Умное управление многоконтурным отоплением

[maia]

Приветствую!

 

есть у меня интересная задачка, нахожусь в поисках подходящего оборудования для управления.

 

суть задачи в следующем - есть ряд помещений, в которых установлены термостаты, радиаторы отопления и теплый пол (все водяное). на каждом контуре есть электро вентиль, то-есть я могу открывать и закрывать все избирательно релюхой.

 

регулировать нужно умно - сначала пол, не хватает - радиаторы. на базе какого оборудования можно сделать управление, при условии что термостатов 8 а контуров 20

 

предварительные наметки есть на Zwave, но возможно кто-то уже сталкивался с подобным и может упростить мне немного жизнь

[Diver]

это в раздел - отопление.

А вообще нетривиальные задачи - привлечение специалистов по отоплению (там ведь кроме умной части должны и исполнительные устройства быть)

тоесть это абсолютно комплексная задача с проектированием системы отопления, и ни как не иначе.

советую сразу привлекать специалиста по отоплению.

а датчики температуры у вас установлены? какие и где?

и не факт, что то что уже стоит будет выполнять поставленную задачу плавно регулировать отопление и температуру в комнатах..

[maia]

в данном случае речи об исполнительных устройствах нет, и проектировать само отопление не нужно, оно уже есть в том виде в каком есть, увы. здесь есть просто набор контактов которые нужно замыкать по нужным событиям.

 

тоесть если грубо, какая из сувществующих систем на рынке умеет работать с 20 выключателями, и 8 датчиками температуры/управления и при этом не стоить как звездолет

 

можно отопление, заменить 20ю лампочками которые нужно уметь включать и выключать в зависимости от.

[Diver]

спросите в ветке за отопление. вам ответят, и на счет проектирования и т.д.

иначе вы просто не получите того результата что хотите.

Чтото где то будет включаться, счелкать реле .. а толку? если оно не расчитано на такую работу.

Вам ктото расчеты такого "постепенно включаемого" отопления делал?

[EugeneH]

Приветствую!

 

есть у меня интересная задачка, нахожусь в поисках подходящего оборудования для управления.

 

суть задачи в следующем - есть ряд помещений, в которых установлены термостаты, радиаторы отопления и теплый пол (все водяное). на каждом контуре есть электро вентиль, то-есть я могу открывать и закрывать все избирательно релюхой.

 

регулировать нужно умно - сначала пол, не хватает - радиаторы. на базе какого оборудования можно сделать управление, при условии что термостатов 8 а контуров 20

 

предварительные наметки есть на Zwave, но возможно кто-то уже сталкивался с подобным и может упростить мне немного жизнь

 

В цій задачі не зовсім зрозуміло як визначити що ТП "не хватает".

Якщо припустити що "не хватает" - це коли температура в приміщенні менша, скажімо на 2 градуси від цільової, то для цієї задачі достатньо звичайних термостатів, тільки на кожну зону потрібно буде їх два - один на ТП, другий на радіатори. На ТП ставите порог вмикання 22 градуси а на радіатори 20.

 

Однак в такому випадку коливання температури в приміщенні буде в межах десь 19-25. Що комфортними умовами не назвеш.

 

Якщо ускладнити задачу і визначити "не хватает" так:

- розрахункової теплової потужності ТП не вистачить для обігріву при теперішній зовнішній температурі, то тут потрібен контролер погодозалежної автоматики.

Однак такі контролери не вмикають радітори ступінчато - натомість вони контролюють температуру подачі теплоносія.

Незнаю чи є такі на двадцять контурів, та і чи треба Вам керувати незалежно усіма 20-ма?

Якщо всеж бажаєте вмикати радіатори як додаткове опалення до ТП, то можна ними керувати через термостати - по одному на зону.

В такому випадку всі радіатори можна "почепити" на один контур керований контролером, а ТП розподілити по інших.

[sah79]

Зверніть увагу на оце:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86478&page=2 .Дуже можливо що воно вам підійде з невеликим "доработингом", ну а INTERSO (толковий дядько) проконсультує про особливості даного прибору.Я саме його не крутив, але майстер-кіт виручає часто.

[Diver]

Зверніть увагу на оце:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86478&page=2 .............

за датчики температуры топикстартера спрашивал тоже не зря, посмотрите на схему. Потому что maia думает что проблема сама собой решится только умным контроллером, это совсем не так.

 

Добавлено через 1 минуту

можно отопление, заменить 20ю лампочками которые нужно уметь включать и выключать в зависимости от.

у вас разве электрическое отопление??

там немного иначе должно работать..

Змінено 14 липня 2012 користувачем Diver

[REYDER]

свободнопрограммированный котроллер н то ко-во входов и выходов которое требуется, програмиста ))) и спецо кто знает механизм работы отопления))) будет дороже чем искать готовое. Или сами осваивайте языки и контроллерЫ.

[Diver]

контроллеры можно найти и будет работать, но путь следующий: проект, монтах системы и толко потом подключение спроектированных контроллеров с их логикой работы но не как не в обратном направлении, иначе это не обьект, а разработка в одном единсвенном варианте для клиента. Дорого...

[fagot68]

умеет работать с 20 выключателями, и 8 датчиками температуры/управления и при этом не стоить как звездолет

Бютжет какой выделяется на контроллер?

[Diver]

Бютжет какой выделяется на контроллер?

там хотят наоборот услышать предложение.

Есть что предложить - предлагайте.

[fagot68]

Есть что предложить - предлагайте.

Я ничего не хочу предлагать,пока не озвучат бюджет.Разработка тех условий,написание софта под контроллер ,отладка стоят денег.И это всё до изготовления блока управления.Поэтому сначала бюджет,потом решение-заниматься этим или нет.

[Diver]

Я ничего не хочу предлагать,пока не озвучат бюджет.Разработка тех условий,написание софта под контроллер ,отладка стоят денег.И это всё до изготовления блока управления.Поэтому сначала бюджет,потом решение-заниматься этим или нет.

бюджет все давно озвучивают оним словом - "минимальны" .. что тут сказать.

[fagot68]

бюджет все давно озвучивают оним словом - "минимальны" .. что тут сказать.

так ото-ж.

[Diver]

вот на что топикстартер вначале ориентировался.

zwaverussia.com/index.php?route=product/category&path=40

 

только все равно не совсем ясно - по какой схеме он их хотел подключать? где должны стоять реле а где сами термостаты.?? 8 термостатов и 20 контуров.. ? для меня загадка.

нарисовал бы схему - станет понятнее основное желание.

[fagot68]

8 термостатов и 20 контуров..

Не,ну мона конечно замутить по алгоритму рост температуры за единицу времени с добавлением мощностей при недостаточном росте кривой,но только датчики нада высокоточные.

[Korni]

Термореле terneo rk — термостат для котла с цифровым датчиком.

регулируемый гистерезис 1-30 °С

 

Добавлено через 2 минуты

..регулировать нужно умно - сначала пол, не хватает - радиаторы. на базе какого оборудования можно сделать управление, при условии что термостатов 8 а контуров 20

На базе низовых приборов - термостатов и сервоприводов на группу контуров.

[Interso]

Для управления ТП и радиаторами совместно в одном помещении

можно с помощью Terneo PRO, этот термостат имеет два датчика температуры,один выносной который меряет температуру пола и другой датчик встроен в сам програматор,который меряет температуру помещения.

[Korni]

Ну, что сказать.

Браво.

[Теплотехник]

Приветствую!

 

есть у меня интересная задачка, нахожусь в поисках подходящего оборудования для управления.

 

суть задачи в следующем - есть ряд помещений, в которых установлены термостаты, радиаторы отопления и теплый пол (все водяное). на каждом контуре есть электро вентиль, то-есть я могу открывать и закрывать все избирательно релюхой.

 

регулировать нужно умно - сначала пол, не хватает - радиаторы. на базе какого оборудования можно сделать управление, при условии что термостатов 8 а контуров 20

 

предварительные наметки есть на Zwave, но возможно кто-то уже сталкивался с подобным и может упростить мне немного жизнь

 

Без выезда на объект не реально что то внятное подсказать...

Выложите схему вашей системы от отопления для начала...

[Diver]

Похоже автор темы пропал.

[Krylaty]

Похоже автор темы пропал.

В отпуске, приедет - появится.

[maia]

был в отъезде. сейчас все переварю, отвечу.

[maia]

суть в следующем - как я и говорил - объект уже построен как есть, без моего участия. моя задача каким-либо образом добиться разумного и автоматического управления климатом в помещениях за вменяемые деньги.

 

котел есть, работает самостоятельно, им управлять не нужно. есть 4 контура отопления - один на все теплые полы, и три отдельных на радиаторы.

 

схема выгдялит так: www.dropbox.com/s/lq2hmc30og3k4a2/heating.png

 

тоесть есть шесть гребенок, с которых расходятся трубы на полы и радиаторы, на гребенках планируются электронно управляемые клапана, посредством которых и будет происходить управление отоплением.

 

я это вижу так (очень грубо приближенно) - считываем показания температуры, смотрим сколько в комнате, смотрим на сколько выставлен термостат, смотрим сколько на улице - в зависимости от этого - открываем или закрываем нужные группы клапанов на гребенках.

 

к сожалению у меня нет опыта работы с системами отопления, только опыт управления электронными устройствами

 

изначально планировался просто термостат который будет грубо включать выключать радиаторы по заданной температуре, что конечно дешево и сердито, но не совсем оптимально и правильно. хотя, вероятность что произойдет откат к такому варианту не исключена если не получится найти приемлимое по деньгам решение.

 

по бюджету - он не известен, известно что решение которое выкатили на основе KNX совершенно не приемлимо по сумме, есть желание изучить вопрос и найти решение дешевле и оптимальнее. назовите какая информация вам необходима, и сумму за которую Вы можете решить эту задачу - тогда можно уже что-то обсуждать.

[Korni]

я это вижу так (очень грубо приближенно) - считываем показания температуры, смотрим сколько в комнате, смотрим на сколько выставлен термостат, смотрим сколько на улице - в зависимости от этого - открываем или закрываем нужные группы клапанов на гребенках.

А потом к вам в гости пришли 8 человек... и бегают из комнаты в комнату....

 

Немного не такой алгоритм.

 

Сначала - погодозависимость (на котёл) => программирование (время суток/день недели/отпуск) => локальный контроль => регулирование.