Цены на кровельные работы сегодня!

[Expert]

Итого, итоги подведем-с

 

МЧ:

минимально-средняя цена без подшивки, утепления и водосточки в грн. - 120-125 грн. В долларах - 23-25 у.е.

под ключ - в грн. 160 грн., в долларах - 30 у.е.

 

БИТУМКА:

минимально-средняя цена без подшивки, утепления и водосточки в долларах - 30-33-35 у.е.

под ключ - 32-(?) у.е.

 

Керамика:

минимально-средняя цена без подшивки, утепления и водосточки в долларах - 35 у.е.

 

Пока все

изучаем цены дальше. требуются уточнения по керамике. ;)

[Seriy]

Итого, итоги подведем-с

 

МЧ:

минимально-средняя цена без подшивки, утепления и водосточки в грн. - 120-125 грн. В долларах - 23-25 у.е.

под ключ - в грн. 160 грн., в долларах - 30 у.е.

 

БИТУМКА:

минимально-средняя цена без подшивки, утепления и водосточки в долларах - 30-33-35 у.е.

под ключ - 32-(?) у.е.

 

Керамика:

минимально-средняя цена без подшивки, утепления и водосточки в долларах - 35 у.е.

 

Пока все

изучаем цены дальше. требуются уточнения по керамике. ;)

 

 

Я уже делал МЧ по 15 долл и опять сделаю (мне хозпостройки крыть еще). А минимум находится на цене 800 долл в месяц за рабочего.

[Seriy]

хм..стали звонить рабочие- очень хотим строить Вашу крышу..отвечаю- а я сейчас не хочу, не до крыши- зима на носу, другие заботы есть... А они звонят и звонят. Созрели?

Значит ли это что цены действительно двинутся к более реальным?

Реальная минимальная цена на МЧ будет 800 долл на человека. Три чел сделают НЕ СПЕША, внимательно и качественно 300 м крыши за месяц. Итого 300 м = 2400 долл т.е. 8 долл за кв м , а не какие-то 25-35.

Т.е. нынешние цены завышены раза в 3.

А кроме переплаты это ведет к тому, что в строительство ринулись все, кому не лень, по деревням прошел слух, что в Киеве лохи платят по неск тыс долл на человека в месяц за нехитрую работу. Вот и имеем строителей, которые о строительстве знают меньше нас.

Спрашивают- А Вы материалы на крышу завезли?

-Какие?

-Ну, металлочерепицу завезли?

-Ребята, Вы у меня в первый раз будете делать крышу? Может поищите дураков в другом месте?

 

 

Другой разговор:

- Мы по поводу крыши из металлочерепицы.

-Я Вас слушаю.

-А стропила у Вас уже стоят?

- А кто их поставил?

- А мы думали, что Вы уже поставили стропила и ищите,кто б Вам прикрутил МЧ.

-А такое в природе бывает? чтоб хозяин нанял рабочих, они ему поставили все конструкции, а потом он стал искать, кто ему за неск тыс долл придет прикрутить несколько шурупов ?

-Ну, всякое бывает...

- В сказке?

[Yark]

Прошу прощения за вопрос, а с материалом вы уже определились на 100%?

Дело в том, что наша фирма производит полимерпесчаную черепицу Bistot . Можем также предложить услуги кровельщика, который сделал уже несколько десятков крыш.

 

Ярослав

(067) 216-3484

[Seriy]

да, дело в том, что дом уже накрыт МЧ, теперь накрываются хозпостройки и пр.

Той же самой черепицей от того же производителя, того же цвета.

Кровельщика записал, спасибо, но раньше апреля делать не буду- я сейчас не в Украине.

[Хтось]

Прошу прощения за вопрос, а с материалом вы уже определились на 100%?

Дело в том, что наша фирма производит полимерпесчаную черепицу Bistot . Можем также предложить услуги кровельщика, который сделал уже несколько десятков крыш.

 

Ярослав

(067) 216-3484

 

А ваш кровельщик ЦПЧ делает?

[Expert]

Я уже делал МЧ по 15 долл и опять сделаю (мне хозпостройки крыть еще). А минимум находится на цене 800 долл в месяц за рабочего.

 

интересная цена. это очень дешево. надеюсь, что Вам повезло со строителями. На хоз.постройки цена вообще бомба. Только, есть сомнение, что строители адекватные ;)

[Expert]

хм..стали звонить рабочие- очень хотим строить Вашу крышу..отвечаю- а я сейчас не хочу, не до крыши- зима на носу, другие заботы есть... А они звонят и звонят. Созрели?

Значит ли это что цены действительно двинутся к более реальным?

- В сказке?

 

Уверен, что Ваши строители - это какие-то неликвидные ребята "сомнительного происхождения" . Я лично знаю по своим знакомым бригадам, что работа расписана у них до марта. Отказываются от объектов по причине нехватки времени и рук.

 

И на заметку: Любая бригада состоит из одного (в лучшем случае, двух) толкового спеца (на котором все держится), он же, как правило, и бригадир. Остальные 1-2 человека - подсобники, исполнители (как правило, неспособные принимать решения самостоятельно, творчески мыслить и т.д.). Так вот, по Вашему мнению, например, если у Вас кровля 150 м2, четыре человека должна снять с объекта 1200 у.е., раздеребанить к примеру по принципу 35% (бригадир) - 22 - 22 - 22% подсобники. Т.е., это как, по 260 у.е.???

таких бабулесов с сегодняшнего дня не хватит чтобы на метро на работу ездить.

 

Стоитмость же работ, уважаемый, зависит не от трудодней, а от сложности крыши. Меня поражает Ваш капиталистический подход - 8 у.е. и погнали. Ну как же это можно сравнивать сложную кровлю с простой???

 

Не обижайтесь, но вот когда меня лично просят о чем-то и оценивают по такому принципу, я посылаю человека на ХУ_!!! Чего желаю и строителям, которые тяжело пашут за эти грошы - таких хитроВы-ных клиентов посылать на Х!!!!! за ради справедливости в жизни!!!! Seriy, это я не про Вас, а в целом ;)

 

 

Кровля - это Вам не мусор строительный вывезти, бомжиков нанять на перегруз или рояль на 10 этаж поднять. Кстати, тоже очень сложная работа!!! Кровля у толковых строителей - это интеллектуальная работа.

Змінено 4 листопада 2008 користувачем Expert

[Крышник]

И на заметку: Любая бригада состоит из одного (в лучшем случае, двух) толкового спеца (на котором все держится), он же, как правило, и бригадир. Остальные 1-2 человека - подсобники, исполнители (как правило, неспособные принимать решения самостоятельно, творчески мыслить и т.д.).

 

Уважаемый Экспэрт!!!8-)За ВСЕ БРИГАДЫ не нада тута рассказывать.У меня по три-четыре человека в бригадах и КАЖДЫЙ ИЗ НИХ по нескольку ЛЕТ!!! на крыше

Плюс одна бригада (я её называю спецназ) из двух человек,которые имеют опыт ВОСЬМИ лет исключительно по КАТЕПАЛУ,соффиту,РОТО и водосточке, переделки после разных лохмандеев.Мы им доверяем самую ответственную и сложную работу!

А старший в каждой бригаде контролирует постоянно все произведённые хлопцами операции(дополнительно,каждые два-три дня,мы с партнёром приезжаем контролируем старшего),также каждому закрывает объём работ на зарплату,ну и держит за яйца ребят,чтоб не бухали и не гуляли(мужики всё таки). Да в любой области командиров подразделений никто не отменял,не смотря на профессионализм всего коллектива...

Поэтому мы не боимся,что нашу работу оценят хоть целая бригада проверяющих...

Змінено 4 листопада 2008 користувачем Крышник

[Expert]

И на заметку: Любая бригада состоит из одного (в лучшем случае, двух) толкового спеца (на котором все держится), он же, как правило, и бригадир. Остальные 1-2 человека - подсобники, исполнители (как правило, неспособные принимать решения самостоятельно, творчески мыслить и т.д.).

 

проверяющих...

 

 

... Если Вы такой суперовый спец, то что Вы тогда делаете на форуме??? Клиентов не хватает? У Вас времени много свободного??? Странно... Сейчас Вы на объектах должны быть, координировать действия своих специалистов, а не упражняться в риторике.

 

А по поводу Ваших личных бригад, дык я на Вас и наезжал… Это Вы тут щеки надуваете…

 

Мой Вам совет: отбросьте Ваш цинизм. Напомню Вам, что прежде всего, здесь (и даже точнее в этом разделе) люди высказывают свои мнения, спрашивают советы. Здесь нам конфронтация любого характера не нужна. И тот факт, что есть сейчас строители (именно сейчас в киеве, профи ли не знаю, но можно подискать толковых), которые из-за кризиса беруться за работу на 3-5 долларов ниже чем это было летом, это ФАКТ. И люди должны об этом знать!!! Извините, что посягаю на Вашу долю в этом бизнессе. Понмаю, что Ваша работа не менее важна, чем непосредственно кровельщика сейчас на крыше, но, увольте-с, если Вы и сейчас берете лольше немного, дык, наверное это того стоит, ведь так? А знающий клиент заплатит за хороший спецов лишнее три бакса. А если не заплатит, то будет искать за восемь... чего же нам с Вами боятся...

 

 

Если Вы хотите продать или построить, есть другой раздел, Вам туда.

 

А касательно, Вашего опыта, это весьма спорный вопрос. Видал я многих хомячков супер-менов и на этом форуме и в жизни. Сплошная блатота. Возможно, это к Вам не относится и Вы понастоящему профессиональный и порядочный специалст. Но, только вот не нужно своим суперизмом меня накрывать. Я такого рода вещи и всяких там хомячков в детстве отлюбил.

 

П.С. Касательно же данной темы, если Вы обратили внимание, я наоборот отстаивал позицию профессиональный строителей. …Которые за 8 долларов работать не будут. А цепляться за какую-то мою реплику ради спора – это пустая трата времени.

И, в, целом, во всякие там будущее агрессии и споры я вступать не намерен. Моя миссия - позитивное общение. А х-ями меряться некчему. Хотя, по большому счету, думаю, что мне есть чем :D. просто не хочется страх ...на это время тратить. поэтому,

Змінено 4 листопада 2008 користувачем Expert

[Chiara]

... Сейчас Вы на объектах должны быть, координировать действия своих специалистов, а не упражняться в риторике.

...

Я такого рода вещи и всяких там хомячков в детстве отлюбил.

...

Моя миссия - позитивное общение. А х-ями меряться некчему. Хотя, по большому счету, думаю, что мне есть чем :D. просто не хочется страх ...на это время тратить. поэтому,

 

Вот, уважаемый Эксперт, на личности переходить не надо, меряться не к чему, тем более - что тут ценители собрались отнюдь не частей тела.

 

Больше позитива - с этим я профессионально согласна;)

[Expert]

Вот, уважаемый Эксперт, на личности переходить не надо, меряться не к чему, тем более - что тут ценители собрались отнюдь не частей тела.

 

Больше позитива - с этим я профессионально согласна;)

 

 

во-во. и про тоже

[Крышник]

Вот, уважаемый Эксперт, на личности переходить не надо, меряться не к чему, тем более - что тут ценители собрались отнюдь не частей тела.

 

Больше позитива - с этим я профессионально согласна;)

 

Уважаемая модератор,спасибо за вставочку,полностью с Вами согласен!!!

Но иногда закипает,не могу сдержаться...Постараюсь впредь не поддаваться на всякую ерунду.

[Seriy]

я понимаю, что времена сейчас несладкие, но хамство, мат и размахивание руками это никак не оправдывает. Ведите себя пристойно, Ваши интересы и цели и так всем понятны.

 

А у меня цели простые- построить свой домик за разумные деньги и чтоб он не развалился в ближайшие годы.

Платить за строительство так, чтоб домик в деревне депрессивной страны Восточной Европы обходился в полмиллиона долларов и выше считаю форменным безумием и разводкой.

Две составные части этого безумия- ржавая арматура по цене сплава вольфрама с серебром и полуграмотные рабочие требующие голливудских гонораров.

 

Рабочая сила ( и моя в том числе) стоит ровно столько сколько за нее платят на рынке труда. Зарплата стройрабочих в развивающихся странах от 300 до 800 долл.

В США выше, но там такая производительность, что большой новый дом с отделкой и мебелью продают за 200 тыс(а строят дешевле,конечно). Квартиры в центре Берлина- от 20 тыс евро.

Поэтому легко посчитать, что нормальная расчетная цена за МЧ крышу- 8 долл за метр. Я делал за 15 над домом, причем от трети до половины времени рабочие провели на халтурах в другом селе и ругани со мной по поводу этих халтур.

Да, при нормальной организации работ квалифиц рабочие не простаивают. У нас же - звонят и посылают сообщения -"перезвоните мне". Не перезваниваю. Наконец, находит где-то 50 копеек, звонит, сколько? 15 долл? да я меньше чем за 30 не работаю. На этом разговор прерывается, поскольку у него опять на счете ноль и где найти гривну - он не знает. Но будет твердить- за 8 я работать не пойду.

Лечится все это голодом и воздержанием.

Я строюсь уже два года, рабочих насмотрелся- жадность их губит! Если б они добросовестно трудились по разумным расценкам, они ушли бы от меня через сезон и выработка на бригаду была б десятки тыс. А так они заработают 1-3 тыс и дальше сидят опять ждут высокооплачиваемой и легкой работы.

Про пьянство, строительную и общую безграмотность, лентяйство и желание надуть хозяина - в смысле схалтурить, если хозяин не видит,- я уже говорить не буду- сказано и без меня. Про прорабов и их отношениях с рабочими уже писать нету сил, хотя разруливать их разборки из-за денег приходилось всегда мне.

Так что разговоры- платите сколько я хочу, а иначе Вы не построитесь, оставьте при себе. Построимся. Чуть позже, а не раньше, зато на сьэкономленные деньги проведем зиму в теплых краях с вежливым обслуживающим персоналом, чего и Вам желаю.

[Expert]

Уважаемая модератор,спасибо за вставочку,полностью с Вами согласен!!!

Но иногда закипает,не могу сдержаться...Постараюсь впредь не поддаваться на всякую ерунду.

 

Люди, господин Крышник - это не ерунда. Нужно ко всем относиться хорошо. ;)

[lonjin]

Чисто поддержать тему...

 

Завтра расчитываюсь за крышу, договор был по 150 под ключ.

Сегодня бугор выставлет смету - 150 за метр ПЛЮС отливы вокруг дымоходов, ПЛЮС

установка ендов, карнизных планок...

Не..Ну не падло???

[ВИТАЛЬКА]

Так что разговоры- платите сколько я хочу, а иначе Вы не построитесь, оставьте при себе. Построимся. Чуть позже, а не раньше, зато на сьэкономленные деньги проведем зиму в теплых краях с вежливым обслуживающим персоналом, чего и Вам желаю.

 

Респект. Вы только что сказали за всех строящихся людей. Иногда это надоедает и хочется психонуть. Скажу честно, мне не нравятся цены в г.Киеве на строительство. И не надо говорить про их адский труд. Мне тоже не легко работается. А цены они обосновать не хотят. Просто так берут все. Может Вы и будете говорить, что их дикутует рынок и спрос. Так вот сейчас период скидывать цены, а они ломят. А проффесионализм на лбу не написан. Они все и в Питере и в Москве работали и супер опытные....

Змінено 4 листопада 2008 користувачем Chiara

[lonjin]

..и еще ПЛЮС короб и подшивка (45 грв) , ПЛЮС водосток (42 грв)....Просто пипец.

Выходит около 235 гривен за метр крыши под ключ!!!!!!!! Не не падло..Хуже.

[Expert]

я понимаю, что времена сейчас несладкие, но хамство, мат и размахивание руками это никак не оправдывает. Ведите себя пристойно, Ваши интересы и цели и так всем понятны.

 

.

 

Ну, в принципе, во всем Вами сказанном, все горькая правда. И здесь согласен и тут согласен. И КААК в Киеве квартира на теремках может стоить как в мюнхене тоже правдва... также как и поддерженое авто...

 

но, я-то тут не причем... это точно. :D такая уж у нас страна... чего тут поделать? я лично против депрессивной тотальной экономии. Ведь, раз уж дело в экономии на доме в восточной европе, то зачем тогда: (1) стены гнать как в замке. можно ж из влагостойкой фанеры построить, утеплить пенопластом под короед (2) если легкие стены, то можо и фундамент не делать - а просто бетонные основания а потом всю конструкцию на швеллера. (3) стропилку поуже поменьше - для м.ч., к примеру хватит.

 

... самое главное, что вся эта конструкция если по уму, простоит своих отмеренных 50 лет. это точно :D. нууу, почему-то уверен я, что простоит.

 

Но: если в этой конструкции вместо диффузионной мембраны пленку постелить да еще прижать снижу без вент.зазора изовером, да еще без контрреки обрешетку ударить, то хана будет уже в первый же сезон... и вот тут как раз шансов, что строитель за 8 баксов это знает очень мало, уж поверьте. Т.е., есть ответственные узны: эллектрика, крыша, сантехника-отопление, а есть условно ответственные на которых можно сэкономить, можно допустить огрехи в неровности стен, например, это не критично...

 

вот о чем разговор. экономить нужно взвешено, разумно и без фанатизма.

Змінено 4 листопада 2008 користувачем Expert

[lonjin]

Ну, в принципе, во всем Вами сказанном, все горькая правда. И здесь согласен и тут согласен. И КААК в Киеве квартира на теремках может стоить как в мюнхене тоже правдва... также как и поддерженое авто...

 

но, я-то тут не причем... это точно. :D такая уж у нас страна... чего тут поделать? я лично против депрессивной тотальной экономии. Ведь, раз уж дело в экономии на доме в восточной европе, то зачем тогда: (1) стены гнать как в замке. можно ж из влагостойкой фанеры построить, утеплить пенопластом под короед (2) если легкие стены, то можо и фундамент не делать - а просто бетонные основания а потом всю конструкцию на швеллера. (3) стропилку поуже поменьше - для м.ч., к примеру хватит.

 

... самое главное, что вся эта конструкция если по уму, простоит своих отмеренных 50 лет. это точно :D. нууу, почему-то уверен я, что простоит.

 

Но: если в этой конструкции вместо диффузионной мембраны пленку постелить да еще прижать снижу без вент.зазора изовером, да еще без контрреки обрешетку ударить, то хана будет уже в первый же сезон... и вот тут как раз шансов, что строитель за 8 баксов это знает очень мало, уж поверьте. Т.е., есть ответственные узны: эллектрика, крыша, сантехника-отопление, а есть условно ответственные на которых можно сэкономить, можно допустить огрехи в неровности стен, например, это не критично...

 

вот о чем разговор. экономить нужно взвешено, разумно и без фанатизма.

 

Вот именно без фанатизма! Кровельщики хорошие, у меня нет притензий по качеству, у меня нет притензий по материалам (сам выбирал и сам контролировал использование) - но это что, есть основание для цены в 50 баксов метр только за работу???

 

Пысы.

Извините, у меня к Вам нет ничего личного , просто Ваш ответ последний в теме.

[Expert]

Вот именно без фанатизма! Кровельщики хорошие, у меня нет притензий по качеству, у меня нет притензий по материалам (сам выбирал и сам контролировал использование) - но это что, есть основание для цены в 50 баксов метр только за работу???

 

Пысы.

Извините, у меня к Вам нет ничего личного , просто Ваш ответ последний в теме.

 

 

... А может Вам действительно крупно повезло ;) Без сарказма, можно действительно порадоваться

 

Мне, например, по внутр.отделке повезло меньше. и валил капусты как нужно, по взрослому.

[Chiara]

Т.е., есть ответственные узны: эллектрика, крыша, сантехника-отопление, а есть условно ответственные на которых можно сэкономить, можно допустить огрехи в неровности стен, например, это не критично...

 

вот о чем разговор. экономить нужно взвешено, разумно и без фанатизма.

 

Господин Эксперт, опять по-наслышке трактуете?8-) Я еще не встречала такого узла в доме - который был бы менее ответственный. А Вы лично? Что Вы знаете о менее ответственных стенах? или менее ответственном фундаменте? А уж про перекрытия и я смогу теперь Вам рассказать;)

 

Нет такого места в доме, которое стерпит халтуру "высокопрофессиональных строителей". Тока их путь освещает путеводная звезда и слепит нас, простых смертных застройщиков, да так слепит, что мы, даже пользуясь третим глазом, ну никак не разглядим их высокого профессионализма - даже с лупой. Вот в чем беда. Просто нужно насовесть работать, насовесть и платить.

 

У меня сложная крыша, но подход строителей при рассчете стоимости метра, что они за время моей крыши построят простые три, меня не устраивает. Я не могу измерить за сколько они построят три. Я не могу соотнести в чем разница по качеству этих трех и моей одной. То есть они исходят не из реальной стоимости метра МОЕЙ крыши, а сколько они ХОТЯТ (им нужно для полного счастья) иметь за месяц/ год /жизнь. А я не тот филантроп, который воплощает чьи-то мечты в жизнь.

[Expert]

Господин Эксперт, опять по-наслышке трактуете?8-) Я еще не встречала такого узла в доме - который был бы менее ответственный. А Вы лично? Что Вы знаете о менее ответственных стенах? или менее ответственном фундаменте? А уж про перекрытия и я смогу теперь Вам рассказать;)

 

Госпожа Чиара, вот, помнится, месяц или два назад в личке мы с Вами общались по поводу Вашей комплектации. Помните, что я Вам ответил - я дал ориентир (свое мнение, что лучше, что хуже). ...Т.к., что-то конкретное советовать весьма сложно, даже при наличии спецификации. Ньюансы "вылазят" уже по ходу работы. И вот тут как раз действительно отличить плохохо спеца от хорошего очень сложно. Я пришел к банальному и с другой стороны дурацкому выводу - здесь как повезет...

без малейшего писимизма - у нас к сожалению только так - повезло со строителями, с дилером который впарил товар. Будет все ок. Не повезло на каком-то этапе - лажа.

 

К тому же, все мы одинаковые плюс-минус клиенты, т.к. мы хотим видеть надуманный себе в голове конечный результат (так как мы его видим) за те деьги на которые расчитываем...

 

Также и строитель - один знает себе цену т.к. он считает себя профи и это правда, другой знает себе цену и считает себя профи, но это не правда - но цена же одна, третий - орсто умеет красиво впаривать и т.д. и т.п.

 

В любом случае, от халтуры не уйти. Это у нас в крови. Касательно же ответственных и не очень узлов. Я так понимаю - если сантехник провел трубы, а потом эти трубы зашили гипсокартоном и обложили плиткой,то: если труба даст течь, придется жертвовать всем, в т.ч. и плиткой. Т.е., ответственный узел - это тот узел, брак которого приводит к капитальным переделкам и капитальным затратам. это же и фундамент, и крыша, и коммуникации. Их переделать сложно. Куда проще переложить плитку. И, даже выровнять тем же подвесным потолком неровные перекрытия...

 

А касательно правиельного выбора... это сложно конечно

Вот, смотрите, дайте мне кровельщика и я пойму кто он есть, спец или распальцовщик. И цену сложу ему реальную. А дайте мне плиточника и нискажу ничего. Т.к. не разбираюсь в этом. И тут, я положился на мнение знакомого (по моему мнению спеца), он посоветовал ребят. Ребята вроде бы (именно вроде бы, так я их при встрече оценил) толковые. Но, началась кладка плитки... и что я увидел? халтуру. то ли настроение у них плохое то ли ... не знаю... что, но халтура. И денег дал больше чем они просили. Как мог поработал с ними, кое-что исправили, кое-что нет. в общем, уже согласился с тем, что есть... Это для меня лично не критично. в крайнем случае, на что я попал? плитка в туалет 1800 грн. оболшась... вот завтра передумаю, выгоню и переделаю...

 

Но, вот если бы ребята с таким же подходом мне утеплили жилую мансарду, был бы совсем другой итог... в плане затрат на исправление...

[mongol13]

Метал 24-30

Битумка 26-35

Цемент 28-35

Керамика от 35

 

Обращаю внимание цены указаны, как просилось, толковых строителей.

Возможно и дешевле, но только в случае коммерческого строительства.

 

В цену войдут:

- стропилка,

- утепление,

- контрейка, обрешетка

- покрытие,

- гарантия.

 

 

Контрейка необходима при любом покрытии. НИ В КОЕМ СЛУЧЕЕ НА НЕЙ НЕ СТОИТ ЭКОНОМИТЬ. ЭТО ПРИВОДИТ К ЗАПОТЕВАНИЮ И ГНИЕНИЮ СТРОПИЛ. И КАК СЛЕДСТВИЕ - ДЕЛАЕМ КРОВЛЮ СНОВА.

[Expert]

Метал 24-30

Битумка 26-35

Цемент 28-35

Керамика от 35

.

 

спасиба большое! интересно! ;) а технология какая, какой пирог - снизу вверх, начиная с пароизоляции!

 

спасибо за будущий ответ