Опрос: Что бы я никогда не сделал снова… и почему…

[Hopira]

Очень спорное заявление! Вы название темы читали? Ваши аргументы по этому заявлению.

 

И я того же мнения. Сейчас понимаю, что ничем подробный проект мне бы не помог. На тот момент я и половины не знала из того, что знаю сейчас, предусмотреть не смогла бы. И на архитектора надежды никакой - не может он знать какой тип лестницы мне нравится, какой размер окон у меня в голове сидит... Хотя, если это не первый дом строится,тогда, да - детальный проект спас бы от многих ошибок и "упс, забыла":D

[S.A.Y.]

Очень спорное заявление! Вы название темы читали? Ваши аргументы по этому заявлению.

 

Потому, что Андрей-конструктор. Или, по-Вашему, он должен агитировать за стройку без рабочки (узлы, детали на отдельных листах) и отказываться от куска хлеба в виде авторского надзора? Не знаю почему, но проектировщики всегда настаивают на авторском, а не техническом надзоре.

[webema]

Потому, что Андрей-конструктор. Или, по-Вашему, он должен агитировать за стройку без рабочки (узлы, детали на отдельных листах) и отказываться от куска хлеба в виде авторского надзора? Не знаю почему, но проектировщики всегда настаивают на авторском, а не техническом надзоре.

 

Тогда это вообще реклама, да к тому же ЛЕНИВАЯ. Описал бы дополнительно "типа косяки без проекта" - еще бы прокатило.

Во-вторых, рассказывали мне историю: строили товарищу дом (а товарищ под 2.20 м высотой) и почему-то в проекте высота потолков была 2.50м. Ему прораб и говорит - "давай поднимем еще на пару рядков, или как???". На что товарищ сказал - делаем по проекту и точка! У меня лучший архитектор!

Построили, товарищ охренел и понял, что потолки "давят" ему так, что жить он в доме не сможет. Пригласили архитектора. Тетка как вышла из машины, так из нее и вылетело - "Них***я себе! Впервые вижу, чтобы что нарисовала - то и построили!"

 

Поэтому, проект-проектом, а голова при стройке должна работать в усиленном режиме. И не верить тому, что нарисовано в проекте.

А еще лучше - когда на стройке человек с высшим строительным образованием (прораб). Тогда и проект не нужен. План набросали и по ходу стройки корректируем.

[Raha]

А еще лучше - когда на стройке человек с высшим строительным образованием (прораб). Тогда и проект не нужен. План набросали и по ходу стройки корректируем.

 

Ага, только при этом не забываем, что зачастую каждая такая "корректировка" - это деньги заказчика. Ну не сделали при заливке фундамента закладки для подвода коммуникаций - не беда, отроем фундамент и пробурим. Что, вентканал в гардероб не заложили? Да фигня вопрос - сча в готовой стене и перекрытиях все прорубим, загильзуем и закроем - лучше чем раньше было сделаем! И тд и тп.

 

Без проекта просто супер, а если прораб с высшим строительным образованием, то он конечно подскажет как исправить, если чего-то забыли. А то что это будет стоить некоторых денег - так то фигня вопрос, главное, что человек хороший.

 

 

Может лучше не городить отсебятину а принять простенькую вещь - строить по плану выгоднее, нежели строить без плана. План = проект, чем больше детализация проекта, тем меньше вероятность того, что придется тратить деньги на переделки и исправления. ИМХО конечно.

[Oleksandr Protsev]

Стройка без проекта выгодна только вороватым прорабам, чтобы покруче развести лоха. Других причин не вижу. Иногда, людям стыдно признаться, что они сделали глупость.

Архитектор и нужен для того, чтобы запроектировать лестницу которая Вам нравиться, помочь определиться с бюджетом. А то, что среди них достаточно дилетантов-это факт бесспорный.

Одноэтажный сельский домик, гараж, сарай, вполне, можно строить придумав себе эскизы, строя из тех же материалов из которых по 30 лет стоят дома у соседей.

[webema]

+ Ну не сделали при заливке фундамента закладки для подвода коммуникаций

+ Что, вентканал в гардероб не заложили?

+ И тд и тп.

 

почему? Почему не сделали? Люди не знают что будут какать? Не знают, что будут дышать в доме?

 

Раз совсем так все плохо - в инете полно проектов - скачай да посмотри что должно быть в доме.

[andreo]

почему так?

 

опять же- пыль постоянная, разводы от тряпки, следы котов....

[Raha]

почему? Почему не сделали? Люди не знают что будут какать? Не знают, что будут дышать в доме?

 

Ну это ведь не я родил перл про "не нужен проект если есть прораб с образованием", а Вы. У него образование, опыт и тд и тп. Но Вы ведь ему проект не заказываете и рекомендуете удовлетвориться просто планом, а потом корректировать. Вот я и привел пример того, что может быть в плане не учтено и о чем в грамотном проекте думают загодя. И в конечном-то итоге подвод коммуникаций будет сделан, просто это заказчику будет стоить дороже. Всего-то делов отрыть фундамент и пробурить отверстия в монолите!

 

Так что не нужно про "не будут какать", это реальные ситуации на которые можно нарваться, прислушавшись к вашему совету. Грамотный и опытный прораб - это хорошо, но детально проработанный проект - это правильнее и выгоднее заказчику. ИМХО конечно.

 

Вообще я думаю, что правы Вы можете быть только в том случае, если этот прораб с ВО сделает либо детальный план строительства, который проще будет назвать проектом, либо будет держать этот детальный план строительства в голове. Но оба варианта мне кажутся крайне маловероятными и посему лучше всеж не изобретать велосипед и за проектом обращаться к архитекторам/конструкторам, а не к многостаночникам прорабам. Хотя быть может прораб в вашем понимании это вовсе не производитель работ, а нечто иное, может он еще и аппендицит вырезает и на дуде играет.

[webema]

Хотя быть может прораб в вашем понимании это вовсе не производитель работ, а нечто иное, может он еще и аппендицит вырезает и на дуде играет.

 

Значит мне повезло, и я не потратил пару тысяч на проект, а мой прораб все держал в голове.

Я ему дал размер дома, а потом мы вместе выставили стены (сначала по плану, а потом по месту посмотрели и немного подвигали). Ничего опосля не бурили. Потом выставили окна. И так по этапно по-живому смотрели и решали. Какие вопросы по ходу возникали, он подсказывал, а я еще проверял и спрашивал тут у бывалых застройщиков.

 

Но я согласен, если своей головы на плечах нет - то однозначно без проекта дороже получится.

[Andrei constructor]

И на архитектора надежды никакой - не может он знать какой тип лестницы мне нравится, какой размер окон у меня в голове сидит...

 

Архитектор должен учесть ваши пожелания, этого часть его работы (если он этого не делает, он не ваш архитектор). И если что-то вызывает у него сомнения, он обязан вас предупредить на стадии разработки проекта.

 

Добавлено через 5 минут

Значит мне повезло, и я не потратил пару тысяч на проект, а мой прораб все держал в голове.

 

Вам действительно повезло. Но не всем так везет.

Вообще чем выше уровень специалиста, тем больше решений одной и той же задачи он может предложить. Каждый вариант имеет свою цену. Если человек привык делать на каждой стройке одно и то же, то это еще не значит что он все делает эффективно.

Например, в этом году разработал человеку фундамент под новый дом. По спецификации он потратил 300 кг арматурной стали, а прораб готов был бездумно (или как привык) кинуть в фундамент 1000 кг.

[webema]

Например, в этом году разработал человеку фундамент под новый дом. По спецификации он потратил 300 кг арматурной стали, а прораб готов был бездумно (или как привык) кинуть в фундамент 1000 кг.

 

100% тут согласен

[Andrei constructor]

Потому, что Андрей-конструктор. Или, по-Вашему, он должен агитировать за стройку без рабочки (узлы, детали на отдельных листах) и отказываться от куска хлеба в виде авторского надзора?

 

При нормально выполненном проекте вы можете сами выбрать: автор проекта будет контролировать вашу стройку или сторонний специалист.

 

По-поводу куска хлеба. Усиление конструкций после самостроев и шабаев тоже хороший доход. Стоимость таких усилений (разработка решений и их реализация), как правило, гораздо выше стоимости проектных работ на весь дом.

 

Добавлено через 15 минут

ИМХО: уважающий себя прораб не будет строить без проекта (конечно исключения бывают, но редко). Цель прораба или нанятой бригады - объем работ, т.е. зарплата. Если нет проекта, то это его дополнительная головная боль и лишняя ответственность за конечный результат (при этом его главная задача не эта, а качество работ, сроки, соответствие проекту и пр.). Если есть проект он его реализовывает, при этом не задумываясь над наилучшим вариантом конструкции, узла, выбора материала и пр. Все это должно быть выполнено до закладки фундамента.

 

Добавлено через 4 минуты

Во-вторых, рассказывали мне историю: строили товарищу дом (а товарищ под 2.20 м высотой) и почему-то в проекте высота потолков была 2.50м. Ему прораб и говорит - "давай поднимем еще на пару рядков, или как???". На что товарищ сказал - делаем по проекту и точка! У меня лучший архитектор!

Построили, товарищ охренел и понял, что потолки "давят" ему так, что жить он в доме не сможет. Пригласили архитектора. Тетка как вышла из машины, так из нее и вылетело - "Них***я себе! Впервые вижу, чтобы что нарисовала - то и построили!"

 

Вы привели пример халатности архитектора. Если все так и было ее и архитектором назвать сложно (это очень грубая ошибка). Как правило дом проектируется под конкретные запросы заказчика.

[Ольга В]

1 Не строил бы дом без проекта (речь не о дизайн-проекте, а нормально разработанной рабочей документации)

2 Выполнял постоянно надзор за выполнением работ

 

Я - второй человек который интересуется: вы название темы прочитали правильно?

Эта тема не о том, что вы советуете. А том, что у вас был личный негативный опыт и вы этим делитесь и объясняете почему. У вас, очевидно, не было такого личного опыта.

 

Откройте свою новую тему, например: "Как плохо строить без проекта". И я вас в Ней поддержу.

[Andrei constructor]

Тогда это вообще реклама, да к тому же ЛЕНИВАЯ. Описал бы дополнительно "типа косяки без проекта" - еще бы прокатило.

 

webema, в моей профессии реклама делается по-другому.

[alyak]

Например, в этом году разработал человеку фундамент под новый дом. По спецификации он потратил 300 кг арматурной стали, а прораб готов был бездумно (или как привык) кинуть в фундамент 1000 кг.

 

да... а я то думаю а что мы там в разделе "фундаменты" все обсуждаем ....

 

а обсуждаем мы ПРОЕКТЫ. И вот же в чем засада , любят же проектанты "копировать" фундаменты , да все чаще от многоэтажки .... а почему ? потому что они отвечают не за расход материала , а за то чтоб не упало ...

 

И тут приходите вы , нахваливаете себя , и говорите какой плохой прораб и какой хороший конструктор ... а там мы рассматриваем "результаты" ваших коллег ...

 

помойму вы просто пытаетесь похвалить себя ....

[Andrei constructor]

Я второй человек который интересуется: вы название темы прочитали правильно?

Эта тема не о том, что вы советуете. А том что у вас был личный негативный опыт и вы этим делитесь и объясняете почему. У вас, очевидно, не было такого личного опыта.

 

Откройте свою новую тему, например: "Как плохо строить без проекта". И я вас в Ней поддержу.

 

Ольга В, спасибо за подсказку. Можно так? Я очень много вижу домов построенных без проектной документации. В разговоре с владельцами мы приходим к одному и тому же, как в песне - "А все могло бы быть иначе... (С).

 

Если нужен личный опыт. Пожалуйста. Мне было 14-15 лет когда я с отцом построил свой первый дом (это наша дача). Потратили много сил, времени и денег, а результат не очень.

Сейчас бы такого не сделал. Пока не разработал все от подошвы фундамента до конька кровли к стройке не приступил бы.

 

Добавлено через 5 минут

да... а я то думаю а что мы там в разделе "фундаменты" все обсуждаем ....

 

Это был пример, а не обсуждение конкретного фундамента.

 

Добавлено через 9 минут

И тут приходите вы , нахваливаете себя , и говорите какой плохой прораб и какой хороший конструктор

 

Я никогда не говорил что прорабы плохие и конструкторы хорошие (и я в том числе). Просто у прораба и инженера разные задачи при достижении одной цели - прочность, польза, красота (с).

Даже не думал, что мой пост вызовет такие бурные обсуждения. Наверное, если бы назвался каким-нибудь Пупкиным, а не конструктором обсуждали бы по делу

[alyak]

Если нужен личный опыт. Пожалуйста. Мне было 14-15 лет когда я с отцом построил свой первый дом (это наша дача). Потратили много сил, времени и денег, а результат не очень.

Сейчас бы такого не сделал. Пока не разработал все от подошвы фундамента до конька кровли к стройке не приступил бы.

 

В чем разница , разница в том что ВЫ , САМИ , вникнули , и сами разработали , полностью . Давайте представим ситуацию , вы забываете что вы конструктор , и идете к профессионалам , они вам делают ИХ проект , и затем вы строите по ИХ проекту ...

 

Вопрос , будет ли результат таким же ? Или секрет не в том что нужен проект , а в том что человек который хочет сделать хорошо , должен таки сделать это сам ? Вникнуть , понять ?

 

На самом деле в постройке дома нет ничего страшного , это не уникальный развлекательный центр , это небольшая хатинка , все принципы и все проблемы - известны . Нужно только вникнуть .

 

Как я подошел к проблеме . Первое что осознал , что нужно посмотреть как оно . И пошел на выставку и купил журналы 1200 проектов , 800 проектов ... И начал думать . Анализировать проекты . После третьего я понял , блин да они все почти одинаковые . Сел на листочек выписал все необходимые мне помещения . Подбил площадь . Поделил попалам . Перетосовал по этажам в логическом порядке . Прикинул куда лучше окна . Где вид . Где юг . Куда будут приходить люди . Где чаще буду находиться . Как семья будет собираться .

 

В итоге взял программку по проектированию и нарисовал эскизный проект . Который переделывал 3 раза . Потом то что получилось мне понравилось . И самое главное - мне нравиться то что уже получилось в натуре .

 

И вот беда , для данной темы у меня ничего нету . Все сделал бы так же . Помойму ошибки начинаются когда пускаешь на самотек.

[Andrei constructor]

alyak, вы правильно подошли к строительству своего дома.

Поймите меня пожалуйста правильно, я не ратую за то что бы проект разрабатывали профессиональные инженеры с архитектором (конечно можно если есть время и желание во всем разобраться и сделать так как сделали вы), я за то что бы он (проект) был выполнен до начала стройки, а не уповать на то что придет бригада или прораб и "мне все построит примерно так, как я хочу".

 

Проект разрабатывается сначала в голове и на бумаге, а потом его реализуют. Тогда серьезных ошибок и просчетов будет гораздо меньше.

[nissan]

Например, в этом году разработал человеку фундамент под новый дом. По спецификации он потратил 300 кг арматурной стали, а прораб готов был бездумно (или как привык) кинуть в фундамент 1000 кг.

Тут еще нужно внимательно посчитать, что обойдется дешевле - лишние 0,7т арматуры или сумма потраченная на проект фундамента от правельных проектировщиков....

[SergeUA]

Тут еще нужно внимательно посчитать, что обойдется дешевле - лишние 0,7т арматуры или сумма потраченная на проект фундамента от правельных проектировщиков....

Плюс к этому - от этой дополнительной арматуры фундамент хуже точно не будет... а вот свойства местности! могут со временем меняться... иногда и такое дерьмо случается... а мы же строим дом если не на века, то точно надолго. Сколько есть примеров - или подтопит, пусть раз в 10-20 лет, но подтопит капитально, или ключ пробьется новый... и такое бывает! а вдруг тряхнет там, где толчки бывают раз в сто лет? Я помню, как мама меня будила в детстве и я прямо в одеяле потом со всеми соседями топтался до утра в 100 метрах от дома... И вот в таких случаях вот эти "лишние" килограммы арматуры и сделают свое дело, удержав фундамент.

[Andrei constructor]

Тут еще нужно внимательно посчитать, что обойдется дешевле - лишние 0,7т арматуры или сумма потраченная на проект фундамента от правельных проектировщиков....

 

Так это только на фундаменте 700 у.е. А так обычно набегает в разы больше стоимости проекта. Дополнительное преимущество, застройщик точно знает, что ему нужно закупать и в каком количестве. На какой объем ему нужно нанимать исполнителей и сколько за это он заплатит. Переделки практически исключаются и пр. Отступили подрядчики от проекта, извините, ваш косяк, исправляйте за свои деньги. Не умеете читать чертежи - вон со стройки.

 

Добавлено через 7 минут

Плюс к этому - от этой дополнительной арматуры фундамент хуже точно не будет... а вот свойства местности! могут со временем меняться... иногда и такое дерьмо случается... а мы же строим дом если не на века, то точно надолго. Сколько есть примеров - или подтопит, пусть раз в 10-20 лет, но подтопит капитально, или ключ пробьется новый... и такое бывает! а вдруг тряхнет там, где толчки бывают раз в сто лет? Я помню, как мама меня будила в детстве и я прямо в одеяле потом со всеми соседями топтался до утра в 100 метрах от дома... И вот в таких случаях вот эти "лишние" килограммы арматуры и сделают свое дело, удержав фундамент.

 

Вы пытаетесь сформулировать на бытовом уровне такое понятие как надежность.

 

Дело в том, что некоторые строители (не все конечно) не понимают, как работают железобетонные конструкции, и поэтому тыкают арматуру по принципу "кашу маслом не испортишь" (с), а там где она действительно нужна ее почему то забывают поставить. Поэтому надежнее от этого конструкции не становятся.

[zarevo]

Я как-то перемычки на своем РАВ-4 приехал на ЖБИ загружать. Рабочие охренели

А уж сколько цемента и клея на нем перевозил!!!

 

 

А бетономешалку БРС-165 на фольксваген поло слабо)))

 

А я перевіз на фольксавен-джетта гору шестиметрових дошок не кажучи вже про такі "дрібниці" як душову кабіну, диван, холодильник.

[SergeUA]

...

Вы пытаетесь сформулировать на бытовом уровне такое понятие как надежность. ...

Так как на форуме не у всех есть высшее техническое образованием... пишу так, чтобы было понятно максимальному количеству человек... а надежность конструкции... я думаю к этому стремится любой человек, который задумал СЕБЕ построить дом.

[OlgaNew]

Никогда бы не начинал ремонт в старой квартире!

 

да Как оказалось в старой квартире ремонт стоит в 1,5 раза больше чем в новостройке того же метража

Хотя, правду сказать - новостройки тоже проблемные есть В нашем районе в 1 новострое (дому 7 лет) полностью не работает система вентиляции и нет отопления (!) Люди греют обогревателями А вторая новстройка стоит на высушенном озере, первые этажи там "цветут"

 

Перед покупкой квартиры - нужно руководствоваться не эмоциями, а холодным рассчетом и детективными навыками

 

 

Чего бы мы точно не сделали - не делали бы штукатурку потолков , лучше гипсокартон Штукатурка оказалсь дороже, и кривее

 

Еще - при демонтажных работах луше нанять спец фирму и работников с дорогим спец инструментом Быстрее и дешевле обойдется чем нанимать рабоников с примитивным инструментом.

 

Не работали бы с прорабами, они только деньги берут Один такой у нас был, потом оказалось он работникам только на еду давал, не зря они запили с горя...

[nissan]

Так это только на фундаменте 700 у.е.

Это Вы так думаете, а я думаю. что 0,7т по 6800 (850$) = 595$

Дело в том, что некоторые строители (не все конечно) не понимают, как работают железобетонные конструкции

Тут есть один парадокс - если эта ее масса стремиться к максимуму в строительной конструкции, то железобетон стремиться стать просто металлоконструкцией, а это не совсем плохо, хотя и дороже.

Иногда там где должно быть растяжение на арматуре, "вдруг" (по причинам неучитываемых природных катаклизмов) возникает обратный процесс. Посему этот перерасход бывает полезен, вопрос только разумной достаточности и денег.

(Всегда нравился лозунг бытовой техники Миле - "Миле, все остальное компромисс" -а то, что этот выбор как минимум в 2-3 раза дороже от других именитых брендов, то это оказывается не в счет)