм фанеры. на верх наклеить паркетну доску ( 600-800 х 100 х 15) .

 

Можно.....

[Letec]

2 4515222

Подскажите, пожалуйста, какой лак на водной основе для паркета (из недорогих) порекомендуете?

[Академик]

Добрый день. Вопрос к специалистам по масивной паркетной доске. Есть пол на лагах. по грунту . Растояние между лагами 60-75 см. Вопрос можно на лаги положить фанеру 10мм и наклеить еще 10мм фанеры. на верх наклеить паркетну доску ( 600-800 х 100 х 15) .

 

По действующим стандартам - нельзя, даже для нагрузки мансардных этажей в 150 кг/м2 - это очень хлипкая конструкция. При указанной вами толщине 2-х слоёв фанеры для нормальной нагрузки шаг лаг должен быть 40 см.

Что бы было всё в порядке - увеличьте толщину фанеры до минимум 15 мм в каждом слое.

[4515222]

2 4515222

Подскажите, пожалуйста, какой лак на водной основе для паркета (из недорогих) порекомендуете?

 

Недорогой понятие растяжимое. Есть 2,5л за 230грн. Из европейских лаков Италия самая не дорогая 40евро 5л.

[SV73]

Добрый день. Вопрос к специалистам по масивной паркетной доске. Есть пол на лагах. по грунту . Растояние между лагами 60-75 см. Вопрос можно на лаги положить фанеру 10мм и наклеить еще 10мм фанеры. на верх наклеить паркетну доску ( 600-800 х 100 х 15) .

 

Сделайте черновой пол из сосны 35 мм. Эконимия по материалам и работе будет раза в 3, а конечный результат лучше.

[miccca]

ребята посоветуйте.

Есть 2 помещения в частном доме:

1. гостиная, вход в неё с двух сторон, там подведена плитка в проёмах (дверей не будет)на толщину будущего покрытия примерно 18мм (планировал паркет-доску). Т.е. хотелось без ступенек и порожков.

2. помещение спальня, будет дверь, но планировал без порога, с теми же 18мм плитки.

Пока я соображал, цена на паркет доску которую хотел с 300 грн поднялась на 470. В связи с этим вопросы:

- а может уже дешевле паркет с покрытием и поклейкой украинского производителя, чем импортная паркет доска за евро?

- выйду ли на ноль с паркетом? при том что клеить придется на стяжку без фанеры.

(пол у меня таков: грунт-символическая выравнивающая стяжка до 1см-полиэтиленовая пленка-экструдированный пенополистирол 5см-стяжка 5см.) Стяжка средняя по качеству, не сыпется но и не похоже на ту что в бетонным плитах.

- Цену за укладку, шлифовку, лакировку не берём, в итоге с паркетом из дуба или ясеня + клей и лак выйду ли в цену 300...350грн?

Змінено 23 листопада 2014 користувачем miccca

[4515222]

1. гостиная, вход в неё с двух сторон, там подведена плитка в проёмах (дверей не будет)на толщину будущего покрытия примерно 18мм (планировал паркет-доску). Т.е. хотелось без ступенек и порожков.

Стандартная толщина паркета 15 или 20 (22)мм, на 18мм нужно поискать.

Можно уложить 20мм и максимально незаметно сошлифовать в уровень с плиткой.

 

Добавлено через 2 минуты

- Цену за укладку, шлифовку, лакировку не берём, в итоге с паркетом из дуба или ясеня + клей и лак выйду ли в цену 300...350грн?

предельно мало выделяете, но можно попробовать вписаться, главное с деревом определится - сорт, толщина, порода.

[miccca]

предполагаю так: нанести самовыравнивающую смесь и тогда применить паркет 15мм.

мне нравится как дуб так и ясень. решили с женой так: в зале дуб, в спальне ясень.

сорт, там где присутствуют максимальная природность древесины,- сучки и структура волокон. (особенно нравится это продукте из ясеня), но так чтоб сучки не вываливались, трескались и тд. Ну вы меня поняли.

Предложите вариант. спасибо.

[Академик]

там где присутствуют максимальная природность древесины,- сучки и структура волокон. (особенно нравится это продукте из ясеня)

Я бы не советовал Вам укладывать паркет с сучками из ясеня. Из дуба - на здоровье. Почему?... просто поверьте.

[4515222]

предполагаю так: нанести самовыравнивающую смесь и тогда применить паркет 15мм.

мне нравится как дуб так и ясень. решили с женой так: в зале дуб, в спальне ясень.

сорт, там где присутствуют максимальная природность древесины,- сучки и структура волокон. (особенно нравится это продукте из ясеня), но так чтоб сучки не вываливались, трескались и тд. Ну вы меня поняли.

Предложите вариант. спасибо.

 

На пример: Ясень полосатый 420х70х15 - 170грн.

[miccca]

Я бы не советовал Вам укладывать паркет с сучками из ясеня. Из дуба - на здоровье. Почему?... просто поверьте.

 

обьясните почему? какие тонкости?

 

На пример: Ясень полосатый 420х70х15 - 170грн.

Это как раз тот ясень который Академик и не советует?

Евгений посоветуйте мне с приклейкой на стяжку. И сколько выйдет по деньгам паркет лак клей и тд.

Змінено 24 листопада 2014 користувачем miccca

[sitava]

мне нравится как дуб так и ясень. решили с женой так: в зале дуб, в спальне ясень.

сорт, там где присутствуют максимальная природность древесины,- сучки и структура волокон. (особенно нравится это продукте из ясеня), но так чтоб сучки не вываливались, трескались и тд. Ну вы меня поняли.

Предложите вариант. спасибо.

 

Под такой вкус можно взять в перемешку, несколько сортов одной конфигурации, и сэкономите тоже. Но если взять только низкий сорт рустик или както там еще называется ниже его, забыл, с сучками и перепадами цвета получится слишком пестро, посмотрите, устроит ли. Хотя как вариант как-то жестко затонировать, это может знающие паркетчики подскажут... Для экономии еще можно посмотреть на тот же мелкоштучный ламельный паркет или паркет обычный, но без шип-пазов, он дешевле продается, лично я вот на нем и остановился. Еще как вариант экономии поискать остатки паркета их тоже дешевле продают, по распродаже, и прикупить, если не будет хватать, из одного типа древесины, одинаковой ширины, но с разной длинной, и положить хаотично в разбежку - получится красиво и оригинально, знакомые так делали.

 

Тоже туго вкладывался по деньгам, искал варианты всего две недели назад...

 

Еще добавлю что по сути поэкономить можно в основном только на самом паркете, работа у всех стоит одинаково, а клей все таки надо нормальный брать, а то уложить и потом мучиться через даже 4-5 лет с отклеиванием не комильфо. я так думаю. тем более вы хотите под лаком.

[Академик]

обьясните почему? какие тонкости?

Да ни каких тонкостей по сути нет, кроме одной - сучок в ясене, каким бы прочным он не казался в массиве ясеня - обязательно даст о себе знать в будущем при эксплуатации своей нестабильностью при перепадах влажности и температуры, а сучок в массиве дуба (любой, даже шпаклёваный и даже шпаклёваная дырка от сучка) - ведёт себя стабильно. По этому лично моя компания производит массив из ясеня только бездефектный с лицевой стороны, а дуб произвожу любой: и с сучками и без.

Я потому и написал - просто поверьте.

Я даже предполагаю что много кто может с моим мнением не согласиться, приводя кучу разных доводов... но готовы ли вы рискуя своим кошельком проверять их правоту?... вот об этом подумайте плиз... исправлять вам за свой счёт ни кто ничего не будет, найдут кучу причин.

Как по мне, то вам предлагают паркет за нормальные деньги, это не дорого, но опять же, как по мне, то этот паркет уже - позавчерашний день. Раньше я штучку по нескольку фур в месяц отправлял в ЕС, но 3 последних года на подобный паркет от тех же заказчиков было всего 2 заказа на штучку, и то - для реставрации, где нужно укладывать только то, что лежало раньше. Сейчас в ЕС совсем другое покупают.

Какое бы решение вы не приняли по поводу того что и куда укладывать, и вам и всем остальным, я в который раз советую сперва обязательно проверять влажность и прочность основания на которое будет укладываться паркет. Почему?... здесь я тоже мог бы написать - просто поверьте, но расшифрую - в день только из Киева получаю минимум два звонка типа: " не могли бы вы приехать и выяснить паричину: почему вздулся паркет... почему отклеился верхний слой у трёхслойной доски... почему деформировало массивную доску и появились щели через месяц после укладки... и в таком же духе... И как вы понимаете речь идёт не о моей продукции и не укладке моих паркетчиков... а о чьём то упорном не желании выполнить элементарные нормы СНиПа и проверить параметры основания ПЕРЕД началом работ, а не выяснять причину ПОСЛЕ.

Как то так...

[Деревянщик]

Я обещал ранее выложить фотки доски из массива длиной 3000-6000 мм, которая позволяет быстро производить укладку на любой поверхности, даже на потолках.

Это помещение было уложено за 3 дня, площадь укладки 174 м2, высота потолков - 5-10 м.

Доска 19х120х3000 мм, розовый дуб, срощена из кусков 600-800-1000-12000 мм.

Преимущество такой доски - укладка может осуществляться заказчиками самостоятельно, без неквалифицированых паркетчиков, положить эту доску неправильно - почти невозможно.

Идея такова: доска укладывается в длину от стенки до стенки. Хотите - на клей, хотите на лаги, хотите на фанеру или ОСБ. Ни щелей, ни пыли, ни чужих людей в доме.

Аважаемый Академик. Предложенная Вами конструкция на фотографиях - не жизнеспособна. Объясню почему.

Я думаю, Вы не будете отрицать, что немцы - классные специалисты, а их "мерседесы", "Ауди", "Сикенсы" - образцы качества. Поэтому обратимся к книге Петера Найферта и Людвига Неффа "Проектирование и строительство". В данной книге очень лаконично изложены основные принципы проектирования и строительства. На странице 97 читаем следующее: "Испарение воды - от 16 г/м3 (состояние покоя) до 204 г /м3 в час во время пользования". Другими словами, чтобы Вы лучше представили, исходя из объемов, Ваш потолок раз в день будут поливать водой из шланга.Для того чтобы такого эффекта не было в бассейнах устраивают обязательную вентиляцию ( о чем там также написано).

А чтобы вы не думали, что я пишу о том о чем не имею представления - фотографии спроектированного и построенного мною бассейна. Непосредственный исполнитель работ - "Альфа ТМ".

[Академик]

Аважаемый Академик. Предложенная Вами конструкция на фотографиях - не жизнеспособна. Объясню почему.

Я думаю, Вы не будете отрицать, что немцы - классные специалисты, а их "мерседесы", "Ауди", "Сикенсы" - образцы качества. Поэтому обратимся к книге Петера Найферта и Людвига Неффа "Проектирование и строительство". В данной книге очень лаконично изложены основные принципы проектирования и строительства. На странице 97 читаем следующее: "Испарение воды - от 16 г/м3 (состояние покоя) до 204 г /м3 в час во время пользования". Другими словами, чтобы Вы лучше представили, исходя из объемов, Ваш потолок раз в день будут поливать водой из шланга.Для того чтобы такого эффекта не было в бассейнах устраивают обязательную вентиляцию ( о чем там также написано).

А чтобы вы не думали, что я пишу о том о чем не имею представления - фотографии спроектированного и построенного мною бассейна. Непосредственный исполнитель работ - "Альфа ТМ".

 

Если честно, я от вашего бреда на других ветках устал. Но уж здесь извините отмечу. Если лично вам что то не нравится, то обращайтесь не ко мне, а к автору проекта, кстати - немецкого. Вот им и рассказывайте что у них не так. Я производством бассейнов не занимаюсь. Вы на тему ветки сперва посмотрите, потом ещё раз мой пост перечитайте, тогда, надеюсь, увидите, что я только доску изготовил и на потолок её инсталировал, в полном соответствии с ТЗ технического задания проекта. И кто вам сказал что там системы вентиляции нет - мне не ведомо. Но это не моё дело, и даже не ваше. Все довольны: заказчик, архитектор, я - как производитель массивной доски, рабочие получившие деньги. Один Деревянщик вечно на всех ветках всем недоволен, хотя ни где не был, ни проект в руках не держал, ни доску моего производства, ни к бассейну на километр не приближался... но самый умный, всех учит. Нет слов.

И уж если вы немцев во главу угла ставите и их представления и требования к качеству, то расстройтесь мою продукцию они уже , вместе с большей половиной Европы с 2000 года покупают, и до сих пор оказывается, не видят что она плохая и неправильная. Забыл я ещё и с вами всё согласовать и дать на подпись. Ваши проекты меня не интересуют... ни какие. С человеком который меня откровенно оскорбил на параллельной ветке , не будет ни диалога, ни сотрудничества, ничего...

[Lusico]

Паркет однозначно лучше. По качеству может быть паркетная доска не уступает, а по дизайну уступает.

[Академик]

Крепкая!!!! ровная!!! Сухая!!! стяжка + термообработанный массив или паркет ясеня на двухкомпонентный клей

 

как бы я хотел видеть у клиентов такие стяжки, на которые по действующим нормам (прочность 30 МПа на сжатие и влажностью менее 2%) можно прямо укладывать массивную доску... За последние 3 года видел только две подобные стяжки. Да и двухкомпонентники разные бывают... так что не всё так просто, как кажется, к сожалению.

[VBF]

В шаге от укладки паркетной доски (лежит в квартире уже), но возникли вопросы к знающим укладчикам:

- Подложка будет по типу ТихогоХода, на рынке есть куча видов: Isoplaat, Steico Underfloor, Krono Izoboard, Barlinek ECO итд итп. В чем принципиальная разница и что выбрать? Стоит +/- одинаково, толщина 5мм.

- Как крепить нижнюю направляющую встроенного шкафа-купе на плавающий пол?

а) Просто прикрепить шурупами направляющую к самой доске (14мм) и не заморачиваться, дверь не такая тяжелая, комната 5,2 на 3,1, шкаф по узкой стороне в нише из ГК возле двери. По логике вещей оно будет плавать на 1-2мм.

б) Сделать основу из паркетдоски по размеру самого шкафа с выступом на пару сантиметров, нормально через паркетдоску и подложку прям в стяжку задюбелить все и хорошо закрепить направляющие (площадь шкафа 1,5кв.м), а вдоль самого шкафа пустить переходной порожек, под который сможет свободно плавать оставшиеся 13,8 кв. м. пола в спальне.

в) Ваш вариант?

Посмотрел в интернете, большинство не заморачиваеться тем плавающим полом и крепят по варианту (а), хотя народ вон всю квартиру единым пластом без порожков между комнатами делает и потом кричит караул

[jack_zp]

В шаге от укладки паркетной доски (лежит в квартире уже), но возникли вопросы к знающим укладчикам:

1. Все перечисленные подложки выпускаются в Евросоюзе (Польша, Прибалтика), думаю если разница в плотности немного и есть, то на функционале разницы не заметите. Содержание фармальдегидов соответствует евронормам;

2. для площади 15 м2 я бы не заморачивался и крепил по варианту "а". Чем вообще чревата фиксация пола в одном углу - весной и осенью влажность в помещении будет 50-60%, доска разойдется к стене по 2-2,5 мм., отопительный сезон позсушит ее и она опять сойдется, и возможны во время этих движений (они будут немного неравномерны из за фиксации шкафом) появление небольших щелей между половицами. Если паркет выбеленый и без фаски - будут некрасиво выглядеть щели и лучше разделить плавающую зону от зоны под шкафом. Во всех остальных случаях думаю можете не заморачиваться.

Основное, что Вы должны учесть перед укладкой паркета - ровность и влажность стяжки. Тихий ход от неровностей более 3 мм. не спасет.

[VBF]

По 1 пункту - на ощупь они одинаково твердые, а состав никто особо не расписывает (для сравнения вредности веществ в них), пишут только "экологически чистая подложка". 5мм обусловлено уровнем плитки в коридоре/ванной, идеально конечно 7мм, но переживаю, что паркетдоска при такой толстой подложке начнет пружинить. Оставшиеся 2-3мм буду скрывать переходным порогом.

По 2 пункту - склоняюсь к самому простому варианту, так как движение направляющей в пространстве на 2мм (ну и двери шкафа вместе с ней) я вряд-ли смогу ощутить/увидеть.

Цвет паркетдоски - белый с брашировкой.

Основание ровное (вписывается в нормы, хоть и уходит плавно уровень по квартире на сантиметра полтора), места где были выбоины от сноса перегородок - замазали, а так машинная стяжка от застройщика.

 

По ходу дела возник еще вопрос - допускается ли укладка одинаковых досок (5 шт) с подрезкой до ширины чуть меньше 1 метр друг за другом (грубо говоря есть кусок пола где нужно устелить 0,9 кв.м доски связав ее со всем помещением)? Шахматкой уложить в таком узком месте - нарушим требования по мин. размеру доски (>50см). Остается вариант пласта из пяти одинаковых досок.