Высшее образование в Украине - ГДЕ? (вырезано из зарубежного образования)

[samarind]

многие здесь хаят образование, как процесс.

но почему-то мало кто говорит о результате.

А что результат?

Его приходится видеть ежедневно.

[Korni]

сегодня встретил одногруппников. узнал, что к чему. двое в штатах работают программерами, один в Лондоне. те, кого встретил, - директор и зам. директора учебного центра в сфере IT. все остальные тоже неплохо устроились.

цель любого образования - быть специалистом в той или иной отрасли. для меня, выпускника украинского ВУЗа, и моих сотоварищей, цель достигнута

Из инженера-кибернетика - в завхозы учебного центра... или в кодеры... зашибись достижение цели.

Перечисленное - не цель.

Это результат невозможности работать по специальности.

Хотя, действительно, для многих это может быть конечной целью - найти тёплое местечко, а не реализацию своего потенциала.

иначе, что делать людям, у которых нет денег на университеты в Польше, Великобритании и т.д.?

Сравнение некорректно. В Польше - дешевле, чем в Украине. И во многих других "т.д." - тоже.

[Uvex]

Из инженера-кибернетика - в завхозы учебного центра... или в кодеры... зашибись достижение цели.

 

Вы жалуетесь на попытки оскоробления, а сами на грубость нарываетесь.

о каком завхозе учебного центра Вы говорите?

 

Это результат невозможности работать по специальности.

Хотя, действительно, для многих это может быть конечной целью - найти тёплое местечко, а не реализацию своего потенциала.

 

у каждого свое понимание о реализации потенциала.

 

 

это - индивидуальное. а не то, что Вы здесь навязываете через свою призму мировозрения.

 

Сравнение некорректно. В Польше - дешевле, чем в Украине. И во многих других "т.д." - тоже.

 

что дешевле?

я, может, чего-то и не знаю, закончил уже как 5 лет назад. у нас бюджетного образования нет?

 

почему на моем факультете учились китайцы (на контракте, разумеется), а не в Польше, - тоже вопрос.

 

почему наши студенты берут первые места на международных олимпиадах по математике и информатике - не понятно.

наверное потому, что в Польше образование лучше.

[samarind]

....

это - индивидуальное.

Пирамида потребностей по Маслоу - отражает индивидуальное? :lol:

[Uvex]

Пирамида потребностей по Маслоу - отражает индивидуальное? :lol:

 

нет.

смотрите на верхушку.

реализация своих целей. развитие собственной личности.

[samarind]

нет.

смотрите на верхушку.

реализация своих целей. развитие собственной личности.

А при чем там пирамида? Для красоты?

ПС Так все пафосно. Социология думает брутальнее по поводу своих целей , развития собственной личности.

[Uvex]

А при чем там пирамида? Для красоты?

ПС Так все пафосно. Социология думает брутальнее по поводу своих целей , развития собственной личности.

 

при том, что цели, касающиеся самоактуализации личности, не могут быть навязаны извне.

[samarind]

при том, что цели, касающиеся самоактуализации личности, не могут быть навязаны извне.

Дискуссионный тезис.

Но какое он имеет отношение к памяти господина Маслоу, упокой Господь его душу?

[Korni]

почему наши студенты берут первые места на международных олимпиадах по математике и информатике - не понятно.

Это не показатель, к сожалению. Я, кстати, дружу с родителями одного из этих призёров.

 

Показатель - академическая репутация ВУЗ'а... не только факультета....количество процитированных научных или прикладных статей, внедрённых инноваций, количество и состав иностранных студентов, состав и активность профессуры, количество проводимых международных конференций и тех же олимпиад, качество общежитий и общей безопасности .. Элементарные вещи, понятные любому человеку.

 

Бюджет - есть. Но нет СИСТЕМЫ образования. Только локальные очаги. Затухающие.

 

о каком завхозе учебного центра Вы говорите?

Замдиректоре одного из "учебных центров IT". Вы не сказали конкретно, чем там занимается выпускник кибернетического факультета. И это предположение. Извините, если не угадал.

это - индивидуальное. а не то, что Вы здесь навязываете через свою призму мировозрения.

Ничего я не навязываю, просто общаюсь с другого уровня пирамиды маслоу.... шоб сократить.

[Uvex]

Это не показатель, к сожалению. Я, кстати, дружу с родителями одного из этих призёров.

Показатель - академическая репутация ВУЗ'а... не только факультета....количество процитированных научных или прикладных статей, внедрённых инноваций, количество и состав иностранных студентов, состав и активность профессуры, количество проводимых международных конференций и тех же олимпиад, качество общежитий и общей безопасности .. Элементарные вещи, понятные любому человеку.

 

Вы качество пытаетесь померять количественными показателями.

Когда я поступал и начинал учебу, Шевченко и КПИ входили в мировые рейтинги.

в последнее время не следил за этим, так как потребности в выборе не было.

 

 

Бюджет - есть. Но нет СИСТЕМЫ образования. Только локальные очаги. Затухающие.

 

Это не значит, что студент, обладающий интеллектом и стремлением, не способен получить хорошие знания и стать специалистом.

 

Замдиректоре одного из "учебных центров IT". Вы не сказали конкретно, чем там занимается выпускник кибернетического факультета. И это предположение. Извините, если не угадал.

 

Организация учебных процессов для корпоративного сегмента в сфере информационных технологий (курсы таких вендоров как Microsoft, Cisco, Sun, Oracle и т.п.)

 

Ничего я не навязываю, просто общаюсь с другого уровня пирамиды маслоу.... шоб сократить.

 

Высокомерие наблюдается.

Оно-то и понятно - у Вас вон сообщений сколько :D

 

P.S. Оскорбить ни Вас, ни Вашу семью у меня нет и не было намерений. Если Вам так показалось - приношу извинения.

Змінено 18 липня 2012 користувачем Uvex

[BrotherSam]

а кто хочет, чтобы ему положили все на блюдечке и разжевали, - пусть сетует на прогнившую систему и ищет возможнсти на Западе.,

обрати внимание, в этой ветке все достаточно успешные

 

2BrotherSam: по поводу телекома. у нас при многих ВУЗах есть сетевые и другие IT-академии, организованные именитыми производителями (в одном из таких я работаю, как ты уже знаешь). для студентов очень выгодные условия, чтобы получить дополнительную базу.

обрати внимание При ВУЗах! с ВУЗами их обьединяет только арендуемое помещение.!

а по медицине курсы есть?

а зарубежом ты можешь получить образование в рамках программы

 

Добавлено через 6 минут

 

 

 

у каждого свое понимание о реализации потенциала.

это не совсем точная пирамидка, на прикладном уровне пирамида Маслоу выглядит несколько иначе.

 

Добавлено через 3 минуты

нет.

смотрите на верхушку.

реализация своих целей. развитие собственной личности.

пирамида описывает не цели, а мотивацию!

[Uvex]

обрати внимание, в этой ветке все достаточно успешные

 

Так это же хорошо

 

обрати внимание При ВУЗах! с ВУЗами их обьединяет только арендуемое помещение.!

нет, не только.

такие академии предоставляют очень хорошие скидки для студентов ВУЗов. стоимость обучения может быть на 70-80% аналогичного для корпоративного сегмента.

 

а по медицине курсы есть?

нет. но не стоит мне рассказывать о западной медицине. я с ней столкнулся, когда жил в Амстердаме. ты не поверишь, но пришлось лететь домой, чтобы решить проблемы (полная страховка имелась)

 

 

Добавлено через 6 минут

 

это не совсем точная пирамидка, на прикладном уровне пирамида Маслоу выглядит несколько иначе.

 

Добавлено через 3 минуты

 

пирамида описывает не цели, а мотивацию!

 

а я не писал, что она описывает цели.

она описывает систему потребностей человека.

цели выставляет себе человек.

Змінено 18 липня 2012 користувачем Uvex

[Korni]

Вы качество пытаетесь померять количественными показателями......

Ничего я не пытаюсь померять... Это элементарные составляющие системы, даже если уменьшить удельный вес количественных показателей.

.....Организация учебных процессов для корпоративного сегмента в сфере информационных технологий.....

Это называется "менеджмент учебного процесса".... Завхоз тоже менеджер, кстати.

 

Это не значит, что студент, обладающий интеллектом и стремлением, не способен получить хорошие знания и стать специалистом.

Способен - на отдельных факультетах некоторых учебных заведений. Локально. Но не в СИСТЕМЕ высшего образования Украины.

Оно-то и понятно - у Вас вон сообщений сколько

Странно, что выпускник кибернетического факультета проводит анализ на этом уровне.

Сантехники, например, оценивают соотношение количества всех сообщений и полезных (спасибок).

[Uvex]

Это называется "менеджмент учебного процесса".... Завхоз тоже менеджер, кстати.

 

Виталий Сергеевич сказал, что сегодня день пограничника. А пограничники охранают границу. Значит они - тоже охранники. А раз пограничники охранники, значит и мы - пограничники (с) Наша Раша

 

Способен - на отдельных факультетах некоторых учебных заведений.

 

таких мест в Киеве предостаточно.

[BrotherSam]

Так это же хорошо

 

 

нет, не только.

такие академии предоставляют очень хорошие скидки для студентов ВУЗов. стоимость обучения может быть на 70-80% аналогичного для коропоративного сегмента.

 

маркетинг, не более того

академии существуют отдельно от системы образования

[Uvex]

маркетинг, не более того

академии существуют отдельно от системы образования

 

не отдельно. при содействии университетов. там преподают сотрудники ВУЗов

[samarind]

не отдельно. при содействии университетов. там преподают сотрудники ВУЗов

Забавно получается.

Территория - та же, люди - те же, а учат по разному.

А в госВУЗе нельзя этим самым сотрудникам преподавать так, чтобы необходимости в таких академиях не было?

ПС Вообще идея - замечательная. Нам бы такую - шикарный канал для доп.заработка. В ВУЗе учат так чтобы ничего не понял, а после - добро пожаловать в академию, где научат работать

[BrotherSam]

не отдельно. при содействии университетов. там преподают сотрудники ВУЗов

т.е. при поступлении я могу расчитывать, что у меня будет спецкурс и не один в рамках учебной программы системы образования?

 

или мне придется пойти и записаться на курсы? а они увязаны с текущими предметами? после какого семестра ити учиться?

[Korni]

.....значит и мы - пограничники

Я хотел поддержать свой тезис о том, что выпускник кибернетического факультета, работающий организатором учебных курсов - это непрофильная реализация полученных знаний.

А результат таки да, есть. Попробую опять угадать - килограмм 25 веса к студенческому. Маслоу счастлив.

 

Я понял о чём мы спорим. О случаях.

Лично мне, хотелось бы о понятиях.

[Uvex]

т.е. при поступлении я могу расчитывать, что у меня будет спецкурс и не один в рамках учебной программы системы образования?

 

Да, на факультете радиофизики курс Cisco Certified Network Associate входит в учебную программу.

 

или мне придется пойти и записаться на курсы? а они увязаны с текущими предметами? после какого семестра ити учиться?

 

решать тебе.

я в свое время пошел. и не пожалел.

пошел после 4-го курса.

с нашими предметами увязки было мало. с радиофизикой - не знаю.

 

Добавлено через 1 минуту

Я хотел поддержать свой тезис о том, что выпускник кибернетического факультета, работающий организатором учебных курсов - это непрофильная реализация полученных знаний.

 

Кибернетика - наука очень широкая. Затрагивает разные процессы, вплоть до биологических.

Кем должен работать "выпускник-кибернетик" по Вашему мнению?

а выпускник мехмата? факультета радиофизики?

[Korni]

.....на факультете радиофизики курс Cisco Certified Network Associate входит в учебную программу.....

Слышала бы это моя жена....... МФТИ, потом киевский радиофак с отличием (почти)....

[Uvex]

Слышала бы это моя жена....... МФТИ, потом киевский радиофак с отличием....

 

что Вы этим хотите сказать?

[BrotherSam]

Да, на факультете радиофизики курс Cisco Certified Network Associate входит в учебную программу.

 

 

 

решать тебе.

я в свое время пошел. и не пожалел.

пошел после 4-го курса.

с нашими предметами увязки было мало. с радиофизикой - не знаю.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Кибернетика - наука очень широкая. Затрагивает разные процессы, вплоть до биологических.

Кем должен работать "выпускник-кибернетик" по Вашему мнению?

а выпускник мехмата? факультета радиофизики?

ну да ссна и рф - один и тот же профиль

[Korni]

что Вы этим хотите сказать?

Скорее всего, её это бы удивило.

И она неплохо владеет ситуацией относительно сегодняшнего качества преподавания на киевском радиофаке.

[Uvex]

ну да ссна и рф - один и тот же профиль

 

считаешь, что социология/психология/охрана жизни, которые входят в обязательную программу на том же рф - ближе, чем ссна?

 

Добавлено через 1 минуту

Скорее всего, её это бы удивило.

И она неплохо владеет ситуацией относительно сегодняшнего качества преподавания на киевском радиофаке.

 

ну если неплохо владеет ситуацией, то должна знать о том, что преподают.

 

5 лет назад точно предподавали.