Отделка стен термодома изнутри ГКЛ.

[Mentor]

Если Вы содрали пенопласт, то уже не в термодоме.

Туше:D.....

[Alexander Pryakha]

ээээ .... забавная версия .... куда спишем десятки тонн бетонных перекрытий ? а стены защищенные пенопластом тоже не имею тепловой инерционности ?

Я бы даже сказал, что теплоинерционность термодома обеспечивает

не только бетон, но и кирпич (перегородки), штукатурки, керамогранит, дерево, да тот же гипсокартон и мебель с паркетом - например.

По бетону - получилось около 200м3 по курсу 2500кг/м3=полмиллиона кг)) Это даже не десятки а сотни тонн.

Керамогранит+клей , еще полтора десятка тонн.

По ощущениям скажу -мне в термодоме жарко, причем постоянно.

Хожу в трусах и футболке, ночью сплю без одеяла.

Если не отапливать дом вообще -сутками - то температура упадет за 24 часа на 2 градуса С,

(с 22 до 20С) не более. (это при средней темпаратуре за отопительный период -4-5С) При -20С конечно быстрее остынет..

если не топить 2 суток -то упадет еще на 2С (20-18С)

на третий день -будет 16С.

Можно физически прикинуть теплопотери.

 

 

По поводу влажности в термодоме - привожу фото, пару минут назад сделал)))

Температура 23С, влажность 23%. указано в левом углу прибора - дата и время.

Хотелось бы посмотреть и другие результаты -если у кого имеются.

Выкладывайте -не стесняйтесь..

 

 

По поводу второго єтажа - тут вообще ташкент.

высота потолков на 2эт.-4м.

Перед сном -устраиваю залповое проветривание на 10-15мин.

Вентиляция -естественная -приточно вытяжная.

В качестве притока -щели в металлопластиковых окнах, открывание окон и дверей.

Вытяжка на кухне, вентиляторы в санузлах.

еще камин вентилирует.

 

Из дополнительного утепления -использую снег.

Сейчас у меня по периметру дома -от 50см до 1м снега высотой -есть что и до подоконника. Расчищаю снег только где входы в дом.

Снег является утеплителем -причем бесплатным) Стараюсь даже подкидывать снег под дом.

Тоже самое -снег на крыше, когда он есть - это очень хорошо))

Утеплен и грунт и мощение ФЭМ и стены дома.

 

На фото - это снег с крыши упал)))

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

.

 

Добавлено через 13 минут

еще углы в доме дополнительно снаружи утеплены -50мм.

т.е. в сумме -снаружи 100мм)

Углы -это места наибольшего промерзания.

[Mentor]

еще углы в доме дополнительно снаружи утеплены -50мм.

:good: Тоже правильно!

[Alexander Pryakha]

:good: Тоже правильно!

 

Кстати точки в местах дополнительного утепления - а именно, в углах - тоже есть. Так что доп.утепление - проблему не решает)))

 

Добавлено через 3 минуты

Похоже вымерз дом, в 30-ти градусные морозы.

Или латунь окислилась на дюбелях.

Может если использовать дюбеля, закрашивать их потом, специальной термокраской, чтобы конденсат на металле не выступал.

Есть такая херь - наз. "керамоизол".

Хотя тоже - не решение вопроса.

[knowing]

Немного смутило меня движение кривой точки росы в бетоне с улицы внутрь помещения... Получается что температура в точках начал и конца бетона одна и та же, а вот температура точки росы выросла.

График нормальный , у бетона коэфициент паропроницания в два раза меньше ппс , а теплопроводность в 40 раз больше . Но! Этот график будет иметь место , если -15грС сохранится хотя бы в течении трёх месяцев . Чего в реальности не будет . Потому смотреть на него и думать , что да как , по большому счёту бессмысленно .

 

Добавлено через 19 минут

Беда термодома в том, что он не предрасположен к форс-мажорным обстоятельствам относительно влаги. Малейшее проникновение воды в стену, которое даже не заметно, ч/з неделю дает о себе знать в виде грибка под обоями. Оно наверное, пенопласт, + не дышащие обои полный звездец. Я уже и не знаю в чем дело, может барашек на внешних стенах как то пропускает или проблема в всяких декорах вокруг окон. Отодрал кусок пораженных обоев, во время сильного и продолжительного дождя мокреет в том месте.

Паропроницемость не причём . Замокает не по причине чего-то дышащего-недышащего . А по причине щелей , дождя и ветра

может барашек на внешних стенах как то пропускает или проблема в всяких декорах вокруг окон.

Попробуем найти в чём проблема. Рассказывайте ,подробно , как выполняли отделку блоков . И что за декоры вокруг окон ? Как их крепили и тд . Неплохо бы это увидеть на снимках .

 

Добавлено через 9 минут

Термобудинок це безінерційний будинок.В обовязковому порядку повинна бути вентиляція з рекупераціею+стіни внутрішні повинні бути зроблені з пароізоляційних матеріалів.

Вентиляция должна быть в любом доме . И рекуперация в любом мб, но уже при желании съэкономить на отоплении , не более .

 

Добавлено через 21 минуту

Якщо вони захищені в середині приміщення то інерційності немає.

Тепловая инерционность ограждающей суммируется по слоям , как и сопротивление паропроницанию и теплопроводности .

 

Добавлено через 9 минут

Говоря о возможных проблемах термодома мы забываем одну физическую истину - тепло движется вверх, а холод опускается к земле.

Это касается любых домов . Для частного домостроения R(покрытий)I=4,95

 

Добавлено через 10 минут

Кстати точки в местах дополнительного утепления - а именно, в углах - тоже есть. Так что доп.утепление - проблему не решает)))

Проблему решает исключение теплопроводных включений . Там у вас не доп.утепление , а элемент отделки . На сопротивление теплопередачи не влияет . Бетон снивелирует температуру в среднем слое.

[uncle]

Говоря о возможных проблемах термодома мы забываем одну физическую истину - тепло движется вверх, а холод опускается к земле.

Это не так в общем случае теплопроводности и касается только текучих носителей тепла. В твердых средах теплопередача распространяется во все стороны одинаково. А вот вода по капиллярам, из коих состоят все пористые строительные материалы, распространяется и снизу вверх.

 

Добавлено через 25 минут

Паропроницемость не причём . Замокает не по причине чего-то дышащего-недышащего . А по причине щелей , дождя и ветра

 

Попробуем найти в чём проблема. Рассказывайте ,подробно , как выполняли отделку блоков . И что за декоры вокруг окон ? Как их крепили и тд . Неплохо бы это увидеть на снимках .

Спасибо, что откликнулись.

Все верно, паронепроницаемость не основная проблеме. Блоки отделывали клеем с сеткой, грунтовка и барашек. Декоры - пенопластовые панели по контуру окон, прямо на пенопластовые блоки тем же клеем, сверху сетка и барашек. Допускаю вероятность протечки на стыке панелей декора и стен. В сам стык, на миллиметры, акриловая штукатурка могла не попасть. По теплу буду промазывать герметиком. Не уверен что барашек совсем уж водонепроницаем. Брызги то такое, а вот если вода стоит прямо на уровне стены. Фото гляньте здесь Там же, чуть ниже, Proppeler, совершенно правильно нарисовал второе проблемное место этой зимы. Я выгреб 1.5 ведра воды с комнаты на втором этаже(что то еще и впиталось) и все это ч/з стену, потолки сухие. На стыке верхнего карниза и стены, зазоры до сантиметра, но это отделывалось сеткой с клеем, поверху выкружка из герметика и гидроизоляция гипердесмо. Такая же гидроизоляция на плоской крыше, там проблем нет.

Проблему решает исключение теплопроводных включений . Там у вас не доп.утепление , а элемент отделки . На сопротивление теплопередачи не влияет . Бетон снивелирует температуру в среднем слое.

Здесь не совсем понял. Любая теплопередача в обратной линейной зависимости от длины теплопроводника(толщины теплоизоляции). С другой стороны я предполагаю проблему именно из за таких элементов отделки, хотя не известно есть ли у Александра гидроизоляция между стенкой и выступающей панелью ППС или заделка межблочных щелей. Между блоками щели как не крути есть, свои заделать я не догадался, да и непонятно чем и как. У меня, кстати, видны явные подтеки на наружной стене именно из под карниза, но как туда попадает вода, да еще и таким количеством, уже мозг высушил, не пойму.

P.S. Прошу прощения, на счет нивелирования бетоном уже дошло. Для теплового потока, отделка, это как обтекаемое тело в ламинарном потоке жидкости или газа.

Змінено 22 січня 2013 користувачем uncle

[Mentor]

Кстати точки в местах дополнительного утепления - а именно, в углах - тоже есть. Так что доп.утепление - проблему не решает)))

Если "доп.утепление" - это декоративные русты из ППС, то...в их "до. утепление" мне верится с трудом....Кроме того, вы постоянно разделяете - либо доп. утепление, либо отдирка внутреннего пенопласта. Нужно одновременно. Стена не промерзнет и влага не будет конденсироваться в ней, когда не будет внутреннего пенопласта.

[uncle]

либо отдирка внутреннего пенопласта. Нужно одновременно. Стена не промерзнет и влага не будет конденсироваться в ней, когда не будет внутреннего пенопласта.

С точки зрения смещения точки росы в пенопласт оно правильно. Но чем такой головняк, с отдиркой внутри и додиркой снаружи может изначально газобетон и пенопласт по наруже. Оно же была рассчитано на достаточную теплоизоляции в 10 см ППС. По внутреннему утеплетелю хорошо прокладывать комуникации и ГК наклеивается на ура. Немцы делают свои блоки с двойной толщиной внешней стенки. А нас, как обычно, дурят.

Ваще с этими блоками одно разочарование. Нефига оно так красиво не получается когда их без бетона складываеш. И арматуру не влепишь без применения народного фольклора и геометрию уже не исправишь если начало вести.

[Alexander Pryakha]

Ну миф про тепловую неинерционность термодома -вроде немного развеяли.

Теперь выскажусь за доп. утепление.

Проблему решает исключение теплопроводных включений . Там у вас не доп.утепление , а элемент отделки . На сопротивление теплопередачи не влияет . Бетон снивелирует температуру в среднем слое.

Несоглашусь.

Углов в доме 12. На каждом отделка по 50см с каждой стороны угла (итого вместе 1м)

Высота каждого элемента отделки - 5-7м - возьмем среднее -6м.

Считаем 12х6=48м2.

Потом есть отделка цоколя и междуоконного пространства камнем песчанник - гдето 50м2.

Оставшаяся "голая" стена -где-то 150м2

Кстати площадь окон у меня тоже около 50м2.

Так вот вопросег

-будут ли теплопотери одинаковые?

через окна (50м2),

через "голую" стену 150м2,

через стену с дополнительным утеплением ППС-5см -50м2

через стену с дополнительным камнем типа песчаник -50м2.

думаю что ответ очевиден - теплопотери будут разные.

 

Добавлено через 8 минут

Еще забыл добавить - что стояки отопления у меня заштроблены преимущественно в районе углов дома. Их 8шт. идут сверху до низу.

Стояки находятся вплотную к бетону термодома.

На котле -подача 60С, обратка 40С.

Т.е температура трубопроводов -в среднем 50С

 

Добавлено через 15 минут

Любая теплопередача в обратной линейной зависимости от длины теплопроводника(толщины теплоизоляции). С другой стороны я предполагаю проблему именно из за таких элементов отделки, хотя не известно есть ли у Александра гидроизоляция между стенкой и выступающей панелью ППС или заделка межблочных щелей..

Гидроизоляции конечно же снаружи нет. Панели крепились клеем для защиты ППС. И весь фасад этим клеем затягивался. Потом штукатурка СТ-35 -гдето 5мм. Жалею что панели эти поштукатурил -лущатся они. Надо было китайский керамогранит морозостойкий порезать и снаружи выполнить облицовку.

[uncle]

Несоглашусь.

Углов в доме 12. На каждом отделка по 50см с каждой стороны угла (итого вместе 1м)

Высота каждого элемента отделки - 5-7м - возьмем среднее -6м.

Считаем 12х6=48м2.

Потом есть отделка цоколя и междуоконного пространства камнем песчанник - гдето 50м2.

Оставшаяся "голая" стена -где-то 150м2

Да я тоже по быстрячку так прикинул, потом подумал и понял, что означала фраза - «Бетон снивелирует температуру в среднем слое.»

[Alexander Pryakha]

Да я тоже по быстрячку так прикинул, потом подумал и понял, что означала фраза - «Бетон снивелирует температуру в среднем слое.»

Абсолютно верно. Только сказали А, так надо говорить и Б.

Бетон снивелирует температуру в среднем слое - и температура бетона будет выше, соответсвенно теплопотери по дому -ниже.

А теплопотери будут ниже -за счет дополнительного утепления, которое служит еще и арх. формами дома.

 

Есть такая манера - говорить истину и ложь, так даже и не поспоришь.

Проблему решает исключение теплопроводных включений .

все тела теплопроводны, даже воздух.

Там у вас не доп.утепление , а элемент отделки .

и то и другое.

На сопротивление теплопередачи не влияет .

брехня... влияет

Бетон снивелирует температуру в среднем слое.

-истина

[uncle]

Абсолютно верно. Только сказали А, так надо говорить и Б.

Бетон снивелирует температуру в среднем слое - и температура бетона будет выше, соответсвенно теплопотери по дому -ниже.

А теплопотери будут ниже -за счет дополнительного утепления, которое служит еще и арх. формами дома.

Ну да, эффект какой то будет, но не такой оптимистический, как казалось.

У меня на углах тоже архитектурные формы, но течет собака

[Alexander Pryakha]

Ну да, эффект какой то будет, но не такой оптимистический, как казалось.

эффект будет - расчетный.

упрощенно считается так

1.посчитать теплопотери для стен с утеплением в 50мм. 60%

2.посчитать теплопотери для стен с утеплением в 100мм. 20%

3.посчитать теплопотери для стен с утеплением в 50мм+камень 40мм. 20%

4. высчитать процентное соотношение теплопотерь для стен с разным пирогом материалов.

[Mentor]

стояки отопления у меня заштроблены преимущественно в районе углов дома. Их 8шт. идут сверху до низу.

Стояки находятся вплотную к бетону термодома.

От шо значит проектант! По уму!

Жалею что панели эти поштукатурил -лущатся они. Надо было китайский керамогранит морозостойкий порезать

А не тяжеловат ли будет? Была у меня такая мысля....но чейто очкую

[uncle]

эффект будет - расчетный.

упрощенно считается так

1.посчитать теплопотери для стен с утеплением в 50мм. 60%

2.посчитать теплопотери для стен с утеплением в 100мм. 20%

3.посчитать теплопотери для стен с утеплением в 50мм+камень 40мм. 20%

4. высчитать процентное соотношение теплопотерь для стен с разным пирогом материалов.

Я думал вы поняли, что именно так, как раз и не будет. Ну да Бог с ым.

[Alexander Pryakha]

Я думал вы поняли, что именно так, как раз и не будет. Ну да Бог с ым.

Почему? обоснуйте, если это возможно...

я про окна не зря вспомнил, кстати.

у окон одна теплопроводность, у стен -тоже разная...

Вот такая курточка -ничего не напоминает?

У куртки разная толщина утепления.

 

Добавлено через 1 минуту

А не тяжеловат ли будет? Была у меня такая мысля....но чейто очкую

сетку металлическую на дюбеля, мелкую и можно вешать.

у меня камень на сетке висит., а сетка на уголках металлических обрамления.

[uncle]

Почему? обоснуйте, если это возможно...

Тепловой поток похож на ламинарное течение жидкости или газа, он стремится пройти по пути наименьшего сопротивления увеличивая свою плотность на участках с меньшим сопротивлением и таким образом снижает эффект, который мы ожидаем от локального утепления. Так же как и с мостиками холода, там теплопотери далеко не пропорциональны отношению площади мостиков к остальной утепленной части. Как плита перекрытия собирает тепло по всей своей площади снизу и сверху и выбрасывает ч/з наружные торцы

[Alexander Pryakha]

Так же как и с мостиками холода, там теплопотери далеко не пропорциональны отношению площади мостиков к остальной утепленной части. Как плита перекрытия собирает тепло по всей своей площади снизу и сверху и выбрасывает ч/з наружные торцы

 

Так рассматривалась стена, -которая имеет хорошее теплосопротивление,

1. утеплена (термоблок), и 2. утеплена+50мм -дополнительное утепление снаружи.

Так вот -при комбинации таких стен на фасаде - арх.формы в виде доп.утепления - дают эффект.

А мостики холода - дюбеля внутри помещения, то они имеют такую же температуру, -как и бетон в средней части -термоблока.

и могут конденсировать влагу -на шляпе дюбеля, который условно находится внутри помещения (под штукатуркой).

Т.е. в помещении +21C, на ул -8C. То на дюбеле (бетоне) будет около +7С (такая же температура в местах подрозетников, и штроб инж.сетей))

[uncle]

Так рассматривалась стена, -которая имеет хорошее теплосопротивление,

1. утеплена (термоблок), и 2. утеплена+50мм -дополнительное утепление снаружи.

Так вот -при комбинации таких стен на фасаде - арх.формы в виде доп.утепления - дают эффект.

Какой то, конечно дают, к тому же на углах более высокий, где утечка тепла выше. К слову, если задаваться целью утеплять углы, то с точки зрения утечки тепла(не переноса точки росы) это выгоднее делать внутри. Сектор угла охвата теплопотока одинаковый, а площадь утепления меньше, Ну это изврат, конечно.

[knowing]

Несоглашусь.

У вас внутри бетон , имеет очень высокую теплопроводность . Тепловой поток пойдет в места , где теплоизоляция тоньше . И предполагаемого вами эффекта не будет , вернее он будет , но раз в 10 меньше , если бы вы этот доп.объем утеплителя равномерно распределили по ограждающей .

 

Спасибо, что откликнулись.

Посмотрел снимки по ссылке.

На карнизах нет уклона . Видно по тёмным пятнам на ГИ . Но только уклон будет иметь значение в тёплое время года . Лучше всего это организовать профилированным «шляпным» цинком с капельником .

Зимой водоотвод у вас происходит по другому . Снег подтаивает быстрее не со стороны свеса , а со стороны ограждающей и здесь , за счёт наледи , она создаёт значительное препятствие , влага уходит в стену , выше вашей «ватерлинии» , попадает под ГИ и при замерзании её расширяет . И вы видите пузыри с водой .

Но если значительные протечки внутри дома . И вы разобрали ламинат . То вряд ли это только проблема карниза . Аналогичную проблему ищите на плоской кровле . ГИ должна быть как минимум на уровне средней высоты максимального снежного покрова , лучше на максимальную высоту .

Хотя, если воду собирает со всего периметра карниза в одно «слабое» место , то вполне мб виноват только карниз.

[uncle]

Снег подтаивает быстрее не со стороны свеса , а со стороны ограждающей и здесь , за счёт наледи , она создаёт значительное препятствие , влага уходит в стену , выше вашей «ватерлинии» , попадает под ГИ и при замерзании её расширяет .

Спасибо, уточните все таки. Что имеется в виду под «ватерлинией» Граница гидроизоляции и барашка? Я где то так и подозреваю, но к сожалению не знаю как работает этот барашек в качестве гидроизоляции. Везде пишут, что он водоНЕпроницаемый. А вот насколько это соответствует истине не знаю. Если он водопроницаемый, этак и косой дождь будет попадать в стены. Гидроизоляция внутри парапета плоской крыши выполнена сплошным слоем включая верх парапета. Там протечек нет, иначе это бы отразилось и на потолках и поверх обоев. Есть еще одно место куда вода попадает даже во время дождя, при чем зависит скорее от продолжительности чем от интенсивности. Это район двери открытого балкона. Пол балкон гидроизолирован с заходом на стенку, все примыкания панелей декора в местах вокруг дверей тоже. Сейчас когда тает вижу как капает с наружи двери, опять же похоже из стенки. Может у меня барашек такой?

Хотя, если воду собирает со всего периметра карниза в одно «слабое» место , то вполне мб виноват только карниз.

Вода собирается с всей крыши. Я сделал 2 водостока в теле самого карниза, между стенкой дома и углублением в карнизе. Стенка в том месте конечно гидроизолирована и конечно без учета обледенения

Если с Вашей помощью окажется, что проблема в барашке, останется вопрос, что с этим делать. Покрывать это дело несколькими слоями акриловой краски или не рисковать и накрыться надежной гидроизоляцией?

 

P.S. Смотрю на фото любезно показанное Александром в этой ветке. Куча снега возле стенки. Ему срочно надо брать в руки лопату и чистить стенки? Еще раз прошелся по акриловым штукатуркам. Пишут не использовать с утеплителем стекловатой, в виду низкой паропроницаемости материала.

Змінено 23 січня 2013 користувачем uncle

[knowing]

Что имеется в виду под «ватерлинией» Граница гидроизоляции и барашка?

Да

Если он водопроницаемый, этак и косой дождь будет попадать в стены.

Так он туда и попадает, дождь . Только не в таких количествах как у вас с 30см-го карниза .

Я сделал 2 водостока в теле самого карниза,

Вот это новость!? Может текуут водостоки . Вода в них замерзла , они треснули и потекли ? Это лего проверить весной . Внизу слив закрыть . На крышу вылить несколько вёдер воды . Если стена потечёт - проблема в ливнёвке.

Если с Вашей помощью окажется, что проблема в барашке, останется вопрос, что с этим делать. Покрывать это дело несколькими слоями акриловой краски или не рисковать и накрыться надежной гидроизоляцией?

В предъидущем посте . Говорил: цинк .

[Alexander Pryakha]

Смотрю на фото любезно показанное Александром в этой ветке. Куча снега возле стенки. Ему срочно надо брать в руки лопату и чистить стенки?.

Уже побежал за лопатой.

[uncle]

Вот это новость!? Может текуут водостоки . Вода в них замерзла , они треснули и потекли ? Это лего проверить весной . Внизу слив закрыть . На крышу вылить несколько вёдер воды . Если стена потечёт - проблема в ливнёвке.

Да ну, сливы не в середине. Просто, прилегающую к стене плиту пенопласта, сверху, срезали под углом и образовался сток параллельно стенке. На фото это он и есть в самом своем начале. Фотали поле того как почти все растаяло, просто обнаружил на гидроизоляции трещины и все, под ними еще один слой гидроизоляции. Почему вздулся и треснул верхний слой тоже загадка. Гидроизоляция обладает сильной адгезией к поверхности, под нее как то должно было затечь. То есть у меня не получается смоделировать ситуацию, но если Вы утверждаете, ч/з штукатурку может просачиваться вода это меняет дело. Подтеки на внешней стороне стены из под карниза явно были видны, при чем не только там где стоки.

[Kox4]

А подрозетники, электрошкафы, а также сети - трубопроводы водопровода, отопления -в армированный бетон штробиться?. Представляю это занятие.

 

Смысл отдирания внутреннего пенопласта вижу только в том, что незначительно увеличиться площадь помещения.

А теплотехнические характеристики стены, при этом -ухудшаться.

100 раз продумывал -отдирать или не отдирать. Решил не отдирать внутренний пенопласт.

Решение считаю правильным и обдуманным.

 

 

Если ободрать внутренний слой, точка росы будет находиться в наружном слое пенопласта, а не в бетоне, если пенопласт внутри дома не трогать. Соответственно, бетонный слой не будет отсыревать, не будет образовываться плесень. Плюс теплоемкость бетонных стен на два порядка выше, чем у пенополистирола. Если открыть форточку зимой, все тепло не выветрится из комнаты за 5 минут, бетон останется теплым. Не говоря уже про экологию. Все таки пенополистирол - это вредная химия. Розетки, проводку, лучше просчитать заранее, если не планируете поверх класть гипсокартон. Провода можно положить в опалубку перед заливкой, под розетки ставить деревянные закладные, которые потом удаляются.