Mentor Опубліковано: 12 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2012 По расчету: (ссылка устарела) При таком пироге (+/-) конденсат есть в любом случае. Температура в стене не -5, а +5.... Себе планировал и раньше дополнительно утеплить снаружи: (ссылка устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 12 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2012 Ну так все верно, точка росы в бетоне. Внутреннего Ппс в локальных точках нет, так как он пробит дюбелем. Вот роса и валит по пластиковым дюбельным трубочкам, как по дренажам. Кстати влажность снаружи можент быть и нулевая - в морозы вся влага превращается в снег и изморозь. А в помещении зимой - около 30%, это да. Сейчас посмотрел - влажность 44% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 12 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2012 Из всего сказанного, пока вывод такой (особенно новостроевцам): -ГК не дюбелить -дополнительно утеплить 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 13 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2012 -дополнительно утеплить Чем? Сколько? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 13 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2012 Чем? Сколько? пенопластом, 5 см - расчет показывает, что этого будет достаточно даже для самых экстремальных температур.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 13 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2012 Дело не в температурах, а в том, что бы вывести точку росы из бетона в пенопласт. А есть расчет с графиком? Можете запостить? А то у меня у Тесе кончился срок лицензии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 13 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2012 А есть расчет с графиком? Можете запостить? Ну дык, чуть выше есть.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 13 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2012 Сории. Не понял, что ссылка на русском. Можно и вот так, кстати: (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 13 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2012 Можно и вот так, кстати: Нда...интересно...даже со слоем утеплителя 5 см без внутреннего пенопласта - характеристики гораздо лучше (кроме теплопотерь).....Вывод: сдирать нах....внутренний пенопласт! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NAVIN Опубліковано: 13 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2012 Как выход вижу метод - надо брать мелкую рулонную сетку, крепить ее ударными дюбелями и сверху шткукатурить цементно-песчаным раствором. И никакого гипса. А че не загрунтовать бетоконтактом и штукатурить без сетки гипсом (HP Start)? И ни какого гипсокартона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 13 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2012 Нда...интересно.. Чисто на интуитивном уровне - результаты с этого ресурса не совсем "правильные". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 Вывод: сдирать нах....внутренний пенопласт! А провода? Трубы? Подрозетники? По бетону? Месье знает толк в извращениях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 А провода? Трубы? Подрозетники? По бетону? А что раньше, как-то иначе делали? А как в кирпичных, газобетонных домах делают. Вы что термодом выбрали, чтобы удобно было коммуникации заховать....? Надумано это...большинство всяких подрозетников, выключателей и пр. тряхомудье проводится во внутренних стенах. А оные стены почти у всех термодомовцев - кирпичные и иже с ними...., трубы отопления вполне заливаются в стяжку....Я не агитирую за поголовное обдиралово пенопласта - больше советую за доп. утепление. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 А что раньше, как-то иначе делали? Да нет, конечно. Во всех ЖБ домах проводка уже встроена в стену была. Ну штробы еще так-сяк, а вот подрозетники - это да. Золотые они получаться. Есть разница что штробить пенобетон и железобетон. И большая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 Есть разница что штробить пенобетон и железобетон. И большая. Я на стадии проектирования расчитываю, где у меня будут гильзы розеток(+/-) - учитывая, что в термоблоке 4 перемычки из пенопласта (+5-ая на стыке) - выбрать место под подрозетник - плевое дело и ничего там особенно штробить не нужно. Розетки всегда делаю ближе к полу - штроба получается маленькая. В общем, при желании и известной сообразительности сделать можно все, что угодно.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 делали в термодоме стены,очень плотно наносили клей(не экономили)достаточно прочно,дубель не нужен. клеели на перлфикс,были сомнения по поводу не совместимости материалов хоть и пишут что для полиестерола подходит. провел эксперимент,отрывается только бумага на ГКП:D мужики, все же не надежней будет как фасад сетка и клей?прочнее будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NAVIN Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 делали в термодоме стены,очень плотно наносили клей(не экономили)достаточно прочно,дубель не нужен. клеели на перлфикс,были сомнения по поводу не совместимости материалов хоть и пишут что для полиестерола подходит. провел эксперимент,отрывается только бумага на ГКП:D мужики, все же не надежней будет как фасад сетка и клей?прочнее будет. Еще раз: Зачем гипсокартон? Почему не поштукатурить стартом? Для хорошей адгезии пользоваться бетоконтактом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 так и я против ГКП. только не стартом а спец. клеем на цементно песчаной основе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ol4ik Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 Я не агитирую за поголовное обдиралово пенопласта - больше советую за доп. утепление. А кто нибудь на форуме это делал? Хотелось бы фотки увидить и узнать насколько это трудоемкое занятие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maris Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 А кто нибудь на форуме это делал? Хотелось бы фотки увидить и узнать насколько это трудоемкое занятие. Смысл тогда в такой технологии? внутренний слой тоже является частью утепления стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 15 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2012 А кто нибудь на форуме это делал? Я так делал. Утепляли термодом ППСом 7см на полиуретановый клей из балонов. Лепить пенопласт к пенопласту-одно удовольствие.... Смысл тогда в такой технологии? Смысл технологии не в том, чтобы утеплить внутреннюю поверхность - это неизбежное последствие несьемной опалубки. Я сторонник термодома, но внутренее утепление плюсом не считаю. Еще раз о смысле технологии: легкость возведения, доступность технологии даже обывателю, непревзойденная прочность конструкции, достаточные показатели теплоэффективности. Поиграйтесь с расчетами пирога стены и поймете, что 5 см пенопласта снаружи, улучшают характеристики теплосбережения, исключают конденсат даже при температурах ниже 30 гр. (и это при сохранении внутреннего слоя пенопласта), убрав же внутренний слой, вы практически сохраняете показатель теплопотерь и улучшаете микроклимат помещения. Выбор за заказчиком. Если обдираловка вызывает диссонанс, то я считаю необходимым дополнительно утепляться. Если же кто только начинает строиться, то брать блоки с внешним слоем в 100мм. К этому выводу я пришел еще лет 5 назад. Из 3 термодомов построеных мною лично - два доутепляли. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 15 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2012 Утепляли термодом ППСом 7см на полиуретановый клей из балонов. А гфозди? Гфозди били? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 15 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2012 А гфозди? Гфозди били? Нет, ибо отодрать нереально. Испытывали на отрыв, после года эксплуатации (приклеили кусок к задней стенке гаража) - оторвать не получилось, лист пенопласта ломался и крошился но по клеевому шве не отходил. Дом (доутепленный) стоял почти год голый-даже клеем не затягивали. Сейчас уже поштукатурен, люди живут - не жалуются! Теперь уже свой дом планирую, доутеплять буду тоже ибо достать блоки со стенкой 100мм, за вменяемые деньги, не смог. То цена самих блоков не радует, то доставка золотая - на разницу можна закупить пенопласта и баллонов клея достаточно. Все работы выполняю сам....так что....отаке. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 15 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2012 А как лист фиксируется? Клей же не моментально хватается? И почему такая странная толщина 70 мм? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 15 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2012 И почему такая странная толщина 70 мм :D такая на тот момент была в продаже. Брали с плотностью 35, а листа 50мм с такой плотностью не было. Вот и слепили из того что было А как лист фиксируется? Да просто: прижал, несколько секунд подождал и все...С первым рядом только повозились, а дальше пошло быстро. Адгезия клея к пенопласту отличная. Утеплял также сарайчик кирпичный, так там другой коленкор.....клеился ППС неохотно, приходилось держать подольше. Правда не помню уже какой клей использовался...может в этом разница....не знаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз