Обсуждение минваты (вырезано из "Чтобы я никогда...")

[Danilass]

Да. Базальт и стекловолокно. Так называемое заключение о "Сроке эффективной эксплуатации". Требование ДБН - не менее 25 лет, но многие производители проходят испытания и на 50 лет

 

Спасибо!

 

п.с. смутило Ваше утверждение "может прослужить от трех до, изредка десяти лет, не меняя своих физических качеств и тепловых характеристик."

[Ігор]

В лаборатории проверяют на 100-200 циклов. 50 лет.

А насамом деле?

И сколько примерно циклов подмокания может осилить мин. вата (к примеру парок при нормальной вентиляции сверху и снизу)?

Попросите эту информацию у продавца, желательно с печатью, - очень удивитесь. (я просил даже у производителя )

 

Уважаемые форумчане! Особенно крышники! Особенно те, кто считает, что точно знает, как нужно правильно утеплять крышу!!! Кто смелый, и желает сделать энергоаудит тепловизором своего объекта, утепленного любой минватой пять-семь лет назад?

... и тем самым разбить наголову мою теорию: (к сожалению подтвержденную практикой)

"Я считаю, и уверен в этом, что минвата, как и любой паропроницаемый утеплитель, сильно пропускающий конвекционное движение воздуха, может выдержать ограниченное количество циклов подмокания (абсорбции) и просыхания от точки росы и обратной диффузии, особенно под кровлей. И уже в зависимости от условий в которые попадает данный утеплитель (дом на сваях на болоте, на берегу озера или моря...) и квалификации мастеров, может прослужить от трех до, изредка десяти лет, не меняя своих физических качеств и тепловых характеристик."

Тепрловизор все таки покажет реальную картину!!!

[ohriy]

Как страшно жить - у Вас +40С и 68% влажность - Киев переехал в субтропики? Насколько мне известно в Киеве сегодня около +20С и 63% влажность - несколько иные цифры, правда ;)? А когда у Вас реально +40С влажность 70% не бывает.

 

 

Это уже не смешно - повторите курс школьный физики, тема про абсолютную и относительную влажность. Просто надоело уже рассказывать прописные истины. Почитайте несколько сообщений выше...

Вставлю пятак по влажности по временам года.

[Ігор]

Да, ради Бога! Утепляйте себе дома, особенно кровли минватами, и радуйтесь...

Из всяких дебеенов сделайте себе веера, и в жару обмахивайтесь!!!

А датчики на солнечном коллекторе показывают + 200"С, под крышей, над утеплителем +75"С, а Вы считайте себе по термометру в тени + 28"С обратную диффузию...

... и имейте, что имеете!

 

вчера, да и последние 2 недели точно на втором этаже дома температура 30-32,

 

1-й этаж 27

2-й этаж 28

 

1-этаж почти всегда 24С

2-й этаж днем к 14-15 разогревается до 30С, ночью опускается до 25С

3-й этаж не меряется, но думаю разогревается больше 30С, так как 80% ограждений это крыша, и всего одно окно..

 

1-й этаж 26гр

2-й этаж 28гр

мансарда не мерял

У нас дом из термоблоков, температура в доме 26, немного жарко, но не так как на улице

 

3-й таж, мансардный+26, ролеты на окнах, проветривание в вечернее и ночное время.

 

От жары ни куда не деться. Надо просто переждать её. У меня дома жарко как в сауне, я пережидаю её через сон и Вам советую если жарко ложитесь спать.

 

И тратьте, как можно больше денег на кондиционирование и отопление!!!

 

И еще меня врагом народа сделайте!!!

Змінено 2 липня 2013 користувачем Ігор

[AndyAntonov]

Вставлю пятак по влажности по временам года.

По Харькову верно только для последних двух недель, из последних нескольких лет. Обычно летом влажность много ниже, количество осадков тоже. Большинство осадков выпадает зимой снегом.

[LM]

Уважаемые форумчане! Особенно крышники! Особенно те, кто считает, что точно знает, как нужно правильно утеплять крышу!!! Кто смелый, и желает сделать энергоаудит тепловизором своего объекта, утепленного любой минватой пять-семь лет назад?

... и тем самым разбить наголову мою теорию: (к сожалению подтвержденную практикой)

"Я считаю, и уверен в этом, что минвата, как и любой паропроницаемый утеплитель, сильно пропускающий конвекционное движение воздуха, может выдержать ограниченное количество циклов подмокания (абсорбции) и просыхания от точки росы и обратной диффузии, особенно под кровлей. И уже в зависимости от условий в которые попадает данный утеплитель (дом на сваях на болоте, на берегу озера или моря...) и квалификации мастеров, может прослужить от трех до, изредка десяти лет, не меняя своих физических качеств и тепловых характеристик."

Баня подойдет?

Постройка 2006 года, 150 мм (всего то! ) Роквула в крыше. Влажности - хоть отбавляй. Ехать далеко не надо - объект в Киеве.

ИМХО, лучшего объекта для Вас и желать нечего.

Только с условием: если Ваша теория "разбивается наголову" Вы публично это описываете в своей рекламной ветке и прекращается навязчиво пиарить свой материал в этой.

Если принимается - я как модератор прослежу выполнение ;)

[Ігор]

Баня подойдет?

Постройка 2006 года, 150 мм (всего то! ) Роквула в крыше. Влажности - хоть отбавляй. Ехать далеко не надо - объект в Киеве.

ИМХО, лучшего объекта для Вас и желать нечего.

Только с условием: если Ваша теория "разбивается наголову" Вы публично это описываете в своей рекламной ветке и прекращается навязчиво пиарить свой материал в этой.

Если принимается - я как модератор прослежу выполнение ;)

 

Супер!!! Конечно принимается!!!

Вы, как модератор, наверное по ай пи видите, что я сейчас не в Киеве. Закончу объект во Львове, и с удовольствием, вернувшисчь в Киев сделаю энергоаудит! (это еще неделька-дней 10)

[LM]

Ок, будет возможность и интерес не пропадет - дайте знать.

[a6pakaga6pa]

п.с. смутило Ваше утверждение "может прослужить от трех до, изредка десяти лет, не меняя своих физических качеств и тепловых характеристик."

 

Я такого не писал

 

А насамом деле?

 

Как правило - 100 циклов на 50 лет. Или Вы сомневаетесь делаются ли такие испытания? Знаю из первых рук, что делаются, и как делаются. Правда не все производители ваты её проходят тут уж узнавать нужно

[Danilass]

Я такого не писал

 

 

 

Ваш пост №96

[a6pakaga6pa]

Ваш пост №96

 

прочтите внимательно, это писал ігорчик

[Danilass]

прочтите внимательно, это писал ігорчик

 

точно! Тогда то все для ігорчик.

[s_fly]

... и тем самым разбить наголову мою теорию: (к сожалению подтвержденную практикой)

"Я считаю, и уверен в этом, что минвата, как и любой паропроницаемый утеплитель, сильно пропускающий конвекционное движение воздуха, может выдержать ограниченное количество циклов подмокания (абсорбции) и просыхания от точки росы и обратной диффузии, особенно под кровлей."

 

Ваша теория основана для всех типов минеральных ват или только относится к ватам малой плотности?

[bomberman]

чем все закончилось? уже больше 2х недель прошло

[Danilass]

Присоединяюсь!

Народ сгорает от любопытства......

[uteplis]

Извините, но Вы глубоко ошибаетесь!!!

Пенопласт, если примерять к пенам - это пеноизол!

А айсинин, это не совсем пенополиуретан на водном распылении с открытыми порами небольшой паропроницаемости. И канадцами изобретен, как раз, в первую очередь для каркасного строительства, чтобы дерево дышало и не гнило...

А при чем тут пеноизол? И почему вы его сравниваете с пенопластом ?(пенополистиролом как я понимаю) У них общего, только вспененная структура.

Что до айсина. Как на водной основе возможно химическое вспенивание. И по определению материал с открытой пористой структурой не может быть небольшой паропроницаемости. Все пенополиуретаны отличаются закрытой пористой структкрой и низкой паропроницаемостью

[Ігор]

Баня подойдет?

Постройка 2006 года, 150 мм (всего то! ) Роквула в крыше. Влажности - хоть отбавляй. Ехать далеко не надо - объект в Киеве.

ИМХО, лучшего объекта для Вас и желать нечего.

Только с условием: если Ваша теория "разбивается наголову" Вы публично это описываете в своей рекламной ветке и прекращается навязчиво пиарить свой материал в этой.

Если принимается - я как модератор прослежу выполнение

Честно говоря, от бани ожидал "термостойкости" (все-таки дополнительно воздушная прослойка+дерево), а вот гараж очень удивил, держит как термос.

В бане зимой температура поддерживалась теплым эл.полом мощн. около 600 вт + 1кВт калорифер на площадь около 30 кв.м (2 комнаты) - ниже +10 +15 град не опускалась

Я от своих слов не отказываюсь! Даже наоборот! Настаиваю, чтобы для энергоаудита тепловизором кто ни будь из форумчан предоставил пяти - семи летний объект, где минвата работает, а не отдыхает. Где зимой полноценно отапливается, а летом кондеционируется. И прошу модераторов дать возможность сделать здесь полный отчет об этом...

чем все закончилось? уже больше 2х недель прошло

Я, еще на своих объктах во Львовской области... все надеюсь что скоро вернусь в Киев, и буду к Вашим услугам.

[LM]

Первоначально было вроде одно условие: объект с ватой в крыше, возраст 5-7 лет. С чего появляются новые вводные - отопление и кондиционирование. Вроде ж было безусловная уверенность, что за это время вате кирдык?

В любом случае, баня подходит более чем на 100%: и зимой отапливается, и кондишн есть, правда без необходимости он, используется чаще для подогрева осенью-весной, чтоб камин не топить. Ну а насчет влажности - тут даже с избытком.

По второй цитате поясню, а то сам вижу некую двусмысленность: имел в виду, что утепленности бани был уверен, к тому же помещение пусть не полноценно, но зимой подогревалось. А вот гараж хоть и не отапливается вообще, и к тому же имеет 2,5*3м - секционные ворота-дополнительный источник холода, температуру держит отлично.

ЗЫ. Кстати, при этой жаре температура в бане выше 24 не поднималась

[захар 1977]

Я от своих слов не отказываюсь! Даже наоборот! Настаиваю, чтобы для энергоаудита тепловизором кто ни будь из форумчан предоставил пяти - семи летний объект, где минвата работает, а не отдыхает. Где зимой полноценно отапливается, а летом кондеционируется. И прошу модераторов дать возможность сделать здесь полный отчет об этом...

 

Я, еще на своих объктах во Львовской области... все надеюсь что скоро вернусь в Киев, и буду к Вашим услугам.

 

Так давайте проверим ваш енергоаудит на Львовских объектах, раз уж вы тут? И объект есть подходящий для Вас , жилой дом моего товарища с жилой мансардой.

[Ігор]

Наконец то увидел профессиональную критику, а не болтовню... благодарю Вас.

Все же хочу подчеркнуть, (как было мною сказано раньше в этой теме), что предпочитаю натуральные утеплители,...но и они, обработанные разными химикатами против горючести, для долговечности, и т.д., вызывают у меня сомнения в своей функциональности и экологичности, хотя находятся в ценовой категории на порядок выше...

Айсинин R 200 имеет все перечисленные Вами характеристики "правильного ППУ" и стоит 3200 грн за м3, как примерно и Elastopor® H 16..

а Асинин R 50, стоит всего 1800 грн за м3... и это всего лишь поиск того же basfа для удешевления неплохого синтетического утеплителя, который в некоторых случаях даже целесообразней применять, чем правильный ППУ... но об этом, с удовольствием в другой теме...

 

Если Вы процитировали одного собеседника, то процитируйте уже и другого...

А на кровлю, как не верти, запрещено давать паронепроницаемый утеплитель!!! А с паропроницаемыми под кровлей всегда проблема с точкой росы!!!

Я выслал в личку номер мобильного, позвоните! Мне сейчас действительно проще сделать энергоаудит во Львове!

 

Добавлено через 5 минут

Я такого не писал

 

 

 

Как правило - 100 циклов на 50 лет. Или Вы сомневаетесь делаются ли такие испытания? Знаю из первых рук, что делаются, и как делаются. Правда не все производители ваты её проходят тут уж узнавать нужно

То есть 100 циклов на 50 лет, это замерзла - размерзлась два раза за зиму?

 

Добавлено через 29 минут

[sov1178]

То есть 100 циклов на 50 лет, это замерзла - размерзлась два раза за зиму?

При правильной конструкции стены ничего замерзать и размерзаться не будет. Это первое. А второе - переход температуры через ноль это необходимое, но не достаточное условие, чтобы считаться циклом заморозки-разморозки. Подробнее об этом есть в описании методик тестирования стройматериалов (извините, но искать сейчас лениво - праздник )... Помнится за зиму у нас таких циклов в среднем 2..4, по реальным метеоданным за 10 лет набиралось около 25..30 циклов.

[aisman]

LM, Ну и как, проверяли баньку?

[Ігор]

У LM не проверяли. Там нечего проверять. Её топят два раза в год...

А вот банька, которая работает почти круглосуточно:

Там уже несколько лет холодно, но хозяин так и не может закрыть её на недельку на ремонт, - уж слишком популярна... так и топит на всю катушку обратно улицу...

[РусланР]

и к чему это? бань на территории Украины очень много и все они разные. ждем обещаных фото с дачи LM