PDA

Просмотр полной версии : Кто делал камин с водяным контуром?


Страницы : [1] 2

Boleg2
28.11.2008, 22:51
Есть желание сделать ,точнее купить каминную топку с водяным контуром.Но мне кажеться будет сложно это все завязать с газовым котлом ,точнее с бойлером на котором будет и газ и солнце.Кто что скажет по этому поводу.Может поставить отдельный бойлер на камин.Но как его вклинить в систему отопления и горяч .водоснабжения с газом и гелиоколлектором.?

Сергей 31
28.11.2008, 22:55
Возьмите бойлер (аккумулятор тепла) с двумя теплообменниками.
http://www.vit-kiev.com.ua/index.php?pid=drazice_bak1

Boleg2
28.11.2008, 23:00
Возьмите бойлер (аккумулятор тепла) с двумя теплообменниками.
http://www.vit-kiev.com.ua/index.php?pid=drazice_bak1

Такой уже есть.У меня будет газовый котел в паре с солнечными коллекторами ...но хочу еще и камин с водяной рубашкой.А с тройными теплообменниками не видел

Сергей 31
28.11.2008, 23:19
С двумя достаточно. Один на коллектор, один на камин, встроенная емкость или отдельно бойлер ГВС.
Нашел на скорую руку. Но где-то был и Ваш вариант. Найду, выложу.

Boleg2
28.11.2008, 23:57
С двумя достаточно. Один на коллектор, один на камин, встроенная емкость или отдельно бойлер ГВС.
Нашел на скорую руку. Но где-то был и Ваш вариант. Найду, выложу.

Если вдруг найдете с меня пиво-)

Boleg2
04.12.2008, 08:09
Разобрался и купил .Точнее поменял свой бойлер который еще был даже не распечатан на другой. Называется бойлер в бойлере.Вещь супер.Отсканирую картинку выложу.Смысл его в том что бойлер на горяч.водоснабжение находится внутри большого бойлера и вода для отопления греет его.К нему я могу подключить солнечные коллектора и они будут греть и пол и горяч воду и радиаторы (для этого куплена еще одна-третья панель солнечных коллекторов) и еще к этому бойлеру естественно подключается газов.котел ну и еще приятное что к нему же можно подключить или термокамин или тепловой насос.Вот такой вот супер бойлер-)

Liap
04.12.2008, 11:53
Разобрался и купил .Точнее поменял свой бойлер который еще был даже не распечатан на другой. Называется бойлер в бойлере.Вещь супер.Отсканирую картинку выложу.Смысл его в том что бойлер на горяч.водоснабжение находится внутри большого бойлера и вода для отопления греет его.К нему я могу подключить солнечные коллектора и они будут греть и пол и горяч воду и радиаторы (для этого куплена еще одна-третья панель солнечных коллекторов) и еще к этому бойлеру естественно подключается газов.котел ну и еще приятное что к нему же можно подключить или термокамин или тепловой насос.Вот такой вот супер бойлер-)
Очень интересно. Ждём информацию о этот бойлере в бойлере, хотя бы название, производитель чтобы почитать.
У меня вопрос по камину с водяной рубашкой. Допустим ранней осенью или весной хочешь погреть только комнату где сам камин. Можно ли его эксплуатировать не запустив циркуляцию по батареям или его топка перегреется без протока воды ?
Мне кажется очень неплохой вариант такого камина с батареями тем у кого нет места для котельной, но хочется иметь центральное отопление от радиаторов.

LM
04.12.2008, 18:32
Разобрался и купил .Точнее поменял свой бойлер который еще был даже не распечатан на другой. Называется бойлер в бойлере.Вещь супер.Отсканирую картинку выложу.Смысл его в том что бойлер на горяч.водоснабжение находится внутри большого бойлера и вода для отопления греет его.К нему я могу подключить солнечные коллектора и они будут греть и пол и горяч воду и радиаторы (для этого куплена еще одна-третья панель солнечных коллекторов) и еще к этому бойлеру естественно подключается газов.котел ну и еще приятное что к нему же можно подключить или термокамин или тепловой насос.Вот такой вот супер бойлер-)
Это не теплоаккумулятор? И какие размеры - наружного и "внутреннего" бойлров (ну или объем)?
ЗЫ. И цена :)?

Boleg2
04.12.2008, 23:18
Это не теплоаккумулятор? И какие размеры - наружного и "внутреннего" бойлров (ну или объем)?
ЗЫ. И цена :)?

Внутренний бойлер тот что на горячую воду 120 литров а весь остальной объём 260.На нем вроди так и написано 380/120.Тоесть все вместе 380.......Ростом выше меня -)) где то 190.Покупал в Апогее-телефон 565-15-75.Цену и модель не помню.Цену могу вспомнить но это надо поднять старые бумаги,так как я менял старый бойлер на этот с доплатой 215 евро.Где то больше 800 евро вроди он.хотя точно сейчас не скажу..Модель посмотрю завтра и инструкцию тоже могу взять. его уже привезли ко мне на стройку.Завтра сантехник начнет ковыряться по водопроводу и отоплению и остальному...по возможности буду писать.

Alex@K
05.12.2008, 10:49
Если вдруг найдете с меня пиво-)

Там хватило бы и двух контурного.
Два источника можно подключить по одному из трех вариантов.
1 просто к одному змеевику( на каждый источник вешается свой насоси обратный клапан ) при этом запуск насоса от камина происходит от датчика нагрева который стоит в камине.
2 через трех ходовой клапан.
3 Через теплообменник опять же в контур нагрева котла. Котлы все работают с датчиком нагрева воды в самом котле так вот при нагреве воды в камине вода которая поступает в газовый котел либо догревается либо просто протекает.

По поводу безопасности: камин лучше ставить в открытую систему. Емкости воды в системе как и в трехсот литровом бойлере не хватить если не сработет датчик перегрева и камин не будет залит холодной водой то может бахнуть.
При такой установке логичнее всего ставить теплообменник.
В Апогее хорошие цены и НИКАКИЕ специалисты. Я у них брал бойлер но по поводу схем подключения они ничего не смогли сказать.
Мне делал поляк и я видел как работает эта схема в Шишорах.
Здание 400м2 отапливается от камина.

Boleg2
05.12.2008, 15:04
Там хватило бы и двух контурного.
Два источника можно подключить по одному из трех вариантов.
1 просто к одному змеевику( на каждый источник вешается свой насоси обратный клапан ) при этом запуск насоса от камина происходит от датчика нагрева который стоит в камине.
2 через трех ходовой клапан.
3 Через теплообменник опять же в контур нагрева котла. Котлы все работают с датчиком нагрева воды в самом котле так вот при нагреве воды в камине вода которая поступает в газовый котел либо догревается либо просто протекает.

По поводу безопасности: камин лучше ставить в открытую систему. Емкости воды в системе как и в трехсот литровом бойлере не хватить если не сработет датчик перегрева и камин не будет залит холодной водой то может бахнуть.
При такой установке логичнее всего ставить теплообменник.
В Апогее хорошие цены и НИКАКИЕ специалисты. Я у них брал бойлер но по поводу схем подключения они ничего не смогли сказать.
Мне делал поляк и я видел как работает эта схема в Шишорах.
Здание 400м2 отапливается от камина.

На счет Апогея то специалисты там точно никакие.Не могут моему сантехнику обьяснить как и что подключать к бойлеру блин.А поляк не Яцик случайно?

Alex@K
05.12.2008, 21:40
На счет Апогея то специалисты там точно никакие.Не могут моему сантехнику обьяснить как и что подключать к бойлеру блин.А поляк не Яцик случайно?
Не а Ришард.
Тот бак окторый Вы взяли он нафик не нужен. ( извините за грубость) Если в нем воду гарячую держать или делать то только с газовым ( периодический подогрев ) котлом. В системе с водяным плащем действие камина периодическое и воду на выходе из внутреннего резервуара все равно нужно догревать при выключенном камине.Внешний бак работает типа АКБ тепла.
Извините, еще раз, за прямоту.

Сергей 31
05.12.2008, 22:38
Какой из баков Вы взяли? http://www.vit-kiev.com.ua/index.php?pid=drazice_bak1
Ой чую я свой литр водки.

Boleg2
06.12.2008, 00:56
Не а Ришард.
Тот бак окторый Вы взяли он нафик не нужен. ( извините за грубость) Если в нем воду гарячую держать или делать то только с газовым ( периодический подогрев ) котлом. В системе с водяным плащем действие камина периодическое и воду на выходе из внутреннего резервуара все равно нужно догревать при выключенном камине.Внешний бак работает типа АКБ тепла.
Извините, еще раз, за прямоту.

Дык у меня ж будет и газовый котел тоже.Будет солнце и газовый.А вот думаю о покупке не просто каминной топки а с водяной рубашкой.И оно тоже туды подключается.Там даже есть написано в инструкции-что можно подключить или тепловой насос или термокамин.

Alex@K
06.12.2008, 20:27
Дык у меня ж будет и газовый котел тоже.Будет солнце и газовый.А вот думаю о покупке не просто каминной топки а с водяной рубашкой.И оно тоже туды подключается.Там даже есть написано в инструкции-что можно подключить или тепловой насос или термокамин.

Если не спешите, я начинаю монтировать такую систему. Планирую монтаж закончить до НГ и испытания до весны. У меня просто закуплено все оборудование и есть чел который обещал что все запустится:). Может и Вам денег сэкономлю.

Boleg2
06.12.2008, 23:38
Если не спешите, я начинаю монтировать такую систему. Планирую монтаж закончить до НГ и испытания до весны. У меня просто закуплено все оборудование и есть чел который обещал что все запустится:). Может и Вам денег сэкономлю.

Ухты.А может созвонимся?

ОЛЯ
15.12.2008, 22:32
Если не спешите, я начинаю монтировать такую систему. Планирую монтаж закончить до НГ и испытания до весны. У меня просто закуплено все оборудование и есть чел который обещал что все запустится:). Может и Вам денег сэкономлю. Подскажите какой камин вы рекомендуете, я вот делаю отопление и хочу камин, но хотелось бы и пользу от него, что вы посоветуете?

Boleg2
16.12.2008, 22:08
Я решился и купил камин фирмы lechma.Общался с поляками на выставке Деревяне домобудівництво и решился купить этот вместо Эдилкаминовского.Посмотреть можно http://energy-safe.com.ua или http://lechma.ru/.Проплатил половину и забирать буду во Львове после 5го января или привезут сюда ночным экспресом.Купил все запчасти к нему-бачок открытого типа.теплообменник.защинтые автоматики и автоматику управления с регулировкой подачи воздуха к камину да и другие запчасти.Часть докуплю сам и потом с моим сантехником всё это обвяжем медными трубами. Планирую если привезу после 5го то сразу же и подключать.Камин брал со специальной еще одной охлаждающей рубашкой в случай чего-).К нему надо подвести воду,воздух,и канализацию-но она у меня будет просто выходить через стену на улицу-там в редких случаях будет что то выводиться(надеюсь что не будет закипать и заливаться холодной водой которая выводиться в канализацию)....В общем выбор сделан.

Alex@K
16.12.2008, 22:40
Подскажите какой камин вы рекомендуете, я вот делаю отопление и хочу камин, но хотелось бы и пользу от него, что вы посоветуете?

Оля любой с водяной рубашкой и тот который Вам понравится:)

Alex@K
16.12.2008, 22:45
Я решился и купил камин фирмы lechma.Общался с поляками на выставке Деревяне домобудівництво и решился купить этот вместо Эдилкаминовского.Посмотреть можно http://energy-safe.com.ua или http://lechma.ru/.Проплатил половину и забирать буду во Львове после 5го января или привезут сюда ночным экспресом.Купил все запчасти к нему-бачок открытого типа.теплообменник.защинтые автоматики и автоматику управления с регулировкой подачи воздуха к камину да и другие запчасти.Часть докуплю сам и потом с моим сантехником всё это обвяжем медными трубами. Планирую если привезу после 5го то сразу же и подключать.Камин брал со специальной еще одной охлаждающей рубашкой в случай чего-).К нему надо подвести воду,воздух,и канализацию-но она у меня будет просто выходить через стену на улицу-там в редких случаях будет что то выводиться(надеюсь что не будет закипать и заливаться холодной водой которая выводиться в канализацию)....В общем выбор сделан.

Олег
1 Поздравляю
2 Надо Вам посмотреть как это все что Вы выбрали будет жить вместе на ЖИВОЙ СИСТЕМЕ. У итальянцев там стоит система с насосом и датчиками. Не идите по пути открытой системы без насоса прокачивающего теплоноситель.
3 Я буду в районе 4-10 в Коломые если будете пролетать рядом позвоните заедем в Шишоры и Вы поймете почему я так говорю.
4 Я по вашему пути ходил( свой сантехник и т.д.) сейчас смешно и грустно что наваял и сколько денег потрачено. Самое паскудное что я знаю сколько и чего теперь нужно вложить что бы заработало правильно:(

Сергей 31
16.12.2008, 23:21
Я по вашему пути ходил( свой сантехник и т.д.) сейчас смешно и грустно что наваял и сколько денег потрачено. Самое паскудное что я знаю сколько и чего теперь нужно вложить что бы заработало правильно:(
100% поддерживаю каждое слово. Я не злорадствую, но поверьте, все именно так и будет.

Boleg2
18.12.2008, 01:21
Прошу за меня не переживать :).Всё будет собрано и будет работать хорошо.Отчет выложу.Возможно с фотками.

Слава Щ.
18.12.2008, 13:06
Прошу за меня не переживать :).Всё будет собрано и будет работать хорошо.Отчет выложу.Возможно с фотками.

Ждем-с. :beer:

GSV
31.12.2008, 07:08
Наскільки розумію, усі дописувачі користуються готовими чи напівготовими рішеннями.

В мене батьки купили хату в селі і зараз роблять капітальний ремонт, хотілось би їм помогти з енергозберігальними технологіями. Камін будуть будувати, а не купувати готовий. Хотілось би встановити в камін теплообмінник та з'єднати його з центральним опаленням (газовий котел).

Можливо хтось мав практику саме з таким рішенням? Буду вдячний за поради у виборі теплообмінника (чи водяної сорочки).

Попередньо дякую за відповіді.

Liap
31.12.2008, 11:08
. Камін будуть будувати, а не купувати готовий. Хотілось би встановити в камін теплообмінник та з'єднати його з центральним опаленням (газовий котел).

Можливо хтось мав практику саме з таким рішенням? Буду вдячний за поради у виборі теплообмінника (чи водяної сорочки).

.

Поиском можно найти некие заграничные фабричные металлические стенки ( нижняя и задняя ) заполняемые водой. Мне ещё интересней вариант в виде мет. труб свареных в блок и подвешенных в верхней части топки. По сути получится котёл твёрдого топлива только что с каминным окном.

GSV
01.01.2009, 15:09
Мне ещё интересней вариант в виде мет. труб свареных в блок и подвешенных в верхней части топки. По сути получится котёл твёрдого топлива только что с каминным окном.

Мене також це цікавить. Дуже бажано щоб це було не дороге рішення.

kisalev
01.01.2009, 21:28
Alex@K ощасливте в Новом Году полезной информацией.Дабы не ломать копия попусту и принять верное решение связываться али нет с етой идеей.

Alex@K
06.01.2009, 15:37
Alex@K ощасливте в Новом Году полезной информацией.Дабы не ломать копия попусту и принять верное решение связываться али нет с етой идеей.

Я думаю что идея не сильно интересная. Вся проблема ( на мой взгляд ) в пайке трубок. При вы сокой температуре пламени может распаяться. Если делать то выводить трубку целую спиралью за пределы камина.
Только делать нужно трубой в 1.5-2" крутить в спираль и по деньгам будет не кругло У меня в одном камине вверхней части просто труба емкостью диаметром 150 мм а в другом 4 диаметром 2" Вы просчитайте сколько будет стоить сварить все хозяйство с медных труб и спросите в той лавке которую Олег давал сколько стоит готовая каминная рубашка и потом примите решение. И еще я говорил что камин не самое геморойное что есть в системе 8 числа буду в Шишорах и постараюсь наделать фоток системы для того что бы народ понимал что не камином единым в системе нужно будет заниматься.

Alex@K
10.01.2009, 18:55
Был, смотрел, фотки сделал. Камин с водяной рубашкой на 50 квт отапливает метров 600 приблизительно. Делал с большим разрешением и нужно перегнать в удобоваримый вид.
Фотки выложу в понедельник если кому интересно.
Был в доме в котором камин подключен к системе отопления с тепловым АКБ. На третьи сутки вода из крана 22 градуса. В доме 13градусов тепла . На улице в это время от -10до -16 гр. Кайфово.
На соседней ветке все ломают голову об альтернативе газу:)

SIV
14.01.2009, 10:24
Был, смотрел, фотки сделал. Камин с водяной рубашкой на 50 квт отапливает метров 600 приблизительно. Делал с большим разрешением и нужно перегнать в удобоваримый вид.
Фотки выложу в понедельник если кому интересно.
Был в доме в котором камин подключен к системе отопления с тепловым АКБ. На третьи сутки вода из крана 22 градуса. В доме 13градусов тепла . На улице в это время от -10до -16 гр. Кайфово.
На соседней ветке все ломают голову об альтернативе газу:)

А понеділок то вже пройшов, фото в студію.
Тільки робіть розділяючу здатність максимально можливу (дозволений розмір файлу).

*ОДА*
15.01.2009, 13:23
не обращала внимаания на этот раздел- а напрасно... мы сейчас с мужем ( т е муж ) ставит камин с водяной рубашкой, взяли на 24 кв. установили только камин, воду еше не запускали- все в процессе ( а он идет ой как сложно, вижу что мы не одни у которых саантехники, дальшеписатьнебуду......) я не техник описать ваам с технической стороны не могу, знаю что у нас медная труба и (фитинги? обжимные???? может что то соврала, придет спрошу что и как и напишу)

Alex@K
15.01.2009, 20:04
А понеділок то вже пройшов, фото в студію.
Тільки робіть розділяючу здатність максимально можливу (дозволений розмір файлу).

Фотки є
Я не знаю як їх вставити. Завтра ткну компютерщикам і виставлю.
Звиняйте.

SIV
16.01.2009, 11:54
Фотки є
Я не знаю як їх вставити. Завтра ткну компютерщикам і виставлю.
Звиняйте.

А що там знати.
Коли пишеш повідомлення то внизу є кнопочка "Управление вложениями".
Натискаєш її, відкиється вікно в якому є написано максимальний розмір файлу для кожного типу і є поле і кнопка для завантаження файлів.
Там все дуже просто.

stas71
16.01.2009, 21:00
подскажите , а бойлер косвенного нагрева висманн 300 л , как мене по хитрому подключить его к твердотопливному котлу , что б поменьше дровишек подкидывать , а то уж задолбался

Сергей 31
16.01.2009, 21:27
На вход и выход ГВС. Рециркуляцию заглушить, или вывести на открытый расширитель.

stas71
17.01.2009, 15:57
так это я ж буду воду получать из отопительной системы , или под ГВС отдельный бак покупать нужно будет

Сергей 31
17.01.2009, 17:14
подскажите , а бойлер косвенного нагрева висманн 300 л , как мене по хитрому подключить его к твердотопливному котлу , что б поменьше дровишек подкидывать , а то уж задолбался
Вы объясните, что хотите получить. ГВС от Т.Т. котла. Или поменьше дровишек подкидывать, используя бойлер как буферную емкость?

Слава Щ.
17.01.2009, 19:13
все в процессе ( а он идет ой как сложно, вижу что мы не одни у которых саантехники, дальшеписатьнебуду......) я не техник описать ваам с технической стороны не могу, знаю что у нас медная труба и (фитинги? обжимные???? может что то соврала, придет спрошу что и как и напишу)

Вынаверноебландцинка? :lol:

Boleg2
22.01.2009, 00:36
Запустили термокамин.Работает хорошо.Очень класно работает заслонка на подачу воздуха от автоматики..и вообще создается такое впечетление что очень умный камин ;) сам себе регулироет поддувало-).Короче вещь.Нет слов .Одни эмоции.Газовщики газ дадут только через неделю а у меня радиаторы уже горячие.Но без специального бойлера-накопителя тепла всё было бы не так класно.Короче рекомендую.

Liap
22.01.2009, 11:33
Просим фотографии и схему разводки для внедрения крайне положительного примера !

ОЛЯ
22.01.2009, 21:13
Просим фотографии и схему разводки для внедрения крайне положительного примера ! Принципові схеми є на сайті www.energy-safe.com.ua:rolleyes:

Boleg2
23.01.2009, 00:57
Принципові схеми є на сайті www.energy-safe.com.ua:rolleyes:

Я у них и покупал камин и все запчасти-теплообменник автоматику....но мои сантехники кое что придумали сами.Фото выложу.Писал в ветке в основном форуме(есть проблема с флешкой от фотика-вернее с кардидером)

Boleg2
24.01.2009, 01:04
обещанные фотки тут-

http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12948

;)

Boleg2
25.01.2009, 23:38
(Для Володи).Продолжение дискусии по моему термокамину http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12948

Prohozhiy
08.02.2009, 12:29
Как по мне так лучше ТТ в котельной, а камин энергонезависимый с воздушной разводкой.
1.По деньгам в выигрываем.
2. Меньше мусора от дров в зале с камином.
3. Возможность отопить весь дом при отутствии эл-ва.

Светлана04
21.04.2009, 17:36
Мы строим с мужем деревянный дом с киевской строительной компанией Темис-Буд, и вот нам директор предложил камин с водяным контуром и сказал, что они являются официальными представителями в Киевском регионе фирмы lechma (это значит что за камином во Львов не нужно ехать, очень удобно что теперь и в Киеве есть представительство этой фирмы), вот их адрес http://bud.temis.com.ua/kamin/ и телефон 587 81 81.
Камин уже нам привезли на участок, очень быстро и комфортно:))

Boleg2
21.04.2009, 22:12
Мы строим с мужем деревянный дом с киевской строительной компанией Темис-Буд, и вот нам директор предложил камин с водяным контуром и сказал, что они являются официальными представителями в Киевском регионе фирмы lechma (это значит что за камином во Львов не нужно ехать, очень удобно что теперь и в Киеве есть представительство этой фирмы), вот их адрес http://bud.temis.com.ua/kamin/ и телефон 587 81 81.
Камин уже нам привезли на участок, очень быстро и комфортно:))

Приветствую еще одного обладателя термокамина-:beer:.Это хорошо что уже есть в Киеве.Я сам все получал со Львова ночным экспресом.Но уже забылось.Сейчас радует-).Вчера кстати еще раз проверял.Буду проверять последнюю неделю часто перед зашиванием.

A1exx
27.05.2009, 18:19
Олег
1 Поздравляю
2 Надо Вам посмотреть как это все что Вы выбрали будет жить вместе на ЖИВОЙ СИСТЕМЕ. У итальянцев там стоит система с насосом и датчиками. Не идите по пути открытой системы без насоса прокачивающего теплоноситель.
3 Я буду в районе 4-10 в Коломые если будете пролетать рядом позвоните заедем в Шишоры и Вы поймете почему я так говорю.
4 Я по вашему пути ходил( свой сантехник и т.д.) сейчас смешно и грустно что наваял и сколько денег потрачено. Самое паскудное что я знаю сколько и чего теперь нужно вложить что бы заработало правильно:(

Привет,Alex@K
Требуется твоя помощь в выборе.У меня 1эт.пенобетонный дом,размером 8*10*2.5,толщ;)ина стен 30см.В дом будет заведена круглогодичная холодная вода (по крайней мере так обещают) и электричество (зимой возможны перебои).Хочу поставить камин с водяной рубашкой,чтоб тепло и ГВС была.На форуме почитал кто так предлагает поступить кто этак,а судя по всему ты человек уже опытный в этих делах.Одним из основных критериев выбора:стоимость оборудования.

Alex@K
27.05.2009, 20:15
Привет,Alex@K
Требуется твоя помощь в выборе.У меня 1эт.пенобетонный дом,размером 8*10*2.5,толщ;)ина стен 30см.В дом будет заведена круглогодичная холодная вода (по крайней мере так обещают) и электричество (зимой возможны перебои).Хочу поставить камин с водяной рубашкой,чтоб тепло и ГВС была.На форуме почитал кто так предлагает поступить кто этак,а судя по всему ты человек уже опытный в этих делах.Одним из основных критериев выбора:стоимость оборудования.


День добрый!
Я так и не понял что я должен был подсказать?
Мощность камина, вид схемы, я не понимаю.
Могу показать свою систему (работающую) могу показать какие ошибки при проектировании и реализации были. Расчеты схемы и реализация не моя работа( кто знает может есть смысл более професионально заняться:)). Практически каждая схема уникальна и проетируется под конкретный дом и конкретные условия.
Есть желание подъедьте, могу сбросить фотки но там много и сразу.
Решайте.

A1exx
02.06.2009, 10:23
Привет,Alex@K
Прилагаю примерный план дома который хочу построить(может меняться только размер дома с 7*8 на 8*8).Место где хочу поставить камин с водянной рубашкой отметил.По мимо отопления обязательно нужно ГВС.Помоги пожалуйста определиться со схемой отопления и ГВС(какое оборудование,где его ставить,где дешевле заказать-денег не много)у нас зимой температуры от -20 до -43(-45).Отдельный вопрос как осуществлять ГВС летом,не будешь же камин топить
С уважением,A1exx

сергей1967
19.10.2009, 21:18
Привет всем!
Запустили термокамин Lechma, мощность 15 квт.
Пользуем уже несколько дней.
Пока полет нормальный.
У кого какие вопросы-прошу

rvnik
23.12.2009, 21:57
Мне что-то все эти серийные камины не нравятся. А если вмонтировать водяную рубашку в такой вариант камина, как я присоединил? Понятно что он не бронзовый и не латунный будет, а железный.
1. Насколько железо подходит для такой конструкции.
2. Не будет ли его коробить?
3. И можно ли его чемто покрыть, в смысле покрасить? Металл же может и накаяться?
4. И какой будет КПД если камин без стекла?
Или эта затея бессмысленная? Но уж очень он мне нравится.

Andrey Melnick
24.12.2009, 02:40
КПД камина без стекла будет очень маленьким,
будете топить в небо.
А на картинке - почему-то при топке камина - виден пожар на переднем фоне.
А нагретая железяка очень вероятно будет темнеть, и коробить ее может.

rvnik
27.12.2009, 19:07
Ну остекление не проблема. Можна сделать.
ЛЮДИ!!!! А еще прокоментировать можете?

degaconsulting
08.02.2010, 20:48
Я у них и покупал камин и все запчасти-теплообменник автоматику....но мои сантехники кое что придумали сами.Фото выложу.Писал в ветке в основном форуме(есть проблема с флешкой от фотика-вернее с кардидером)

Рекомендую посмотреть на польские термокамины CTM (http://www.kamingrill.com.ua/ru/catalog/kamini/)
http://www.kamingrill.com.ua
Это сайт фирмы "Алиот" - официального представителя Termokaminek CTM.

сергей1967
30.03.2010, 10:13
http://www.youtube.com/watch?v=EgkKib2o6_I

orba1
14.12.2010, 16:16
Круто! Скажіть, а що функціональніше і дешевше - камін з водяним контуром, чи піч-камін з водяним контуром (камінофен)?

Дякую!

lech
14.12.2010, 19:33
Круто! Скажіть, а що функціональніше і дешевше - камін з водяним контуром, чи піч-камін з водяним контуром (камінофен)?

Дякую!
Камінофен має недостатню потужність, щоб обігріти весь будинок, камін в свою чергу обігріє дім до 400 м. кв. і ще може використовуватися для підігріву води. Відповідно для збільшення потужності топка камінофена має бути розміру як у каміна, щоб використовуватися для опалення, і дров споживати більше.

Як камін так і камінофен з водяним контуром підключаються до системи опалення. Система повинна бути тискова або безтискова.
При встановленні камінофена виникають додаткові труднощі, які в каміні передбачені.
Наприклад: куди подіти бачок в безтисковій системі, в каміні він ховається в оббудову а в камінофені це проблема. В тисковій потрібно передбачити безперебійне живлення, що як і для каміна так і для камінофена здорожчує систему.

Якщо Ви і зустрінете камінофен для опалення більше 10 кВт то він буде значно дорожчий за відповідний камін.

Висновок: для опалення краще використовувати камін з водяним контуром, а для задоволення камінофен без водяного контуру, що грітиме лише навколо себе.
Буду радий допомогти. Запитуйте.

orba1
15.12.2010, 20:56
Ну, у мене дерев"яний будинок (заг. площа 174 м2), електрокотел на 9 КВт. Грубу / піч / камін думав використовувати як допоміжний засіб (ну і для економії електрики і відповідно грошей).

Тискова і безтискова система - це як? У мене зараз працює тепла підлога, я так розумію, що система під тиском (здається 2 атм). І про який бачок йдеться?

Попередньо думали "обратку" зі всієї системи опалення котлом кидати на камін, щоб він підігрівав воду перед поверненням до котла, а котел сам ганяє всю воду по системі.

lech
16.12.2010, 18:00
[QUOTE=orba1;797406]Ну, у мене дерев"яний будинок (заг. площа 174 м2), електрокотел на 9 КВт. Грубу / піч / камін думав використовувати як допоміжний засіб (ну і для економії електрики і відповідно грошей).

Тискова і безтискова система - це як? У мене зараз працює тепла підлога, я так розумію, що система під тиском (здається 2 атм). І про який бачок йдеться?

Попередньо думали "обратку" зі всієї системи опалення котлом кидати на камін, щоб він підігрівав воду перед поверненням до котла, а котел сам ганяє всю воду по системі.[/QUOTE
Системи опалення зазвичай тискові (закриті), тому камін з товщиною сталі 6мм можна напряму підключити до системи опалення, але при цьому потрібно забезпечити безперебійне живлення для роботи насосів, оскільки зменшується к-сть засобів безпеки. Безтискова система (сталь 4мм) поєднується з тисковою системою опалення через пластинчастий теплообмінник, безтискова вона тому що монтується над топкою розширювальний бачок з мідним поплавком, в котрий на випадок закипання води в топці, гаряча вода переливається і зливається в каналізацію. Камін з вод.контуром підключається в основну магістраль системи опаленн, а також підключається автоматика котра включає насоси при досягненні заданої температури і відключає інше джерело тепла.

orba1
17.12.2010, 09:35
Дякую за пояснення. Скільки може коштувати повністю (матеріали + робота, а також оздоблення - мінімум і оптимум, без димаря) камін з водяним контуром вашої фірми для підключення в мою систему з електричним котлом на 9 кВт?

З каміна нічого зливати нічого не вийде - каналізації в тому крилі нема.

Дякую!

lech
17.12.2010, 12:30
Дякую за пояснення. Скільки може коштувати повністю (матеріали + робота, а також оздоблення - мінімум і оптимум, без димаря) камін з водяним контуром вашої фірми для підключення в мою систему з електричним котлом на 9 кВт?

З каміна нічого зливати нічого не вийде - каналізації в тому крилі нема.

Дякую!
Вартість каміну залежить від моделі, якщо вся опалювальна площа 174кв.м., можемо запропонувати потужність 19кВт, якщо опалювальна в межах 150-160кв. м. - можна розглядати потужність 15 кВт.
Якщо для прикладу брати топку модель стандарт, 19кВт, вартість її становитиме 1240євро + 600євро - в цю вартість входить : автоматика, розширювальний бачок з мідним поплавком, пластинчастий теплообмінник, стояк для каміну, термозахист, взривний клапан. Все решта що стосується підключення-труби, насоси і т.п.-підраховується згідно проекту або виїзду на об'єкт. Вартість інших моделей (панорама, призма...) можете переглянути на сайті.
На вище вказаний комплект з каміном 15кВт ціна буде нижчою, проте можна говорити ще про знижку.

славянка
26.12.2010, 20:58
Уже больше недели штудирую сеть, но так и не нашла инофрмации о том, есть ли газовые камины с водной рубашкой? А сейчас вот антолкналась на такую информацию:
"Камин с водяным контуром - это твердотопливный котёл с дизайном традиционного камина, который даёт возможность наслаждаться очагом и в то же время отапливать дом, не теряя при этом тепла..." на http://energy-safe.com.ua/ru/seb/kaminy-lechma.html
Это получается , все таки либо "с водяной рубашкой" .. либо газовый?
Хочу вот такой как на фото...и чтоб стекло было двухстороннее: смотрело и в зал, и в столовую Т.е. хочется все в одном комплекте..:(

lech
27.12.2010, 11:34
Уже больше недели штудирую сеть, но так и не нашла инофрмации о том, есть ли газовые камины с водной рубашкой? А сейчас вот антолкналась на такую информацию:
"Камин с водяным контуром - это твердотопливный котёл с дизайном традиционного камина, который даёт возможность наслаждаться очагом и в то же время отапливать дом, не теряя при этом тепла..." на http://energy-safe.com.ua/ru/seb/kaminy-lechma.html
Это получается , все таки либо "с водяной рубашкой" .. либо газовый?
Хочу вот такой как на фото...и чтоб стекло было двухстороннее: смотрело и в зал, и в столовую Т.е. хочется все в одном комплекте..:(
Камины с водяным контуром бывают газовые, древесные и комбинированные.
Но последние значительно дороже и требует разрешения при установке.
Фирма Lechma которую я представляю производит только камины с водяной рубашкой на дрова.
Также двусторонние, их модельный ряд такой же как у обычных топок.
Существует возможность различной конфигурации сторон по заказу.

salix
27.12.2010, 23:20
Вартість каміну залежить від моделі, якщо вся опалювальна площа 174кв.м., можемо запропонувати потужність 19кВт, якщо опалювальна в межах 150-160кв. м. - можна розглядати потужність 15 кВт.
Якщо для прикладу брати топку модель стандарт, 19кВт, вартість її становитиме 1240євро + 600євро - в цю вартість входить : автоматика, розширювальний бачок з мідним поплавком, пластинчастий теплообмінник, стояк для каміну, термозахист, взривний клапан. Все решта що стосується підключення-труби, насоси і т.п.-підраховується згідно проекту або виїзду на об'єкт. Вартість інших моделей (панорама, призма...) можете переглянути на сайті.
На вище вказаний комплект з каміном 15кВт ціна буде нижчою, проте можна говорити ще про знижку.

А сколько вы берете за монтаж?

lech
28.12.2010, 10:43
А сколько вы берете за монтаж?
От 200 до 350 евро. - в зависимости от сложности.
За все время нашей работы выше цены не было.

Марьяна2010
14.02.2011, 14:58
От 200 до 350 евро. - в зависимости от сложности.
За все время нашей работы выше цены не было.


Добрый день! А вы можете установить камин в киевской области?? Возможно ли сделать всю отопительную систему в нашем доме и подключить ее к камину с водяной рубашкой?? Возможно ли сделать все просчеты по нашему дому и определить конкретную цену?? Спасибо

lech
14.02.2011, 15:35
Добрый день! А вы можете установить камин в киевской области?? Возможно ли сделать всю отопительную систему в нашем доме и подключить ее к камину с водяной рубашкой?? Возможно ли сделать все просчеты по нашему дому и определить конкретную цену?? Спасибо
Да, возможно. В каждом отдельном случае мы составляем коммерческое предложение. Стандартная цена может быть только на комплект (топка и аксессуары).
Лучше всего это прислать нам план дома с пометкой где будет находиться камин, именно по этим данным мы можем составить предложение по установке камина, которое будет отличаться от реально стоимости +- 1%.

Наш адрес: info@energy-safe.com.ua
Телефон менеджера: (067) 60-98-574 - он расскажет о камине и установке более детально.

В Киеве у нас есть представители компания "Темис Буд"
Можете поговорить на счет установки с ними.
Телефон менеджера в Киеве: (067)-76-44-864

Prohozhiy
17.02.2011, 12:14
А мы вот такой теплообменник сделали и подключили к общей системе отопления.

lech
17.02.2011, 13:10
Небезопасно, совсем мал кпд, но вполне возможно.
Для дома не практично.

Artishocke
17.02.2011, 13:56
А мы вот такой теплообменник сделали и подключили к общей системе отопления.

А фотки внутренностей есть? Сами делали, или покупали? Видел такой в Каминном дворе.
ps Обвязка супер!

Prohozhiy
17.02.2011, 16:08
А фотки внутренностей есть? Сами делали, или покупали? Видел такой в Каминном дворе.
ps Обвязка супер!
Делали сами в заводских условиях. За основу брались эти чертежи(от Каминного двора) и подгонялись под 150й диаметр дымохода.

Prohozhiy
17.02.2011, 16:24
Небезопасно, совсем мал кпд, но вполне возможно.
Для дома не практично.
Группу безопасности использовали существующего газового котла. Насос, трехходовик и термоманометр в доме можно было бы спрятать, но мы преследовали обратную цель- действующая модель в магазине.

Prohozhiy
17.02.2011, 16:51
совсем мал кпд
Как я могу подсчитать кпд своей установки?

Artishocke
17.02.2011, 17:00
Делали сами в заводских условиях. За основу брались эти чертежи(от Каминного двора) и подгонялись под 150й диаметр дымохода.

Где ваш магазин находится, где можно посмотреть в работе?
А трехходовой кран вроде с эллектроприводом должен быть.
Замерьте температуру дымовых газов, если меньше 200, то КПД высокий.

Prohozhiy
17.02.2011, 17:09
Где ваш магазин находится, где можно посмотреть в работе?
А трехходовой кран вроде с эллектроприводом должен быть.
Замерьте температуру дымовых газов, если меньше 200, то КПД высокий.
В Житомире. Трехходовой термосмеситель без сервопривода - чистая механика - аналог термостата в автомобиле. Для обвязки твердотопливных котлов и водяных рубашек заказываем с температурой открытия 55*С.

Artishocke
17.02.2011, 19:52
В Житомире. Трехходовой термосмеситель без сервопривода - чистая механика - аналог термостата в автомобиле. Для обвязки твердотопливных котлов и водяных рубашек заказываем с температурой открытия 55*С.

Жалко, далеко. А сколько денег такой клапан стоит?

lech
17.02.2011, 22:29
А мы вот такой теплообменник сделали и подключили к общей системе отопления.
Почему небезопасно.
Что будет с Вашим теплообменником когда выключат свет?!
Какие еще есть степени защиты?
Почему низкий КПД.
Конечно Вы увеличили его в целом, но сколько тепла Вы снимете с теплообменника - малую часть и то в короткий период.
Вода в Вашем теплообменнике нагрееться достаточно хорошо при сильном горении, ну это будет максимум час, учитывая размер топки - полное горение происходит до трех часов. Когда дрова начнут тлеть тепло нагреет печку больше, а в теплообменник попадет совсем малая часть тепла. Разве что подкидывать каждый час для поддержания всей системы.
Нет автоматической подачи воздуха извне, что также значительно влияет на кпд и на здоровье жителей дома.
Замечание по теплообменнику.
У меня были разные клиенты и многие не используют качественные дрова. После горения таких дров Ваш теплообменник за месяц работы в лучшем случае будет не эффективным, в худшем засорится и ухудшит тягу дымохода.
Представьте, как в домашних условиях придется разбирать его и прочищать и при таких дровах это будет часто.

Вывод для меня, как и в случае камина Artishocke один - не стоит использовать для нагрева воздуха и воды одновременно. Лучше узконаправлено отдавать тепло и забирать его по максимому.
Работать может, но не как отопительное устроиство в доме.

Artishocke
17.02.2011, 23:02
Почему небезопасно.
Что будет с Вашим теплообменником когда выключат свет?!
Какие еще есть степени защиты?
Почему низкий КПД.
Конечно Вы увеличили его в целом, но сколько тепла Вы снимете с теплообменника - малую часть и то в короткий период.
Вода в Вашем теплообменнике нагрееться достаточно хорошо при сильном горении, ну это будет максимум час, учитывая размер топки - полное горение происходит до трех часов. Когда дрова начнут тлеть тепло нагреет печку больше, а в теплообменник попадет совсем малая часть тепла. Разве что подкидывать каждый час для поддержания всей системы.
Нет автоматической подачи воздуха извне, что также значительно влияет на кпд и на здоровье жителей дома.
Замечание по теплообменнику.
У меня были разные клиенты и многие не используют качественные дрова. После горения таких дров Ваш теплообменник за месяц работы в лучшем случае будет не эффективным, в худшем засорится и ухудшит тягу дымохода.
Представьте, как в домашних условиях придется разбирать его и прочищать и при таких дровах это будет часто.

Вывод для меня, как и в случае камина Artishocke один - не стоит использовать для нагрева воздуха и воды одновременно. Лучше узконаправлено отдавать тепло и забирать его по максимому.
Работать может, но не как отопительное устроиство в доме.

Отсюда вывод, все камино-грейки полный бред, надо ставить ТТ котлы длительного горения. Кстати эти водогрейки продают в Каминном дворе. А что такое качественные дрова? Не у всех есть лишние 2-3 т.евро на сомнительную водогрейную хр...ь

lech
18.02.2011, 01:49
Отсюда вывод, все камино-грейки полный бред, надо ставить ТТ котлы длительного горения. Кстати эти водогрейки продают в Каминном дворе. А что такое качественные дрова? Не у всех есть лишние 2-3 т.евро на сомнительную водогрейную хр...ь
Камин с водяной рубашкой и есть ТТ если забыть о внешности.
Чтобы покупать такой прибор, как камин с водяной рубашкой надо подойти со стороны покупки тт котла. Узнать все за и против и решить или он Вам нужен, или будет достаточно обычной топки, чтобы топить камин для удовольствия.
Дрова влажностью не более 25% - качественные дрова. Лучшие породы - дуб, граб, ясень, вязь, бук. - это в идеале, но реальность такова, что есть в наличии то и горит

Разные камино-грейки с водяной рубашкой имеют право на жизнь но в редких случаях конкурируют из заводскими аналогами потому как отобрать тепло нужно со всей поверхности и при этом соблюдать правила безопасноти. Оно ж будет работать в доме, а не на улице.

Вы не подумайте, что я нехочу что бы Вы строили свой камин, я просто даю свои комментарии по поводу таких систем. Может не один я прокомментирую и Вы построите то о чем мечтаете в лучшем виде.
Я не зря занимаюсь Лехмой а не другими, их полно, как Вы выразились, но качества мало. Я с уверенностью могу сказать как и где собирают Лехму и отвечаю за это. По качеству конечно есть конкуренты, но на нашем рынке они дороже.

Artishocke
18.02.2011, 02:46
Камин с водяной рубашкой и есть ТТ если забыть о внешности.
Чтобы покупать такой прибор, как камин с водяной рубашкой надо подойти со стороны покупки тт котла. Узнать все за и против и решить или он Вам нужен, или будет достаточно обычной топки, чтобы топить камин для удовольствия.
Дрова влажностью не более 25% - качественные дрова. Лучшие породы - дуб, граб, ясень, вязь, бук. - это в идеале, но реальность такова, что есть в наличии то и горит

Разные камино-грейки с водяной рубашкой имеют право на жизнь но в редких случаях конкурируют из заводскими аналогами потому как отобрать тепло нужно со всей поверхности и при этом соблюдать правила безопасноти. Оно ж будет работать в доме, а не на улице.

Вы не подумайте, что я нехочу что бы Вы строили свой камин, я просто даю свои комментарии по поводу таких систем. Может не один я прокомментирую и Вы построите то о чем мечтаете в лучшем виде.
Я не зря занимаюсь Лехмой а не другими, их полно, как Вы выразились, но качества мало. Я с уверенностью могу сказать как и где собирают Лехму и отвечаю за это. По качеству конечно есть конкуренты, но на нашем рынке они дороже.
Нет, камины с водяной рубашкой, это не ТТ котел, камины с водяной рубашкой это извращение, которым я и занимаюсь, было бы у меня на заначке лишок денег, купил бы действительно TT-котел длительного горения, как на рисунке, и чугунную топку в эпицентре за 4000UAH, два-три раза запалил бы, и стоял бы он у меня как мебель, типа мечта сбылась, а на сдачу пару плоских коллекторов, и не парил бы мозг ни себе ни вам. А все эти камины с водяным контуром, это "типа у меня круче чем у кореша, который раньше построился" У меня сейчас объект есть, вот это круче чем у соседа, два дома на одном участке+спорткомплекс, всего 12 каминов!

Prohozhiy
18.02.2011, 10:27
Жалко, далеко. А сколько денег такой клапан стоит?
Который установлен - около 100eur, сейчас жду поставку от другого производителя по 60eur.

Prohozhiy
18.02.2011, 10:30
Почему небезопасно.
Что будет с Вашим теплообменником когда выключат свет?!
Какие еще есть степени защиты?

проверили на отключение насоса - температура выросла до 70*С и выше не пошла. Печка не потухла и продолжала работать.

Prohozhiy
18.02.2011, 10:50
Конечно Вы увеличили его в целом, но сколько тепла Вы снимете с теплообменника - малую часть и то в короткий период.
Вода в Вашем теплообменнике нагрееться достаточно хорошо при сильном горении, ну это будет максимум час, учитывая размер топки - полное горение происходит до трех часов. Когда дрова начнут тлеть тепло нагреет печку больше, а в теплообменник попадет совсем малая часть тепла. Разве что подкидывать каждый час для поддержания всей системы.
Нет автоматической подачи воздуха извне, что также значительно влияет на кпд и на здоровье жителей дома.
.
Закладка дров производиться раз в 4е часа, топим пока строительными отходами(лесоматериал высокой влажности). В это время температура подачи 60*С. Подача воздуха для горения обеспечена приточной трубой с улицы, проложеной в стяжке пола д.100мм - выходит трапиком у самой печки.

Prohozhiy
18.02.2011, 10:59
Вывод для меня, как и в случае камина Artishocke один - не стоит использовать для нагрева воздуха и воды одновременно. Лучше узконаправлено отдавать тепло и забирать его по максимому.

Почему бы не снять дополнительное тепло с отходящих газов? Сейчас газ для отопления из дерьма добывают, ставят тепловые насосы и солнечные коллектора, а у нас избыточное тепло улетающее в дымоход.

Artishocke
18.02.2011, 11:49
Почему бы не снять дополнительное тепло с отходящих газов? Сейчас газ для отопления из дерьма добывают, ставят тепловые насосы и солнечные коллектора, а у нас избыточное тепло улетающее в дымоход.

Я был свидетелем эксперимента в Каминном дворе, превращение обычной чугунной топки Kratki, в биокамин. Суть эксперемента заключалась в установке в камин емкости заполненой спиртом(жидким). Так вот, тепло по стенкам топки распределялось следующим образом: боковые стенки и стекло примерно 50-60 градусов, задняя не смог дотянуться, верх и отходящие газы градусов 150, руку можно было только на мгновение удержать. Так что надо делать выводы, куда большая часть тепла уходит. Да и паровоз не вчера изобрели

Prohozhiy
18.02.2011, 14:16
Я был свидетелем эксперимента в Каминном дворе
может знаете как боротся с отложениями сажи в теплообменнике без его демонтажа?

Artishocke
18.02.2011, 19:49
может знаете как боротся с отложениями сажи в теплообменнике без его демонтажа?

Нет, не знаю, но думаю, что можно слить воду, и дать полный газ, я думаю, должно все вылететь в трубу.
p.s. Спасибо за подсказку с термостатом, жигулевский 38 грн стоит:)

bampo
18.02.2011, 22:55
... По качеству конечно есть конкуренты, но на нашем рынке они дороже.

Топки каких производителей, лучше по качеству и почему? Ваше мнение?

lech
19.02.2011, 10:46
Нет, камины с водяной рубашкой, это не ТТ котел, камины с водяной рубашкой это извращение, которым я и занимаюсь, было бы у меня на заначке лишок денег, купил бы действительно TT-котел длительного горения, как на рисунке, и чугунную топку в эпицентре за 4000UAH, два-три раза запалил бы, и стоял бы он у меня как мебель, типа мечта сбылась, а на сдачу пару плоских коллекторов, и не парил бы мозг ни себе ни вам. А все эти камины с водяным контуром, это "типа у меня круче чем у кореша, который раньше построился" У меня сейчас объект есть, вот это круче чем у соседа, два дома на одном участке+спорткомплекс, всего 12 каминов!
Нет, Вы делаете псевдо камин с водяной рубашкой.
Правильно - делайте то, что Вам по душе и по карману.
проверили на отключение насоса - температура выросла до 70*С и выше не пошла. Печка не потухла и продолжала работать.
Представьте ситуацию, Вы разожгли такую буржуйку вышли из дома и в это время выключили свет, кто гарантирует, что 70 - это предел.
А почему печка потухнет, Вы же не управляете горением, а с электронной регулировкой погасла бы - еще одно средство безопасности.
Конечно это редкая ситуация, но возможная.
Вы забираете тепло, как есть и никак не влияете на горение, а это большой минус.
Ваша топка имеет где-то 5-6 кВт + кВты теплообменника - да, это тепло забирать нужно, но обеспечить безопасность и здоровье жителей главнее.
Сколько дров Вы загружаете в топку?
может знаете как боротся с отложениями сажи в теплообменнике без его демонтажа?
Существуют средства для чистки дымоходов, твердые и порошкообразные - они уничтожают все смолы на димоходе во время горения. Не желательно применять для стальных и кирпичных дымоходов, вызывают коррозию или разрушение кирпича.
Топки каких производителей, лучше по качеству и почему? Ваше мнение?
Я не говорил, что лучше или хуже, просто они есть, Вы их можете найти на нашем рынке, хотя уже есть различные китайские топки.
При покупке стоит обратить внимание на качество изготовления, предоставление необходимой информации (инструкция, паспорт и тп), гарантии, желательно знать 100%-но место изготовления и отзывы от клиентов тоже весомые. Впрочем, как и любого другого продукта.
Если Вы не найдете недостатков то это и есть конкурент Лехма (с такими же характеристиками), уверяю в Европе их немного.
Я считаю, что преимуществом Лехмы является то, что они занимаются только каминами для отопления, а не разными топками. Походив по польских форумах я не нашел отрицательных отзывов (может они и есть но их мало), наоборот люди хвалят Лехму за качество, опыт и хороший сервис.
Именно поэтому уже 3 года я занимаюсь сугубо ними.
Можете поискать и делайте выводы.

Prohozhiy
19.02.2011, 12:21
Представьте ситуацию, Вы разожгли такую буржуйку вышли из дома и в это время выключили свет, кто гарантирует, что 70 - это предел.
А почему печка потухнет, Вы же не управляете горением, а с электронной регулировкой погасла бы - еще одно средство безопасности.
Конечно это редкая ситуация, но возможная.
Вы забираете тепло, как есть и никак не влияете на горение, а это большой минус
На ТТ котлах малой мощности ставим обычно Источники Бесперебойного Питания (ИБП). Можно и к этой схеме применить. А сколько стоит электронная регулировка?

Prohozhiy
19.02.2011, 12:28
Ваша топка имеет где-то 5-6 кВт + кВты теплообменника - да, это тепло забирать нужно
Давайте представим, что это 3 кВт/ч, тогда 3х24х30=2160кВт/ч теоретически можно с него снять в месяц. Осталось посчитать экономический эффект в переводе на газ, на сегодняшний день для комбыта он 3,125грн/м3. Кто-то сможет оперативно прикинуть, что бы не рыться в справочниках?

Artishocke
20.02.2011, 10:10
Давайте представим, что это 3 кВт/ч, тогда 3х24х30=2160кВт/ч теоретически можно с него снять в месяц. Осталось посчитать экономический эффект в переводе на газ, на сегодняшний день для комбыта он 3,125грн/м3. Кто-то сможет оперативно прикинуть, что бы не рыться в справочниках?

1 м3природного газа =9,56 кВт*ч это теоретически, на практике -20%, ну и если в газ не подмешивают воздух.

РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ
20.02.2011, 22:52
Добрый день! А вы можете установить камин в киевской области?? Возможно ли сделать всю отопительную систему в нашем доме и подключить ее к камину с водяной рубашкой?? Возможно ли сделать все просчеты по нашему дому и определить конкретную цену?? Спасибо
Камин это не кател ТТ.Поймете разницу зимой

РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ
20.02.2011, 22:56
Нет, не знаю, но думаю, что можно слить воду, и дать полный газ, я думаю, должно все вылететь в трубу.
p.s. Спасибо за подсказку с термостатом, жигулевский 38 грн стоит:)
Сливать придетса постоянно.

edd80
20.02.2011, 23:02
добрый вечер.вчера запустили lechma с вод.руб.вещь просто отличная!!!! после 1 часа роботы батареи и вода в бойлере просто кипяток! очень умный каминчик! тепло!!!!!!!! лечьма РУЛИТ +100 это не реклама!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ
20.02.2011, 23:07
Круто! Скажіть, а що функціональніше і дешевше - камін з водяним контуром, чи піч-камін з водяним контуром (камінофен)?

Дякую!
Кирпичная отопительная печь с регистром.

Prohozhiy
21.02.2011, 10:38
Сливать придетса постоянно.
аргументируете?

Prohozhiy
21.02.2011, 12:57
добрый вечер.вчера запустили lechma с вод.руб.вещь просто отличная!!!! после 1 часа роботы батареи и вода в бойлере просто кипяток! очень умный каминчик! тепло!!!!!!!! лечьма РУЛИТ +100 это не реклама!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А после 5-10часов работы как? Как часто подбрасываете дрова?

lech
22.02.2011, 09:51
На ТТ котлах малой мощности ставим обычно Источники Бесперебойного Питания (ИБП). Можно и к этой схеме применить. А сколько стоит электронная регулировка?
Можно применить бесперебойник или создать открытую систему, которая независима от света, но окупится ли это этими 3 кВт.
Цена на автоматику у нас 168 евро - фирмы Tatarek RT-08 P Kominek Lux. Она поддерживает заданную температуру в водяной рубашке, может управлять двумя насосами, и насосом ГВС, имеет три датчика температуры. Мы ее применяем при установке каминов Lechma.
Мой Вам совет, сделайте расчет реальной мощности Вашего теплообменника. Рассчитайте экономическую выгоду учитывая теплопотери, влажность топлива и пр. Вот тогда будет понятно, стоит ли полноценно применять такой теплообменник со всеми степенями защиты или сделать для отопления совсем другую схему для отбора тепла, или просто установить в соседней комнате еще одну печку вместо этих нескольких киловат.
А то мы говорим об идеальных условиях, а реальные цифры совсем другие. Я не говорю, что все плохо, но чтобы делать следующие шаги нужны дополнительные расходы а без расчетов - деньги на ветер. В готовых системах все просчитано и Вы можете прикинуть выгоду для конкретного дома.
Такая печь с теплообменником имеет право на жизнь, но к сожалению, как эксперимент.
Для дома соотношение стоимости и эффективности будет пока не удовлетворительным.
Мое мнение может не сильно аргументировано, но хотелось бы от Вас услышать те аргументы, которые я отметил выше.
Я могу лиш привести аргументы по продукции, которую я представляю и думаю это правильно.
Сливать придетса постоянно.
Давайте не засорять форум, без аргументов и обсуждений эта тема будет бесполезна.
добрый вечер.вчера запустили lechma с вод.руб.вещь просто отличная!!!! после 1 часа роботы батареи и вода в бойлере просто кипяток! очень умный каминчик! тепло!!!!!!!! лечьма РУЛИТ +100 это не реклама!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Рад, что мы вернулись к основной теме. Да, если Вам не трудно напишите откуда Вы и более подробно опишите плюсы и минусы установки.
Это будет полезно для других.

Artishocke
22.02.2011, 11:24
Рассчитайте экономическую выгоду учитывая теплопотери, влажность топлива и пр. Вот тогда будет понятно, стоит ли полноценно применять такой теплообменник со всеми степенями защиты или сделать для отопления совсем другую схему для отбора тепла, или просто установить в соседней комнате еще одну печку вместо этих нескольких киловат.
А то мы говорим об идеальных условиях, а реальные цифры совсем другие. Я не говорю, что все плохо, но чтобы делать следующие шаги нужны дополнительные расходы а без расчетов - деньги на ветер. В готовых системах все просчитано и Вы можете прикинуть выгоду для конкретного дома.
Такая печь с теплообменником имеет право на жизнь, но к сожалению, как эксперимент.
Для дома соотношение стоимости и эффективности будет пока не удовлетворительным.
Мое мнение может не сильно аргументировано, но хотелось бы от Вас услышать те аргументы, которые я отметил выше.
Я могу лиш привести аргументы по продукции, которую я представляю и думаю это правильно.

Давайте не засорять форум, без аргументов и обсуждений эта тема будет бесполезна.



Интересно было бы посмотреть на Ваши расчеты, а то не понятно, что вообще можно в закрытом камине рассчитать.
А вообще для продавцов есть раздел рекламы.
"8. Запрещается скрытая и открытая реклама в любом виде кроме раздела "Реклама". При этом одно предприятие имеет право создавать не более одной рекламной темы, обновление которой допускается не чаще одного раза за 72 часа."

Prohozhiy
22.02.2011, 11:47
Новый эксперимент

Prohozhiy
22.02.2011, 11:51
фотографию развернуть не получается:)

Artishocke
22.02.2011, 11:51
Новый эксперимент

Вот такое и я хочу, контур подогрева воды, и вентиляционные трубы по дому, только раз в пять больше. А теплообменник такой же, как и в первом варианте? Перевернул.

Prohozhiy
22.02.2011, 12:01
Вот такое и я хочу, контур подогрева воды, и вентиляционные трубы по дому, только раз в пять больше. А теплообменник такой же, как и в первом варианте? Перевернул.
Трубы, что на снимке - это приточка, подается снаружи (с улицы) в камеру сгорания. Воздушная разводка планируется только в смежные комнаты вентиляционными решеточками.
Мощность теплообменника 9кВт - копия Jotul a

Artishocke
22.02.2011, 12:28
Трубы, что на снимке - это приточка, подается снаружи (с улицы) в камеру сгорания. Воздушная разводка планируется только в смежные комнаты вентиляционными решеточками.
Мощность теплообменника 9кВт - копия Jotul a

Приточка сверху!? А что такое копия Jotul? Есть рисунок? Случайно не это

lech
22.02.2011, 12:37
Интересно было бы посмотреть на Ваши расчеты, а то не понятно, что вообще можно в закрытом камине рассчитать.
Конкретнее, какие расчеты Вы хотите получить?
Я не теплотехник и каминные топки не проектирую, а занимаюсь только проектами систем отопления. Делаю проект учитывая теплопотери дома, для чего будет использоваться камин, с чем будет работать, будет греть бойлер или нет и т.п., чтобы как эффективнее снимать тепло из камина и обеспечить комфорт и здоровье жителей.
Если Вы не понимаете, что нужно рассчитывать стоит ли вообще этим заниматься.
Я не спамлю своим товаром в каждой теме, а отвечаю на конкретные вопросы по конкретному товару. Понимая в деталях конструкцию товара, который предлагаю, привожу свои аргументы. В последнем сообщении и намека не было на рекламу, если же Вы ее там нашли это Ваше дело.
Если где то Вас обидел - простите.

Artishocke
22.02.2011, 12:47
Конкретнее, какие расчеты Вы хотите получить?
Я не теплотехник и каминные топки не проектирую, а занимаюсь только проектами систем отопления. Делаю проект учитывая теплопотери дома, для чего будет использоваться камин, с чем будет работать, будет греть бойлер или нет и т.п., чтобы как эффективнее снимать тепло из камина и обеспечить комфорт и здоровье жителей.
Если Вы не понимаете, что нужно рассчитывать стоит ли вообще этим заниматься.
Я не спамлю своим товаром в каждой теме, а отвечаю на конкретные вопросы по конкретному товару. Понимая в деталях конструкцию товара, который предлагаю, привожу свои аргументы. В последнем сообщении и намека не было на рекламу, если же Вы ее там нашли это Ваше дело.
Если где то Вас обидел - простите.

Текста много, толку мало.

РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ
22.02.2011, 14:48
аргументируете?

В сутки 4-5 загрузок, естественно возникает желание уменьшить подачу воздуха,что и будет приводить к засаживанию .
Цитата:
Размещение тепловоспринимающей поверхности (холодного ядра) в топке приводит к снижению температуры реагентов, что в свою очередь ведет к снижению полноты сгорания топлива, засаживанию внутренних поверхностей котла. Или нанять кочегара .:)

Artishocke
22.02.2011, 14:56
В сутки 4-5 загрузок, естественно возникает желание уменьшить подачу воздуха,что и будет приводить к засаживанию .
Цитата:
Размещение тепловоспринимающей поверхности (холодного ядра) в топке приводит к снижению температуры реагентов, что в свою очередь ведет к снижению полноты сгорания топлива, засаживанию внутренних поверхностей котла. Или нанять кочегара .:)

Вы абсолютно правы, топка должна быть отдельно, теплообменник отдельно.Prohozhiy так и сделал.
"Концепция водяной системы Jotul I 18 основана на том что, тепло для нагрева воды сможет быть использовано исключительно из продуктов сгорания. Это позволит поддерживать высокую температуру в камере сгорания при одновременном понижении температуры газов попадающих в дымоход. Такая система не понижает КПД печи, а так же не приводит к оседанию конденсата и накоплений сажи на стенках топки, как это происходит в случаях, когда водяная система нагревается через боковую стенку топки."

Prohozhiy
22.02.2011, 16:19
Приточка сверху!? А что такое копия Jotul? Есть рисунок? Случайно не это
Приточка с улицы подводится в верхнюю часть камеры сгорания дающее эффект чистое стекло и дожиг газов в верхней камере топки.
Копия - точная копия изготовленная на Украине, соответственно цена ниже оригинала.
На рисунке именно этот теплообменник.

Artishocke
22.02.2011, 17:01
Приточка с улицы подводится в верхнюю часть камеры сгорания дающее эффект чистое стекло и дожиг газов в верхней камере топки.
Копия - точная копия изготовленная на Украине, соответственно цена ниже оригинала.
На рисунке именно этот теплообменник.

А нет ли схемы этой печи, интересует дожиг, я думал у себя сделать как у Булерьяна.
Как впечатления от теплообменника?

Prohozhiy
22.02.2011, 17:35
А нет ли схемы этой печи, интересует дожиг, я думал у себя сделать как у Булерьяна.
Как впечатления от теплообменника?
Вот схема конструкции камина в целом. Если нужна деталировка самой топки, то мне нужно поискать.

Prohozhiy
22.02.2011, 17:43
А нет ли схемы этой печи, интересует дожиг, я думал у себя сделать как у Булерьяна.
Как впечатления от теплообменника?
Нашел вот такую

Artishocke
22.02.2011, 18:01
Нашел вот такую

У этой топки, воздух для горения подается снизу и сверху, или только сверху? Сверху, я так понял он прогревается верхней частью топки, и поступает на обдув стекла?

Prohozhiy
23.02.2011, 13:48
У этой топки, воздух для горения подается снизу и сверху, или только сверху? Сверху, я так понял он прогревается верхней частью топки, и поступает на обдув стекла?
Снизу воздух подается непосредственно из помещения, используется для розжига, после того, как прогорит первая закладка дров закрывается. А так же, когда необходимо подбросить дровишек открыть нижний, закрыть верхний после медленно открыть дверцу, чтобы меньше дыма попало в помещение.
Сверху подается холодный воздух с улицы по воздуховодам в камеру сгорания без подогрева и падает вниз по стеклу создавая защиту от нагара на стекле. А так же в верхней части над зубом дожигает отходящие газы (эта функция не выражена в классическом виде, потому на ней не акцентируют внимание, но она есть).

Prostochelowek
23.02.2011, 16:37
Я купил чешскую топку BeF с водяной рубашкой у себя во Львове , в "Каминах на Цитадели ". За три недели они изготовили к ней мраморный портал и теперь уже все работает вместе с газовым котлом.

Artishocke
23.02.2011, 17:15
Я купил чешскую топку BeF с водяной рубашкой у себя во Львове , в "Каминах на Цитадели ". За три недели они изготовили к ней мраморный портал и теперь уже все работает вместе с газовым котлом.

Поздравляем, но тема называется Кто делал, а не Кто купил.

Prohozhiy
23.02.2011, 17:16
Я купил чешскую топку BeF с водяной рубашкой у себя во Львове , в "Каминах на Цитадели ". За три недели они изготовили к ней мраморный портал и теперь уже все работает вместе с газовым котлом.
Чем увязывали согласованную работу газового котла и камина?

Prostochelowek
23.02.2011, 17:39
По рекомендации мастера купил аксессуары фирмы СТМ , ими и "увязывали"...

lech
24.02.2011, 12:43
Вы абсолютно правы, топка должна быть отдельно, теплообменник отдельно.Prohozhiy так и сделал.
"Концепция водяной системы Jotul I 18 основана на том что, тепло для нагрева воды сможет быть использовано исключительно из продуктов сгорания. Это позволит поддерживать высокую температуру в камере сгорания при одновременном понижении температуры газов попадающих в дымоход. Такая система не понижает КПД печи, а так же не приводит к оседанию конденсата и накоплений сажи на стенках топки, как это происходит в случаях, когда водяная система нагревается через боковую стенку топки."
Не совсем верно. Если поддерживать температуру воды 60-70 градусов регулированием количества воздуха, то соответственно температура реагентов снижаться не будет, кпд будет на стабильном уровне. Конечно это надо делать автоматически, следить за этим вручную практически невозможно.
В таком случае отбирать тепло из стенок топки вполне реально не снижая эффективность.
На горение также влияет мощность топки, если она больше чем надо для дома - будет происходить именно то, что Вы сказали и значительно упадет кпд.
Поздравляем, но тема называется Кто делал, а не Кто купил.
Не будьте таким категоричным, тему создал человек, который купил, а не сделал. Тем не менее он следил за процессом и внес свой вклад при установке, спрашивая советов на этом форуме.

Artishocke
24.02.2011, 13:18
Не совсем верно. Если поддерживать температуру воды 60-70 градусов регулированием количества воздуха, то соответственно температура реагентов снижаться не будет, кпд будет на стабильном уровне. Конечно это надо делать автоматически, следить за этим вручную практически невозможно.
В таком случае отбирать тепло из стенок топки вполне реально не снижая эффективность.
На горение также влияет мощность топки, если она больше чем надо для дома - будет происходить именно то, что Вы сказали и значительно упадет кпд.

Не будьте таким категоричным, тему создал человек, который купил, а не сделал. Тем не менее он следил за процессом и внес свой вклад при установке, спрашивая советов на этом форуме.

Это Вы сами придумали, для самоуспокоения. Вы посмотрите как устроены газовые котлы, и какая у них площадь теплообменника, и как у них утеплена камера сгорания. А схема нагрева воды непосредственно в камере сгорания придумана для снижения стоимости изготовления самого устройства, и реализована в марально устаревших советских котлах КСТ и КЧМ. А регулировка режима работы водогрейки изменением подачи кислорода, это то-же самое, что ездить на машине(с карбюраторным двигателем) с полностью нажатой педалью акселератора, а мощность регулировать подсосом, но почему-то эта мысль для всех автовладельцев считается бредовой. А котлом(камином) почемуто можно, наверно потому что у камина нет калориметра и дровомера.

salix
24.02.2011, 14:20
Не совсем верно. Если поддерживать температуру воды 60-70 градусов регулированием количества воздуха, то соответственно температура реагентов снижаться не будет, кпд будет на стабильном уровне. Конечно это надо делать автоматически, следить за этим вручную практически невозможно.
В таком случае отбирать тепло из стенок топки вполне реально не снижая эффективность.
На горение также влияет мощность топки, если она больше чем надо для дома - будет происходить именно то, что Вы сказали и значительно упадет кпд.



Если мощность регулировать подачей воздуха, то КПД будет менятся следующим образом.

http://i048.radikal.ru/1102/3a/b376706cff6f.jpg



Снимая тепло со стенок топливника мы никогда не получим ни оптимального горения ни оптимальной теплопередачи.
Ибо тут существует конструктивный конфликт. Для создания условий оптимального горения теплосъем должен быть минимальным, а для максимального кпд устройства теплосъем должен быть максимальным.

bampo
24.02.2011, 16:10
Топки Aqua Bef Blanzek(Чехия) в этом плане сконструированы более правильно, чем Lechma, у них съём тепла производится только с отходящих газов, топка шамотирована.

Artishocke
24.02.2011, 17:16
Топки Aqua Bef Blanzek(Чехия) в этом плане сконструированы более правильно, чем Lechma, у них съём тепла производится только с отходящих газов, топка шамотирована.

Классные картинки. А нет ли более подробной информации, гугл отмалчивается. Вы случайно его в живую не видели? Я проектирую стальной камин, этот камин и Jotul очень похожи на мой.

Prostochelowek
24.02.2011, 17:36
У меня такая же топка .
В интернете можно посмотреть на сайте производителя www.krby-bef.cz (http://www.krby-bef.cz)

tsoi
02.04.2011, 17:09
Помогите плиз!Хочу к jotul i 18 сделать водяной контур (жаба душит 6500 грн отдавать за оригинал) или другого производителя дешевле купить...И если есть с практикой сантехник подсоединить ,докупить все и где? Киев :-x:-

Artishocke
05.04.2011, 08:04
Помогите плиз!Хочу к jotul i 18 сделать водяной контур (жаба душит 6500 грн отдавать за оригинал) или другого производителя дешевле купить...И если есть с практикой сантехник подсоединить ,докупить все и где? Киев :-x:-

Тут нужен сварщик с опытом, а не сантехник. Спросите у Prohozhiy

tsoi
05.04.2011, 13:06
Спасибо за сварщика !, Это я тоже понял,где его найти ...,а варианты в продаже подходящие к Jotul 18 может какие то подешевли есть?А Сантехник нужен с опытом подвести и подготовить к установке,пока найду или сварим или куплю оригинал ...может у кого то делал. Подскажите зачем и что такое пластинчитый фильтр и естественно кто покупал цена и где? спасибо :beer:

Prohozhiy
06.04.2011, 16:27
Подскажите зачем и что такое пластинчитый фильтр и естественно кто покупал цена и где? спасибо :beer:
может пластинчатый теплообменник?

Prohozhiy
06.04.2011, 16:28
Помогите плиз!Хочу к jotul i 18 сделать водяной контур (жаба душит 6500 грн отдавать за оригинал) или другого производителя дешевле купить...И если есть с практикой сантехник подсоединить ,докупить все и где? Киев :-x:-
А за 4000грн ?8-) + 2250 обвязка на медь с учетом насоса и трехходовика.
Из автоматики я себе добавил контролер циркуляционного насоса www.cewal.com/schedaDett.asp?lang=1&ID_S=7&ID_ST=172 стоимостью 12,2Eur и планирую все-таки бесперебойник поставить. Т.к. при пропадании электроэнергии вместо того, что бы продержаться какое-то время на камине(имеется ввиду отопление дома) приходиться его принудительно "тушить", что бы не закипел.

tsoi
06.04.2011, 17:48
А за 4000грн это уже ближе ....,а где можна приобрести + все остальное?(контакты) А с перебойником в этом случае я знаю -необходимо ставить! Вопрос; зачем нужен и что такое пластинчатый фильтр(может теплообменник) у меня в jotulовской инструкции ;фильтр" Спасибо Киев

Levandr
07.04.2011, 11:34
а какая сталь применяется в каминах лехма? и вообще что советуете использовать, уважаемые гуру?

Prohozhiy
07.04.2011, 12:36
А за 4000грн это уже ближе ....,а где можна приобрести + все остальное?(контакты) А с перебойником в этом случае я знаю -необходимо ставить! Вопрос; зачем нужен и что такое пластинчатый фильтр(может теплообменник) у меня в jotulовской инструкции ;фильтр" Спасибо Киев
Контакты - ответил в личку.
Если пластинчатый теплообменник, - то он необходим для разделения открытой и закрытой гидравлической системы. Если фильтр, - то он ставиться перед вентилятором в воздушной разводке с принудительной циркуляцией воздуха. Если выложите страничку "jotulовской инструкции" - будет легче разобраться.

lech
08.04.2011, 10:25
а какая сталь применяется в каминах лехма? и вообще что советуете использовать, уважаемые гуру?
В каминах Lechma используют сталь марки S235JR, что соответствует нашей СТ3СП.
Выслушайте все мнения, а то Вам насоветуют, что кому полезно.
Главное спросите людей кто уже пользуется этим продуктом и посмотрите на него в работе, если есть сомнения.

Levandr
08.04.2011, 12:09
В каминах Lechma используют сталь марки S235JR, что соответствует нашей СТ3СП.
Выслушайте все мнения, а то Вам насоветуют, что кому полезно.
Главное спросите людей кто уже пользуется этим продуктом и посмотрите на него в работе, если есть сомнения.
дак это ж обычная сталь! вот что я нашел: Смело называть жаростойкими (применительно к банным печам) можно только стали с номинальным содержанием массовой доли хрома от 13% и содержанием углерода до 0,2%. Влиянием других компонентов можно пренебречь. Температура начала окалинообразования у этих сталей составляет не менее 750°С по всей толщине металла. Сравните: температура начала окалинообразования у конструкционных (черных) сталей - не более 400°С.
Наиболее целесообразные марки жаростойких сталей для изготовления дровяных банных печей по соотношению качество – цена: 08Х13, 20Х13, в особых случаях 08Х18Т1

lech
08.04.2011, 12:31
дак это ж обычная сталь! вот что я нашел: Смело называть жаростойкими (применительно к банным печам) можно только стали с номинальным содержанием массовой доли хрома от 13% и содержанием углерода до 0,2%. Влиянием других компонентов можно пренебречь. Температура начала окалинообразования у этих сталей составляет не менее 750°С по всей толщине металла. Сравните: температура начала окалинообразования у конструкционных (черных) сталей - не более 400°С.
Наиболее целесообразные марки жаростойких сталей для изготовления дровяных банных печей по соотношению качество – цена: 08Х13, 20Х13, в особых случаях 08Х18Т1
Ответ простой.
В каминах Лехма выше 400 градусов и не бывает, сам проверял,
хотя в тех. характеристике указана максимальная температура 475.
Ни один камин не вышел из строя за 10 лет при таких условиях. Посмотрю документацию - отвечу.

Levandr
08.04.2011, 12:36
Ответ простой.
В каминах Лехма выше 400 градусов и не бывает, сам проверял,
хотя в тех. характеристике указана максимальная температура 475.
Ни один камин не вышел из строя за 10 лет при таких условиях. Посмотрю документацию - отвечу.
Да, но металл взаимодействующий с огнем может нагреваться до 800С!
этот вопрос меня озадачил после использования булерьяна зимой. Он просто прогорел, и когда закрываешь подачу воздуха он начинает дыметь

lech
08.04.2011, 12:50
Да, но металл взаимодействующий с огнем может нагреваться до 800С!
этот вопрос меня озадачил после использования булерьяна зимой. Он просто прогорел, и когда закрываешь подачу воздуха он начинает дыметь
Да и метал охлажденные водой прогорет не может, а в камине вода не кипит, а если начинает (авария) горение прекращается.
В воздушном камине тоже все просто - там шамотка по всюду.
Сравнивать камин с водяной рубашкой и булерьян сами понимаете нет смысла.

Levandr
08.04.2011, 13:24
Да и метал охлажденные водой прогорет не может, а в камине вода не кипит, а если начинает (авария) горение прекращается.
В воздушном камине тоже все просто - там шамотка по всюду.
Сравнивать камин с водяной рубашкой и булерьян сами понимаете нет смысла.
т.е. в лехме с водяной рубашкой обычная ст3? какая толщина?

lech
08.04.2011, 13:42
т.е. в лехме с водяной рубашкой обычная ст3? какая толщина?
S235JR+ AR аналог СТ3СП насколько она соответствует сказать не могу.
Для открытой системы - 4мм, закрытой - 6 мм

Prohozhiy
08.04.2011, 14:26
Кстати, вот как забивается после месяца эксплуатации теплообменника на сосновых дровах. Снимок сделан из топки, после снятия зуба. Отверстие d 100мм превратилось в d 25 мм. На 1м снимке одно отверстие еще нечищенное, остальные недочищенные.

lech
08.04.2011, 14:32
Кстати, вот как забивается после месяца эксплуатации теплообменника на сосновых дровах. Снимок сделан из топки, после снятия зуба. Отверстие d 100мм превратилось в d 25 мм. На 1м снимке одно отверстие еще нечищенное, остальные недочищенные.
Я Вам говорил, что будут проблемы при чистке, опыт для других не спешить с самодельным теплообменником.

Prohozhiy
08.04.2011, 14:37
Я Вам говорил, что будут проблемы при чистке, опыт для других не спешить с самодельным теплообменником.
Проблем при чистке нет. Снимается зуб и ершом вычищается.

Prohozhiy
08.04.2011, 14:45
Думаю, что и у Lechma на стенках с водяной рубашкой будут подобные наростообразования + подтеки креозота с характерным запахом.

lech
08.04.2011, 14:57
Думаю, что и у Lechma на стенках с водяной рубашкой будут подобные наростообразования + подтеки креозота с характерным запахом.
:) - все то же, что и у Вас, если использовать такие дрова. Но чистить за месяц не прийдется.
Все же эффективность падает очень сильно, качество дров очень важно.

Misha_k
08.04.2011, 22:23
Ответ простой.
В каминах Лехма выше 400 градусов и не бывает, сам проверял,
хотя в тех. характеристике указана максимальная температура 475.
Ни один камин не вышел из строя за 10 лет при таких условиях. Посмотрю документацию - отвечу.

Можно поинтересоваться за какие 10лет? У кого? На сколько я знаю, Лехма более-менее начала продаваться в Польше не так давно. А о каких местах нагрева в 400гр говорите, о боковых стенках? Так у камина, вообще-то и другие части подвергаются нагреву.

lech
09.04.2011, 01:54
Можно поинтересоваться за какие 10лет? У кого? На сколько я знаю, Лехма более-менее начала продаваться в Польше не так давно. А о каких местах нагрева в 400гр говорите, о боковых стенках? Так у камина, вообще-то и другие части подвергаются нагреву.
Краткая история для Вас.
Первый камин с водяным контуром - 1999 год
Камин Pl-190, который делают до сегодня - 2001 год
Пока жалоб не встречал по поводу качества топок, только скептиков, которые не видели как работает камин Lechma.
Все эти годы компания производит только камины для отопления.
Более менее продается - это по Вашему как, Вы работаете в компании Lechma? )
Эта компания работает не только на Польшу, но и на Европу и за ее пределами.

470 - максимальная температура горения в камине.
Стенки топки никогда не нагреются до температуры горения потому что охлаждаются водой. То есть все элементы которые подвергаются высоким температурам будут служить долго. Рамка в камине чугунная, стекло огнеупорное с ними тоже ничего не будет от температуры.

Misha_k
09.04.2011, 02:35
Вы мне уважаемый, рекламные проспекты не зачитывайте, я не клиент и как работают какие камины знаю.. В компании Лехма я не работаю, а вот с многими польскими компаниями занимающимися каминной темой, общаюсь регулярно. Поэтому что и как продается хорошо знаю. Поэтому и поправил, что не стоит громогласно заявлять, что за десять лет и т.д Давайте говорить прямо, правду ведь все равно никто не скажет. Лехма, это бюджет класс, соответственно с присущими для такого класса минусами. Качественный товар, не может стоить дешево. Это не я придумал.

Artishocke
09.04.2011, 10:04
Кстати, вот как забивается после месяца эксплуатации теплообменника на сосновых дровах. Снимок сделан из топки, после снятия зуба. Отверстие d 100мм превратилось в d 25 мм. На 1м снимке одно отверстие еще нечищенное, остальные недочищенные.

В каком режиме эксплуатировался камин?

salix
09.04.2011, 13:42
Ответ простой.
В каминах Лехма выше 400 градусов и не бывает, сам проверял,
хотя в тех. характеристике указана максимальная температура 475.
Ни один камин не вышел из строя за 10 лет при таких условиях. Посмотрю документацию - отвечу.

Тогда откуда возмется ваш КПД выше 70%?
При такой температуре весь летучий углерод не сгорая либо осядет на стенках дымохода и теплообменника в виде сажи, либо улетит в трубу.

Нормальное сгорание дров происходит при температуре от 600 град и выше.


А так сплошная растрата ....

Misha_k
09.04.2011, 18:12
Абсолютно правильно! Мало того, давайте разберем это по-простому исходя из законов физики. Вода закипает при 90гр, значит в топке с водяным контуром НИКОГДА мы не получим оптимальную температуру для полного сгорания топлива, ибо камера у нас постоянно недогрета. Значит ВСЕГДА будем иметь проблемы с наростанием сажи на стенках, а сажа идеальный изолятор, необходимо постоянно ее очищать, в противном случае падает КПД еще больше. Дальше, проблемы с конденсатом, копченим стекла(Lech, скажите правду ведь оно коптится очень!)) И самое главное, низкие эксплуатационные сроки такого оборудования.. Так спрашивается, зачем в таком случае в центре комнаты ставить ТТ котел? Если мороки те же, возможности ниже, а огонь, то ради чего собственно мы и покупаем камин - через короткое время невиден? Но сейчас мы говорим о примитивных "народных" топках с водяным контуром. И Лехма и Кратки рассчитывают свои продукты именно под такой сегмент рынка.

Как решают эти проблемы более именитые)) производители?

Такого плана устройства выпускает немецкий Шпартерм или австрийский Австрофламм к примеру. Там внутри топок, камера выложена Керамотом, материалом, который благодаря своим свойствам может накапливать температуру до 800гр. Соответственно в топочной камере ВСЕГДА поддерживается оптимальная температура для сгорания дров, не коптится стекло и т.д Но это дорогие топки. Это я к тому, что хорошо - дешево быть не может!)) Главное не дать себя обмануть, так как в рекламе все пишут красиво!)

Второй вариант. Берем немного другого плана вставки. Норвежский Йотул. Как решили проблему недогретой камеры они? Они пошли путем отбора тепловой энергии для нагрева воды из дымовых газов. То есть в топочной камере, сохраняется оптимальная температура, так как ее ничего не охлаждает, с корпуса снимается конвекционное тепло. Да, мощность такого водяного теплообменника меньше, за то есть возможность комбинации отопления и путем разводки воздуха в помещения и жидкостного отопления. Но самое главное, есть возможность использовать такой камин по прямому назначению, а именно созерцать огонь!!! И еще замечу один важный пункт о таких приборах. Обратите внимание, Йотул при использовании водяного теплообменника, оставляет на каминную вставку 10 лет гарантии, на бойлер дает только 5. Значит лет через 10 его(бойлер) придется заменить. Но в случае с Йотул, не нужно будет долбать всю облицовку и доставать всю вставку с водяной рубашкой,что бы заменить, так как это единая конструкция. Для замены йотуловского теплообменника, достаточно будет разобрать верхнюю часть камина и демонтировать бойлер. Вот теперь считайте, что выгоднее, купить изначально дешевую топку или все таки, все перед покупкой тщательно взвесить:(

Спасибо за внимание!)

Hodak
09.04.2011, 22:37
Подскажите, пожалуйста, какой камин/топку выбрать.
Цель: 1. альтернативное отопление своего дома площадью 230 кв.м. для экономии газа и отоплении при форсмажоре 2. Подключение к общей системе отопления вместе с газовым котлом (не очень хочется делать воздуховоды, но если убедите, то буду) 3. Возможна параллельная цель - греть воду для пользования по дому (не знаю как это может быть сделано).
Интересуют модели топок. Интересует цена. Интересуют ньюансы - как правильно подготовить место для камина в доме (в плане подведения туда коммуникаций, укрепления пола и т.д. чего я м.б. даже не знаю)
на что обращать внимание при выборе?
буду благода, если поделитесь любым вашим опытом в этих вопросах.

lech
10.04.2011, 13:28
Misha_k да, никто не спорит, что качественнее = дороже, но Вы забыли об уровне жизни в нашей стране, где понятие дешево и дорого для всех разные. Для большинства и в гипермаркете дорого, то что, они не люди, им тоже хочется камин в доме.
Мне трудно поверить, что Вы не продавец, только складывается впечатление, что Вы русский во французском магазине каминов, по крайней мере я не скрываю кто я.
Люди в первую очередь покупают камин с водяной рубашкой, чтобы экономить на основном источнике тепла, но отнюдь не доказывать кому-то, что он полноценный тт котел. Я говорил, что он не дотягивает до тт котла, но гораздо эффективнее обычных топок, с этим надо смириться.
К примеру, Hodak просит подсказать топку для отопления на 230 м, что Вы ему посоветуете. У Вас две крайности: либо Йотул с насадкой на 9 кВт, или дорогие Шпартерм.
В первом случае ему будет не достаточно мощности на 230м, кроме того долбить стены, как Вы отметили ему тоже не хочется. Покупать дорогую топку с водяным контуром для экономии нелогично, поскольку окупаемость ее будет, как минимум 10 лет.
У меня несколько аргументов для тех кто хочет камин в доме:
1. Вы хотите камин, чтобы жечь раз в неделю или реже тогда берите обычную топку и немучте себя сомнениями;
2. Вы берете топку для экономии газа и будете жечь ее часто, тогда лучший вариант - топка с водяным контуром;
3. Вы хотите отапливать дом, но экономия газа Вас не волнует, тогда вариант топка с разводкой воздуха. Такая топка лучше всего подходит для дачных домов.

Я не беру информацию с потолка, это все с инструкции, характеристики каминов и из собственного опыта, так что обвинять меня во лжи ..., обратитесь к производителю почему такая информация и чем она подтверждена.
Вопросы Salix, я задал главному инженеру компинии Lechma, ответы обязательно напишу в этой теме.
Такой камин закоптится в первую очередь от некачественных дров - это надо понимать.
И система очистки стекла в Lechma тоже есть.
Обслуживание важно в таком классе каминов. Делать очистку 1 раз в отопительный сезон, лучше 2 при пользовании каждый день, и использовать средства для чистки, они разъедают отложения.
Возможно Шпартерм реже нужно чистить, но как я говорил смысла его использовать для экономии, в нашей стране, нет.
Спасибо.

Prohozhiy
10.04.2011, 17:50
В каком режиме эксплуатировался камин?
На сосновых дровах какой там режим? Пару раз сухой дуб попадался,- так это совсем другое дело- все управляется как "книжка пишет".

Prohozhiy
10.04.2011, 18:03
Подскажите, пожалуйста, какой камин/топку выбрать.
Цель: 1. альтернативное отопление своего дома площадью 230 кв.м. для экономии газа и отоплении при форсмажоре 2. Подключение к общей системе отопления вместе с газовым котлом (не очень хочется делать воздуховоды, но если убедите, то буду)
У меня также 240м2 отапливаемой газовым котлом площади, и параллельно ему оставлены были отводы на водяную рубашку камина. Лично я руководствувался правилами подбора теплового насоса : "Следует принимать во внимание: даже в нашей стране продолжительность периодов с низкой температурой воздуха составляет небольшую часть отопительного сезона. Например, для Центрального региона России время, когда температура опускаетсяниже –10 °С, составляет всего 900 ч (38 сут), в то время, как продолжительность самого сезона – 5112 ч, а средняя температура января составляет примерно –10 °С. Поэтому наиболее целесообразной является работа теплового насоса в бивалентном режиме, предусматривающая включение дополнительного теплогенератора в периоды, когда температура воздуха опускается ниже определенной: –5 °С – в южных регионах России, –10 °С – в центральных...В условиях Центрального региона России для примерной оценки при подборе теплового насоса, работающего в бивалентном режиме, можно ориентироваться на соотношение 70/30: 70 % потребности в тепле покрываются тепловым насосом, а оставшиеся 30 – электрическим котлом или другим теплогенератором. В южных регионах можно руководствоваться соотношением мощности теплового насоса и дополнительного генератора тепла, часто используемым в Западной Европе: 50 на 50.

Для коттеджа площадью 200 м2 на 4 человек при тепловых потерях 70 Вт/м2 (при расчете на –28 °С наружной температуры воздуха) потребность в тепле будет 14 кВт. К этой величине следует добавить 700 Вт на приготовление санитарной горячей воды. В результате необходимая мощность теплового насоса составит 14,7 кВт."

Prohozhiy
10.04.2011, 18:06
3. Возможна параллельная цель - греть воду для пользования по дому (не знаю как это может быть сделано).

При комплектации одноконтурный котел+ бойлер - эта задача запросто реализуется. Даже на "мозгах" современного котла ( без дополнительных контроллеров).

Hodak
10.04.2011, 20:01
Misha K, Lech, Prohozhiy, спасибо за сообщения. ваше обсуждение открывает глаза на детали, которые я не знаю, т.к. это не моя сфера.
Ваш опыт и честность позволяют для меня принять более осознанное решение в моей ситуации.
Мisha K i Salix говорят о серьезных аргументах о саже и копоти на окне камина с водяной рубашкой.
Lech аргумент цены и окупаемости тоже не последний.

Хочется знать как быстро будет образовываться проблемная сажа на теплообменнике и на окне камина (каминов разных производителей) при топке не элит-дровами, а тем, что под рукой будет. В моем случае это скорее всего бесплатные обрезки с соседней пилорамы , а это - сосна :(
или же мне нужно быть переборчивей с топливом? Если убедите, то буду.

Мне нужно понять, на что мне идти - платить деньгами, или комфортом в ухаживании/чистке камина, или эстетическими чувствами (когда видимость пламени исчезнет за копотью на окне камина).
Пока что я не понял во сколько по деньгам обойдется эта затея в "бюджет варианте" и в "элит классе".
Разъясните, мне пожалуйста!

ПС. Я не вижу проблем в том, что кто-то из вас может быть продавцом каминов. Продавать камины - это не преступление против человечества. Я только ожидаю честности. Это не значит, что имея честную инфу я не куплю более дешевый/худший камин. В моем случае может оказаться, что это просто разумный вариант для меня при совокупности всех моих личных факторов (финансы, мощность камина, частота использования и т.д.).
Мы ведь все что-то покупаем и что-то продаем. Поэтому "как хотите, чтобы с вами поступали продавцы, так и вы поступайте с вашими покупателями"

ППС. Спасибо огромное тем, кто не преследуя собственной выгоды, жертвует своим временем, чтобы ответить мне на мои вопросы!

Hodak
10.04.2011, 20:06
Для коттеджа площадью 200 м2 на 4 человек при тепловых потерях 70 Вт/м2 (при расчете на –28 °С наружной температуры воздуха) потребность в тепле будет 14 кВт. К этой величине следует добавить 700 Вт на приготовление санитарной горячей воды. В результате необходимая мощность теплового насоса составит 14,7 кВт."

т.е. Ваш совет - брать камин с мощностью 15 кВт, а газовый выбирать как основной?
На какую мощность брать газовый котел? мне советуют брать с запасом, чтобы при отоплении полностью газом, котел не работал на пределе.
Что Вы думаете?

Hodak
10.04.2011, 20:13
При комплектации одноконтурный котел+ бойлер - эта задача запросто реализуется. Даже на "мозгах" современного котла ( без дополнительных контроллеров).

В смысле одноконтурный газовый котел? а бойлер какой? Он отдельно от газа и камина? Объясните, пожалуйста, как ребенку.
извините, за мои может быть совсем глупые вопросы, но я только вникаю в это все.
Prohozhiy, я так понял, что вы сами варите топки. А какой бы вы себе покупали заводской камин, при наличии желания, необходимости и денег, находясь в моем положении?

lech
11.04.2011, 02:07
т.е. Ваш совет - брать камин с мощностью 15 кВт, а газовый выбирать как основной?
На какую мощность брать газовый котел? мне советуют брать с запасом, чтобы при отоплении полностью газом, котел не работал на пределе.
Что Вы думаете?
Нет камин Вам нужен 24 кВт, из расчета 1кВт на 10 м2 при высоте потолков 2.70м. ...
Свяжитесь с нами, чтобы получить всю необходимою инфу. по отоплению в Вашем случае. Написал в личку.
А потом уже выбор за Вами.

Misha_k
11.04.2011, 03:41
Подскажите, пожалуйста, какой камин/топку выбрать.
Цель: 1. альтернативное отопление своего дома площадью 230 кв.м. для экономии газа и отоплении при форсмажоре 2. Подключение к общей системе отопления вместе с газовым котлом (не очень хочется делать воздуховоды, но если убедите, то буду) 3. Возможна параллельная цель - греть воду для пользования по дому (не знаю как это может быть сделано).
Интересуют модели топок. Интересует цена. Интересуют ньюансы - как правильно подготовить место для камина в доме (в плане подведения туда коммуникаций, укрепления пола и т.д. чего я м.б. даже не знаю)
на что обращать внимание при выборе?
буду благода, если поделитесь любым вашим опытом в этих вопросах.

Я считаю, что Вам нужна такая вот система. Прочитайте ветку на эту тему, что бы понять суть ее работы, потом обсудим вопросы если возникнут..
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=19735.0

salix
11.04.2011, 08:18
т.е. Ваш совет - брать камин с мощностью 15 кВт, а газовый выбирать как основной?
На какую мощность брать газовый котел? мне советуют брать с запасом, чтобы при отоплении полностью газом, котел не работал на пределе.
Что Вы думаете?

Я думаю что Вам будет интересна подобная система
Это полноценный котел, без каких либо натяжек


Отделка по вкусу

Prohozhiy
11.04.2011, 09:32
В смысле одноконтурный газовый котел? а бойлер какой? Он отдельно от газа и камина? Объясните, пожалуйста, как ребенку.
извините, за мои может быть совсем глупые вопросы, но я только вникаю в это все.
Prohozhiy, я так понял, что вы сами варите топки. А какой бы вы себе покупали заводской камин, при наличии желания, необходимости и денег, находясь в моем положении?
Схематично это может выглядеть так, только ТТ котел меняете на камин:
http://www.meibes.ru/Images/meibes/products%20pictures/Uslov_shema_podkl.JPG

Prohozhiy
11.04.2011, 09:44
т.е. Ваш совет - брать камин с мощностью 15 кВт, а газовый выбирать как основной?
На какую мощность брать газовый котел? мне советуют брать с запасом, чтобы при отоплении полностью газом, котел не работал на пределе.
Что Вы думаете?
1. Да.
2. Подбор мощности котла : http://www.aotex.ru/aotex_kontakt_new/prog_ras_otop.htm

P.S. наиболее высокий КПД газового котла (не конденсационного) находится как раз в температурном режиме 70*С. (как правило, мах. ограниченный производителями на контур отопления- 80*С)

Artishocke
11.04.2011, 11:13
На сосновых дровах какой там режим? Пару раз сухой дуб попадался,- так это совсем другое дело- все управляется как "книжка пишет".

Перефразирую вопрос, если камин(котел) будет работать в номинальном режиме, то есть не дымить, а теплообменник отбирать максимум тепла(на выходе газохода не более 100С), будет ли образовываться такой налет?

lech
11.04.2011, 13:01
Hodak, выше я указал мощность которую нужно для Вашего дома при тех характеристиках, которые Вы указали. Скажите пожалуйста из чего Ваш дом, утепленный ли и чем? Если знаете теплопотери укажите. В таком случае можно более точно сказать какой по мощности нужно котел и камин. От теплопотерь зависит многое. Например для хорошо утепленного дома - пассивный дом, мы устанавливали камин 12 кВт вместо 32кВт, который бы должен быть при средних теплопотерях.
Спасибо.

Hodak
11.04.2011, 14:52
А что вы думаете о Йотул 18?

Hodak
11.04.2011, 15:03
Как лучше сделать?
имеет ли смысл по финансам и эффективность камин подключать к общей системе водяного отопления.
звонил в Йотул, сказали, что будет стоить где-то 50 тыс грн с водяным теплообменником (это с топкой 18 и монтажом).
а если воздушный теплообменник, то 35 тыс. Сама топка 19.5 тыс грн.
и вот у меня вопрос, а стоит ли переплачивать 15 тыс грн или оно того стоит?
Какие минусы воздушной разводки отопления? Воздух сушит или нет, например? или другие какие-то "бока" есть?

и как можно удешевить без особой потери качества хоть водяной, хоть воздушный вариант????

lech
11.04.2011, 15:05
А что вы думаете о Йотул 18?
Это воздушная топка. Я думаю Вы понимаете, что прийдется делать разводку по комнатам, Вы это хотите или нет?!
Экономия газа при этом невозможна и связать котел и камин в этом случае не получится. Автоматического управления всей системы Вы не получите.

Hodak
11.04.2011, 15:17
а почему невозможна экономия газа?
воздуховоды делать не очень хочется, но у меня коробка и крыша, поэтому все еще можно сделать без особого травматизма.

Misha_k
11.04.2011, 15:20
А что вы думаете о Йотул 18?


Лично я думаю, что это именно то, что Вам нужно. Вы прочитали ветку, что я выкладывал? Я ее выложил специально, что бы Вы для себя могли понять принцип работы такой системы, а второе примерные затраты на ее возведение.

Вам нужно вначале для себя определиться, надо ли Вам это. Если Вам нужен камин как резервный источник отопления, то достаточно будет одной воздушной разводки. Это не так дорого в суме, но эффективно. Есть еще один важный момент, водяная система отопления, зависима от электричества, а воздушная гравитационная(без турбины) - нет. Это огромный плюс. У нас сейчас даже в пристижных районах застройки, часто вырубается электричество, бывает надолго, мощностей не хватает. Второй вопрос, для экономии газа, вы можете поставить датчики температуры в доме и связать их с управлением котлом. Топите камин, температура поднялась - котел отключился, опустилась ниже установленной - включился. Не стоит усложнять там, где в этом нет особой необходимости. Но зато в этом случае, гарантия, что сможете использовать камин по назначению - созерцать огонь!!! И не иметь гемороя с засаживанием стенок, частым обслуживанием камина и дымохода. У Йотул И18 есть режим длительного горения, если дом хорошо будет утеплен, возможно хватит одного камина и без воды. Мы очень много ставили таких систем на дома под 200-250 метров, хватает.

И еще, учитывайте, JotulI18 это не Лехма)) Это добротносделанная чугунная топка, больших размеров с подводом воздуха извне, системой чистого стекла, верхней подачей для горения, очень низкой эмиссией СО,длительным горением, эмалированной!! фронтальной частью, что сохраняет надолго первозданный вид, 10 лет гарантии..ну и очень именитый Брэнд, кто понимает - тот знает. Во скока наговорил!)) Я видел такие топки, которые проработали в режиме каждодневного отопления больше 10 лет - как будто вчера купили! Ну только шнуры закоксованные, а так просто глянц. На самом деле топка для поколений, просто неубиваемая, как ни топи и сколько не топи.

Ну и так скромно добавлю.. поляки еще хвалят для отопления Тарнаву. Она греет хорошо конечно, но выглядит плохо, ну и соответственно дешевле. Но на польских форумах, когда речь идет о отоплении камином, то владельцы Тарнав, очень часто употребляют выражение...Имел бы деньги - купил бы Jotul!)

lech
11.04.2011, 15:20
Как лучше сделать?
имеет ли смысл по финансам и эффективность камин подключать к общей системе водяного отопления.
звонил в Йотул, сказали, что будет стоить где-то 50 тыс грн с водяным теплообменником (это с топкой 18 и монтажом).
а если воздушный теплообменник, то 35 тыс. Сама топка 19.5 тыс грн.
и вот у меня вопрос, а стоит ли переплачивать 15 тыс грн или оно того стоит?
Какие минусы воздушной разводки отопления? Воздух сушит или нет, например? или другие какие-то "бока" есть?

и как можно удешевить без особой потери качества хоть водяной, хоть воздушный вариант????
Это слишком высокая цена для такой системы.
Вам сказали такую ​​цену ибо они подключают и к системе отопления и делают разводку. Лучше остановиться на одном варианте и дешевле и проблем меньше.
Удешевить водяную систему можно, если уменьшить количество медной трубы. Не стоит для экономии использовать некачественные материалы и комплектующие.
Работа по воздушной системе отопления будет дороже, но это все относительно, нужно точно знать сколько пойдот трубы и других элементов и от этого уже отталкиваться для определения цены на работу.

Misha_k
11.04.2011, 15:26
Это слишком высокая цена для такой системы.
Вам сказали такую ​​цену ибо они подключают и к системе отопления и делают разводку. Лучше остановиться на одном варианте и дешевле и проблем меньше.
Удешевить водяную систему можно, если уменьшить количество медной трубы. Не стоит для экономии использовать некачественные материалы и комплектующие.
Работа по воздушной системе отопления будет дороже, но это все относительно, нужно точно знать сколько пойдот трубы и других элементов и от этого уже отталкиваться для определения цены на работу.

Лех не пугайте человека))) Я сам монтирую такие системы!) Чему там стоить? Алюминиевым воздуховодам производства Украина!) Рулону Роквула и десятку переходников и коробов. Ах да, еще распределитель воздуха 100евро))

20 тыс гривен, это за навернутый надежный камин. Причем отличного дизайна, чего не скажешь о Лехма. Не нужно сравнивать ладу с мерседесом по стоимости - классы разные)) Кстати, а сколько на свои топки дает гарантии лехма?)

Hodak
11.04.2011, 15:32
Спасибо за камменты
Если я все-таки останавливаюсь на Йотул, то вопросы...
1. Где купить дешевле всего? и надежней всего
2. Имеет ли смысл добавлять водяной теплообменник к воздушному или это уже перерасход средств? за сколько такое счастье (добавка водяного теплообменника) окупиться? а может водяной теплообменник заказать у ручных дел мастеров или это бред и такого не делают?
3. во сколько может обойтись воздушная разводка по дому?

Misha_k
11.04.2011, 15:40
Спасибо за камменты
Если я все-таки останавливаюсь на Йотул, то вопросы...
1. Где купить дешевле всего? и надежней всего
2. Имеет ли смысл добавлять водяной теплообменник к воздушному или это уже перерасход средств? за сколько такое счастье (добавка водяного теплообменника) окупиться? а может водяной теплообменник заказать у ручных дел мастеров или это бред и такого не делают?
3. во сколько может обойтись воздушная разводка по дому?

Вот по этим вопросам я не подскажу к сожалению. Нужно изучать предложение, сравнивать. Я уже писал выше, все имеет смысл делать, но все добавляет стоимость, нужно опредилить приоритеты, если средства ограничены.

п.с Да, кстати, забыл упомянуть, что бы водяная система работала совместно с котлом так же красиво, как в рекламе рисуют, нужен еще контроллер(блок управления), не важно Йотул или Лехма. Еще плюс к сумме 250-300евро))

Hodak
11.04.2011, 16:22
а если отопление от камина идет не через водяное отопление, то это сушит воздух??? Я имею ввиду не сушит ли так, как от обычного ветродувного обогревателя?

lech
11.04.2011, 18:07
Спасибо за камменты
Если я все-таки останавливаюсь на Йотул, то вопросы...
1. Где купить дешевле всего? и надежней всего
2. Имеет ли смысл добавлять водяной теплообменник к воздушному или это уже перерасход средств? за сколько такое счастье (добавка водяного теплообменника) окупиться? а может водяной теплообменник заказать у ручных дел мастеров или это бред и такого не делают?
3. во сколько может обойтись воздушная разводка по дому?
Lechma производит и воздушные и водяные камины, но я Вам сначала предложил именно водяной для экономии газа. От температуры воды мы можем регулировать газовый котел и камин, автоматика этим руководит и поддерживает температуру в системе, которую Вы укажете.
В воздушном такой регуляции нет и мы можем регулировать только обороты вентилятора который разводит воздух.
Hodak, для Вашего дома общая стоимость водяного камина со всеми комплектующими (автоматика включительно) полностью с работой будет ниже чем Вам предложили Йотул на воздушный. Это не акция и не скидка, можете зайти на сайт и сделать простой подсчет камина с аксессуарами, или спросить у менеджера цену на комплект. Общая стоимость будет указана в коммерческом предложении.

Цену на воздушную разводку сказать трудно и зависит от работ для конкретного случая, Йотул ее сказал с потолка, то есть максисум, если они невидели план вашего дома. По плану и определяют цену.
Воздушная топка Лехма тоже используется для постоянного горения, как и водяная имеет подачу воздуха извне. Она не чугунная, но выложена шамотом. Стальные элементы имеют толщину 6 мм. и имеет систему чистое стекло. 5 лет гарантии. Воздушная топка дешевле водяной.
Теплообменник лучше не заказывать в кого то, кто за это отвечать будет, если что пойдет не так, никто не даст гарантий.
Если теплообменник Йотула использовать для дома 100м2 при средних теплопотерях и управлять им автоматикой он окупится где-то за 4 -5 лет но зависет от количества часов работы топки. Для вашего дома и посчитать трудно поскольку котел при пользовании таким теплообменник выключатся не будет.

Misha_k, я ничем не пугаю просто указываю на минусы той или иной системы. Цена за работу Йотул завысокая, кроме того, как оно окупится. Если бы Йотул делал топки с водяной рубашкой возражений бы не было а от насадки то толку мало. И вот приходится еще делать разводку, чтобы было достаточно тепла. На счет красоты сами знаета: на вкус и цвет товарища нет.

lech
11.04.2011, 18:11
а если отопление от камина идет не через водяное отопление, то это сушит воздух??? Я имею ввиду не сушит ли так, как от обычного ветродувного обогревателя?
Воздух не сушит, но когда разводку сделают не качественно, будет шум по всему дому, как ветер сквозь щели.

Misha_k
11.04.2011, 19:30
Воздух не сушит, но когда разводку сделают не качественно, будет шум по всему дому, как ветер сквозь щели.

Лех, что бы Вы знали. Воздух при интенсивной эксплуатации сушит. Это можно поправить увлажнителями, но это при интенсивной. Не понял, что Вы имеете ввиду под словом "не качественно", каналы в любом случае должны изолироваться, откуда шум? Турбину, если установить как надо и куда надо, тоже не слышно.

Misha_k
11.04.2011, 19:41
Lechma производит и воздушные и водяные камины, но я Вам сначала предложил именно водяной для экономии газа. От температуры воды мы можем регулировать газовый котел и камин, автоматика этим руководит и поддерживает температуру в системе, которую Вы укажете.
В воздушном такой регуляции нет и мы можем регулировать только обороты вентилятора который разводит воздух.
Hodak, для Вашего дома общая стоимость водяного камина со всеми комплектующими (автоматика включительно) полностью с работой будет ниже чем Вам предложили Йотул на воздушный. Это не акция и не скидка, можете зайти на сайт и сделать простой подсчет камина с аксессуарами, или спросить у менеджера цену на комплект. Общая стоимость будет указана в коммерческом предложении.

Цену на воздушную разводку сказать трудно и зависит от работ для конкретного случая, Йотул ее сказал с потолка, то есть максисум, если они невидели план вашего дома. По плану и определяют цену.
Воздушная топка Лехма тоже используется для постоянного горения, как и водяная имеет подачу воздуха извне. Она не чугунная, но выложена шамотом. Стальные элементы имеют толщину 6 мм. и имеет систему чистое стекло. 5 лет гарантии. Воздушная топка дешевле водяной.
Теплообменник лучше не заказывать в кого то, кто за это отвечать будет, если что пойдет не так, никто не даст гарантий.
Если теплообменник Йотула использовать для дома 100м2 при средних теплопотерях и управлять им автоматикой он окупится где-то за 4 -5 лет но зависет от количества часов работы топки. Для вашего дома и посчитать трудно поскольку котел при пользовании таким теплообменник выключатся не будет.

Misha_k, я ничем не пугаю просто указываю на минусы той или иной системы. Цена за работу Йотул завысокая, кроме того, как оно окупится. Если бы Йотул делал топки с водяной рубашкой возражений бы не было а от насадки то толку мало. И вот приходится еще делать разводку, чтобы было достаточно тепла. На счет красоты сами знаета: на вкус и цвет товарища нет.

Лех, я не знаю как Вы считается окупаемость, но давайте посчитаем вместе. Мы таких систем собрали......... с горсточкой!) Так вот на вскидку, по белоруским ценам(мы не самые дешовые)) Топка с набором всех прибомбассов для воздушной разводки с установкой и подключением к дымоходу(без стоимости облицовки) но в рабочем состоянии(уже на ногах) для дома в 200метров из шести комнат к примеру... 2900 евро макс.(считайте сколько это в гривнах) Это я называю цену, со всем с топкой в том числе. Так извините, Вы не сравнивайте топку Jotul c Lechma, - вещи реально несравнимые. Сколько может окупаться дополнительно к этой сумме бойлер за 700евро...? Не думаю, что 5 лет. Зато Йотул я знаю, поставил и забыл и никаких проблем с сажей на стекле и стенках, а ведь они есть признайтесь у Лехма...?) Йотуловскую систему и использовать легче. Две полные закладки в сутки сделал, поставил в тление и забыл.

lech
11.04.2011, 20:50
Лех, что бы Вы знали. Воздух при интенсивной эксплуатации сушит. Это можно поправить увлажнителями, но это при интенсивной. Не понял, что Вы имеете ввиду под словом "не качественно", каналы в любом случае должны изолироваться, откуда шум? Турбину, если установить как надо и куда надо, тоже не слышно.
Интенсивно пользоваться никто не будет, если еще котел в доме.
Некоторые чудо-монтажники делают разводку трубами малого диаметра, вот откуда шум, это и в механической вентиляции тоже бывает. Не все заказчики понимают как оно должно быть поэтому и не обращают внимания. Такое редкость, но встречал.

lech
11.04.2011, 21:29
Лех, я не знаю как Вы считается окупаемость, но давайте посчитаем вместе. Мы таких систем собрали......... с горсточкой!) Так вот на вскидку, по белоруским ценам(мы не самые дешовые)) Топка с набором всех прибомбассов для воздушной разводки с установкой и подключением к дымоходу(без стоимости облицовки) но в рабочем состоянии(уже на ногах) для дома в 200метров из шести комнат к примеру... 2900 евро макс.(считайте сколько это в гривнах) Это я называю цену, со всем с топкой в том числе. Так извините, Вы не сравнивайте топку Jotul c Lechma, - вещи реально несравнимые. Сколько может окупаться дополнительно к этой сумме бойлер за 700евро...? Не думаю, что 5 лет. Зато Йотул я знаю, поставил и забыл и никаких проблем с сажей на стекле и стенках, а ведь они есть признайтесь у Лехма...?) Йотуловскую систему и использовать легче. Две полные закладки в сутки сделал, поставил в тление и забыл.
Я сравнивал с теми ценами, которые указал Hodak, а не с Вашими.
Цену на всё не скажу, чтобы не было дискуссий дешево-дорого, она указывается в коммерческом предложении каждому клиенту после подсчета. Могу лишь сказать, что конечно она не будет выше для такого дома, который Вы указали.
И вообще вы сравниваете водяную и воздушную системы а меня упрекаете, что я сравниваю Лехма и Йотул. В воздушной системе никто несмотрит на газовое отопление, будет достаточная в доме температура котел выключат вручную, а нет то будет все время греть. То есть система отопления не является одним целым и регулируется по разному.
Бойлер за 700!! Например для Hodak бойлер будет в районе 200-300 евро и это приблизительно. Это все зависет от объема бойлера, котла, одноконтурный или двухконтурный и пр.
Может у Вас в Беларуси такие цены? :o
Вы просто помешаны на воздушной системе отопления и придумываете ни откуда взятые аргументы в свою пользу.
Режим тления это может автоматика для камина и ничего йотул в этом плане лучшего не предлагает.

Misha_k
11.04.2011, 22:12
Я сравнивал с теми ценами, которые указал Hodak, а не с Вашими.
Цену на всё не скажу, чтобы не было дискуссий дешево-дорого, она указывается в коммерческом предложении каждому клиенту после подсчета. Могу лишь сказать, что конечно она не будет выше для такого дома, который Вы указали.
И вообще вы сравниваете водяную и воздушную системы а меня упрекаете, что я сравниваю Лехма и Йотул. В воздушной системе никто несмотрит на газовое отопление, будет достаточная в доме температура котел выключат вручную, а нет то будет все время греть. То есть система отопления не является одним целым и регулируется по разному.
Бойлер за 700!! Например для Hodak бойлер будет в районе 200-300 евро и это приблизительно. Это все зависет от объема бойлера, котла, одноконтурный или двухконтурный и пр.
Может у Вас в Беларуси такие цены? :o
Вы просто помешаны на воздушной системе отопления и придумываете ни откуда взятые аргументы в свою пользу.
Режим тления это может автоматика для камина и ничего йотул в этом плане лучшего не предлагает.

Лех, дело в том, что я разговариваю аргументами и прямо. Скажу Вам честно, мы мало ставим систем с водой и воздухом одновременно. Обычно хватает одного воздуха, тем более если система резервная. Мало того, 90% всех таких систем воздушных, разводим без турбин. Никому не хочется зависить от электричества. Вы же нажимаете, что надо воду ставить, что воздушка дороже и т.д Видите я Вам цены с головы выложил, потому что знаю, если все элементы пересчитаю под метраж дома цифра изменится +- 200евро. Потому что мы этих систем поставили очень много, я уже на память цифры помню) часто общаюсь с клиентами изучаю отзывы, все и от воздушки довольны. Еще пример: Ресторан у нас под Минском под 300квадратов, отапливается одним jotul i18, и йотуловской чугунной печью на 13квт. причем стены 20см газосиликата, утепения крыши нет, одна пленка и фанера юсби, на полу доска под ней 10см пенопласта. Окна по всему периметру. Теплопотери никто не считал, но когда мы туда эту систему ставили, то с хозяевами ресторана разговор был о том, что он будет еще хорошо утепляться. Так вот, то ли денег не хватило, то ли по другим причинам, но когда я приехал и увидел, что в спешке штукатурят голые блоки, в ужасе ели уболтал хозяев на второй дымоход и буржуйку. Я это к чему? Ресторан отапливается таким способом третий сезон, очень популярное у нас место(сколько мы оттуда клиентов получили)). Так вот чугунную печь, топят вместе с камином, когда на улице больше чем -20, при меньшей обходятся только камином. Так вот парадокс, если бы мы рассчитывали по теплопотерям, то туда нужно было бы с пять таких каминов, а обходятся одним. Я хорошо говорю на польском и так же хорошо читаю. Очень интересен польский форум муратор дом..(если нужна ссылка выложу) так вот там тоже, по отзывам, процентов 90 поляков отапливаются воздухом, правда по тем же отзывам лидируют в этом две фирмы, Йотул и Тарнава. И с другой стороны, разговариваю постоянно с поляками которые занимаются каминами, они говорят, что всплеск на водяные камины был 4-5 лет назад и сейчас идет на спад, а вот на подъем у них пошло сейчас системы теплонакопления(теплые облицовки, теплонакопительные массы и т.д) Не знаю, все нужно считать итого, но в любом случае воздушка даже с йотул будет дешевле, там просто нечему стоить кроме топки. А цены у нас с Украиной на Йотул практически одинаковые должны быть, все берется с одной скидкой с одного склада, по работе тоже не думаю, что будет большая разница. Бойлер за 700евро -фирменный, у вас я вижу уже свои самодельные появились, наверное евро 100-200, значит еще должно быть дешевле. Медленное горение автоматикой можно) только у йотула оно(медленное горение)заложено в стоимость конструкции, а для Лехма + еще 250евро(Татарек используете?) Вот так и набегает, несмотря, что топка дешевая, на круглую сумму, а в итоге можно было просто обойтись воздушкой. Я кстати не пойму, а почему Вы пишите, что котел при соместной работе воздушки и котла отключать придется вручную? Датчики температуры ставите в помещении связываете с мозгами котла и все. Камин затопили, температура поднялась, котел отключился, камин остыл, температура начала падать- включился.

Prohozhiy
12.04.2011, 11:07
В воздушной системе никто несмотрит на газовое отопление, будет достаточная в доме температура котел выключат вручную, а нет то будет все время греть.
Радиаторы бывают еще с термоклапанами и термоголовками. Как только камин пригреет - они закрывают радиатор. И про котел можно не вспоминать.

Prohozhiy
12.04.2011, 11:12
Например для Hodak бойлер будет в районе 200-300 евро и это приблизительно.
200л косвенный бойлер за такие деньги??? кто производитель? или здесь речь о теплообменнике, насаживаемом на топку?

lech
12.04.2011, 11:32
Я отношусь к воздушной и водной системе одинаково но одновременно устанавливать нет смысла, зачем ?!!!. Если человек хочет воздушную, аргументируя это тем, что экономия газа и подогрев воды его не интересует, а трубы развести не проблема, то почему бы и нет. Если для примера в готовом доме нет возможности сделать разводку, тогда мы малыми силами сможем сделать водяное отопление от камина, особенно когда котел в соседнем помещении. Не то чтобы дешевле или дороже, просто есть ли такая возможность в каждом случае.
Я уже понял Ваше отношение к Lechma, не надо повторяться. Просто Вас почитать - Йотул идеальная топка. В моем случае Lechma, не идеальна. Если бы это было так, это был бы конкурент тт котла, а так все таки это камин.
По сравнению она не имеет непреодолимых недостатков и система дороже Йотуловской, как бы Вы не мучались не будет, как воздушный так и водяной учитывая весь комплект и бойлер для горячей воды galmet навесной нептун комби - 280евро.
Цены я также хорошо помню, но есть принцип не выставлять их здесь, кроме комплектации. Часто выставленную здесь стоимость системы воспринимают как константу, а она отличается. И все же разница заметна в разных случаях.
Конечно можно установить программатор (учитывать его цену не будем) точность такого регулирования не велика, хотя можно достичь постоянной температуры, для более менее равномерного распределения тепла и выключение котла. Но я имел в виду, что система то не целостная.
Что я использую для камина это тоже не секрет и выставлено на сайте.
Все, аргументы исчерпаны.
Пусть каждый выбирает то, что действительно ему подходит и только качественный товар.

Misha_k
12.04.2011, 14:26
Лех, извините конечно, что я Вас мучаю, но читателям, уверен все таки будет интересно выяснить до конца истину))

Понимаете, я в Ваших словах аргументов вообще не вижу. Вы перескакиваете с ответа на ответ и уходите от конкретных вопросов..

А именно:

Почему Вы утверждаете,что нельзя совместить работу котла с камином с воздушной разводкой? Я же Вам уже говорил, датчики температуры в помещении увязываются с мозгами котла. Все просто, ничего руками отключать не нужно.

Вы утверждаете, что воздушка будет дороже, я говорю нет. Давайте здесь выложем две сметы на одно и тоже помещение итого. Вот тогда ясно и понятно будет видно, дешевле или нет, и что входит в каждую систему.

И наконец, выложите фото прибора о котором говорите и который сраниваете с Йотул, что бы можно было реально сравнить качество, характеристики и внешний вид хотя бы.

И потом, подкажите, мне тоже интересно, а как Вы считаете окупаемость прибора? Чем при таких подсчетах мотивируетесь?

Камин в доме нужен полюбэ, но есть ли смысл иметь этот камин постоянно закопченным в центре зала, или нормально любоваться в чистое стекло? Вы думаете, почему у поляков на водные системы пошли на спад? Потому что люди попользовались несколько лет и поняли, что не так все красиво, как в рекламе рисуют. Хорошие такого плана камины стоят дорого, а чем покупать дешевый, так проще дополнительный ТТ котел докупить. Но это мое мнение, не претендую на истину, но сам вопрос по себе интересен и мне тоже.

Hodak
12.04.2011, 17:47
Можно в качестве примера для сравнения использовать мой проект?
я все равно хочу это делать (в смысле считать и сравнивать), а так это будет наглядно и мне помощь.
я готов выложить план 1 и 2 этажей и дать всю необходимую инфо. что вы думаете?

lech
12.04.2011, 18:04
Можно в качестве примера для сравнения использовать мой проект?
я все равно хочу это делать (в смысле считать и сравнивать), а так это будет наглядно и мне помощь.
я готов выложить план 1 и 2 этажей и дать всю необходимую инфо. что вы думаете?
Я не против, бросайте. Согодня уже не смогу, но завтра могу скинуть план по которому уже проводился расчет. Может просчитаем и по Вашему и по тому, чтобы было нагляднее и задам Вам некоторые вопросы.
Также отвечу Misha_k.

Hodak
13.04.2011, 07:56
Еще раз спасибо за вашу дискуссию, особенно Misha K, поднял серьезные детали, для меня - очень полезно!

Если сможете посчитать
а. Систему отопления камина с водяной рубашкой. На примере Лехма
б. Систему воздушного отопления Йотулом И -18.
в. Систему отопления подключенной к общему водяному отоплению от камина Йотул И-18.
Буду очень признателен и мне кажется, что читающим будет тоже очень показательно и полезно сравнить по критерию денег (понимая, что это еще не все критерии)

Вот план моего дома. Построен из газоблока толщиной 30 см. Планирую утеплять, еще не решил чем, но скорее всего пенопласт 10 см. Крыша утеплена 200 мм Роквул (Рокмин).
Небольшое уточнение по плану. По ходу стройки у меня получилось еще одно помещение в цоколе (уклон участка оказался достаточно большой) под помещением 5 (в цоколе оно полностью идентично помещению 5).
высота потолков, если надо 1 этаж - 3 м, 2 этаж - 2.8 м.
Камин находится в зале 6. Помещения 11 это сауна, 8 - бытовка (их не нужно отапливать)

salix
13.04.2011, 09:31
Вот план моего дома.)

Делайте нормальную котельную в своем помещении в цоколе. С обвязкой и гидроаккумулятором. А в гостиной оставте камин(печь камин) для удовольствия. А каминное отопление это дорого и(или) неэффективно в любом случае.

Prohozhiy
13.04.2011, 09:51
в. Систему отопления подключенной к общему водяному отоплению от камина
А где схема(проект) общего водяного отопления?

Hodak
13.04.2011, 11:15
А где схема(проект) общего водяного отопления?
проекта отопления нет. это то, что у меня есть на данный момент. Как лучше огранизовать отопление и снабжение гарячей водой в моем доме и есть моя задача сейчас.
и мысли мои пришли к газу и камину в одной системе. Думаю еще, может гарячую воду от электрического бойлера?
В процессе дискуссии на форуме начал склоняться к тому, чтобы отдельно сделать воздушную разводку под камин и не завязывать его на водяном отоплении. Но еще хочу взвесить все за и против.
буду благодарен за любой конструктивный комментарий.

Hodak
13.04.2011, 11:20
Делайте нормальную котельную в своем помещении в цоколе. С обвязкой и гидроаккумулятором. А в гостиной оставте камин(печь камин) для удовольствия. А каминное отопление это дорого и(или) неэффективно в любом случае.

та в цоколе будет тренажерная.
а вы предлагаете поставить ТТ котел, а камин чисто для декора?
и во сколько по деньгам такая затея обернется?
мне нравится идея использования камина не просто, чтобы на огонь посмотреть, но и дом отопить. у многих друзей камины стоят и они их оч редко разжигают. А смысл такую тумбу в зале держать просто так?

salix
13.04.2011, 12:11
та в цоколе будет тренажерная.
а вы предлагаете поставить ТТ котел, а камин чисто для декора?
и во сколько по деньгам такая затея обернется?
мне нравится идея использования камина не просто, чтобы на огонь посмотреть, но и дом отопить. у многих друзей камины стоят и они их оч редко разжигают. А смысл такую тумбу в зале держать просто так?

Я понял так, что тренажерная у Вас на первом этаже, а под ней аналогичное помещение. Поэтому предложил сделать там котельню.
Это самое выгодное место для нее.

В случае отопления камином Вы будете вынуждены топить его постоянно весь сезон.
Я могу предложить все что Вам нужно и комбайн и по отдельности.

Детали и цены получите в личку.

lech
13.04.2011, 12:25
Вопросы к Hodak. Укажите место нахождения котла, и где можно бойлер разместить.
Газовый котел только на отопление?

Prohozhiy
13.04.2011, 12:47
Я понял так, что тренажерная у Вас на первом этаже, а под ней аналогичное помещение. Поэтому предложил сделать там котельню.
Это самое выгодное место для нее.

salix прав, у вас на плане 1го этажа помещение 5-тренажерная. Если под ней цокольное помещение с окном, -то оно лучше всего подошло бы под топочную.

lech
13.04.2011, 13:27
Вот, например, коммерческое предложение на дом 200кв.м, котельная за стеной камина, камин подключен в систему только на отопление, поскольку газовый котел и на подогрев воды. Плана дома нет, так как предложение делалось с выездом на место. Цена на работу по Львовских тарифах.
Буду знать все по проекту Hodak, посчитаю.

Prohozhiy
13.04.2011, 15:00
Вот, например, коммерческое предложение на дом 200кв.м, котельная за стеной камина, камин подключен в систему только на отопление, поскольку газовый котел и на подогрев воды.
И как эта комплектация отреагирует на пропавшую электроэнергию?

lech
13.04.2011, 20:58
И как эта комплектация отреагирует на пропавшую электроэнергию?
При отключении электроэнергии срабатывают средства безопасности, а именно:
- при закипании воды, она поднимается в расширительный бачок и сливается в канализацию,
- при темп 95 градусов в охл. контур водяной рубашки подается холодная вода,
- автоматика закрывает подачу кислорода в топку,
- и на крайний случай есть также взривной клапан, который также сливает воду в канализацию.

lech
13.04.2011, 21:07
Более внятно повторюсь для Misha K.
Имею в виду, что воздушный камин не подсоединяется в одну систему, как в случае камина с водяным контуром, да и подача воздуха в топку регулируется в ручную (например как в воздушных каминах Лехма). Да комнатные датчики отключяют котел - не спорю!
Но есть случаи в которых единственным решением является воздушная система отопления, если это дача, например, а когда есть водяная система - камин с водяной рубашкой - это более удобное решение, в том числе и для подогрева воды ГВС.
и еще
А вот цена Ваша 2900евро меня заинтересовала. Стоимость материалов для разводки воздуха от камина можно подсчитать в зависимости от того где расположен сам камин, вот например, если мы возьмем воздушный камин Лехма и разместим его по центру дома - система однозначно выйдет дешевле, чем подключать водяной.
Но не все камины размещаются по центру, поэтому стоимость и количество трубопроводов предусмотреть невозможно, какого бы опыта не было. Как показывает смета, камин с водяным контуром с подключением стоит меньше чем воздушная система которую Вы предложили за 2900 евро при этом есть возможность более гибкого регулирования системой.
В данном случае дешевле не значит хуже качество.

lech
13.04.2011, 22:13
Лех, дело в том, что я разговариваю аргументами и прямо. Скажу Вам честно, мы мало ставим систем с водой и воздухом одновременно. Обычно хватает одного воздуха, тем более если система резервная. Мало того, 90% всех таких систем воздушных, разводим без турбин. Никому не хочется зависить от электричества. Вы же нажимаете, что надо воду ставить, что воздушка дороже и т.д Видите я Вам цены с головы выложил, потому что знаю, если все элементы пересчитаю под метраж дома цифра изменится +- 200евро. Потому что мы этих систем поставили очень много, я уже на память цифры помню) часто общаюсь с клиентами изучаю отзывы, все и от воздушки довольны. Еще пример: Ресторан у нас под Минском под 300квадратов, отапливается одним jotul i18, и йотуловской чугунной печью на 13квт. причем стены 20см газосиликата, утепения крыши нет, одна пленка и фанера юсби, на полу доска под ней 10см пенопласта. Окна по всему периметру. Теплопотери никто не считал, но когда мы туда эту систему ставили, то с хозяевами ресторана разговор был о том, что он будет еще хорошо утепляться. Так вот, то ли денег не хватило, то ли по другим причинам, но когда я приехал и увидел, что в спешке штукатурят голые блоки, в ужасе ели уболтал хозяев на второй дымоход и буржуйку. Я это к чему? Ресторан отапливается таким способом третий сезон, очень популярное у нас место(сколько мы оттуда клиентов получили)). Так вот чугунную печь, топят вместе с камином, когда на улице больше чем -20, при меньшей обходятся только камином. Так вот парадокс, если бы мы рассчитывали по теплопотерям, то туда нужно было бы с пять таких каминов, а обходятся одним. Я хорошо говорю на польском и так же хорошо читаю. Очень интересен польский форум муратор дом..(если нужна ссылка выложу) так вот там тоже, по отзывам, процентов 90 поляков отапливаются воздухом, правда по тем же отзывам лидируют в этом две фирмы, Йотул и Тарнава. И с другой стороны, разговариваю постоянно с поляками которые занимаются каминами, они говорят, что всплеск на водяные камины был 4-5 лет назад и сейчас идет на спад, а вот на подъем у них пошло сейчас системы теплонакопления(теплые облицовки, теплонакопительные массы и т.д) Не знаю, все нужно считать итого, но в любом случае воздушка даже с йотул будет дешевле, там просто нечему стоить кроме топки. А цены у нас с Украиной на Йотул практически одинаковые должны быть, все берется с одной скидкой с одного склада, по работе тоже не думаю, что будет большая разница. Бойлер за 700евро -фирменный, у вас я вижу уже свои самодельные появились, наверное евро 100-200, значит еще должно быть дешевле. Медленное горение автоматикой можно) только у йотула оно(медленное горение)заложено в стоимость конструкции, а для Лехма + еще 250евро(Татарек используете?) Вот так и набегает, несмотря, что топка дешевая, на круглую сумму, а в итоге можно было просто обойтись воздушкой. Я кстати не пойму, а почему Вы пишите, что котел при соместной работе воздушки и котла отключать придется вручную? Датчики температуры ставите в помещении связываете с мозгами котла и все. Камин затопили, температура поднялась, котел отключился, камин остыл, температура начала падать- включился.
Как я писал выше воздушная система отопления не может конкурировать с водяной и это не подлежит обсуждению.
Зная объемы продажей Лехми на территории Польши, Чехии (не с чьих-то слов), не могу согласиться с мыслью что популярность таких систем падает. Лехма изготовляет водяные и воздушные в одинаковом количестве на протяжении длительного времени. В Украине среди каминов Лехма популярнее водяные топки.
Думаю, что среди пользователей также есть достаточно опытные и умные люди в этой отрасли, однако нет негативных отзывов, а с Ваших слов выходит противоположное, будто кроме Вас больше никто ни в чем не разбирается!

Misha_k
13.04.2011, 23:53
Лех, не знаю как на Украине, у нас лет 7 назад очень были популярны чугунные печи с водяной рубашкой, типа Ирландские, на самом деле Китайцы. Хватал народ аж шум стоял, потому что выглядило по словам продавцов красиво и вроде не так дорого было, как для отопителя на целый дом, да еще и камин в одном флаконе. Нахватались, попользовались, несколько лично мы демонтировали выбросили, все, тишина и никто сейчас о них даже не вспоминает. Да, сейчас Кратки появились и то только на базарах, знаете наверное контингент продавцов.. Может кто-то их и ставит, или ко мне другие люди обращаются, но ни разу не слышал, что бы кто-то у нас таким камином весь дом отапливал как единственным источником. А воздушными отапливают. Не знаю насколько эти системы развиты у Вас на Украине, хотя подозреваю, что развиты, но в Польше чуть ли не каждый дом имеет разводку воздуха в доме. Почитайте польский форум МураторДом. Там водных систем от Лехма или Кратки, если и найдете, то отзывов будут единицы. Я связан с Польшей 18 лет, очень хорошо знаю менталитет поляков, они в основной массе не настолько глупые, что бы инвестировать в сомнительные вещи. В Польше очень грамотные специалисты по каминам, не заметили? И в Польше уже давно принято говорить как есть. Да, монтажник смонтирует любую систему, и дешевую в том числе. Но в 99% он скажет. Проше Пана, проблемы будут здесь, здесь, здесь..Что бы потом не было обид, что мол говорили, что стекло не коптится, нагара нет, а оно все есть и т.д.. Совсем другой подход, нас кстати поляки учили.. И с тех пор, для меня лично есть незыблемое правило: довольный клиент - сосед клиента, твой клиент. И знаете, работает))

Prohozhiy
14.04.2011, 09:25
При отключении электроэнергии срабатывают средства безопасности, а именно:
- при закипании воды, она поднимается в расширительный бачок и сливается в канализацию,
- при темп 95 градусов в охл. контур водяной рубашки подается холодная вода,
- автоматика закрывает подачу кислорода в топку,
- и на крайний случай есть также взривной клапан, который также сливает воду в канализацию.
Т.е. камин, и котел греть перестали. В этом случае спасет либо ИБП, либо генератор, а это еще + $250. А если холодная вода подается из скважины или колодца,- то мощность ИБП должна соответствовать мощности насоса, а это еще +++.
При воздушной разводке в этой ситуации топить можно не переставая. Хоть вентилятор может тоже остановиться, но ситуация менее аварийная.

Misha_k
14.04.2011, 09:35
Сейчас есть вентиляторы с системой Бай пас. А второе; воздушная разводка бывает "гравитационная", т.е без использования вентилятора.

Prohozhiy
14.04.2011, 09:37
Сейчас есть вентиляторы с системой Бай пас. А второе; воздушная разводка бывает "гравитационная", т.е без использования вентилятора.
Согласен. Только вот домик Hodak вряд ли на гравитационке получиться.

Prohozhiy
14.04.2011, 09:51
По аналогии lech, выложу обвязку i-18, которую делал у себя.
Расширительный бачек и подрывной клапан использовал существующего газового котла(предполагается только совместная эксплуатация).
Курс 11,45.

bampo
14.04.2011, 10:16
У Вас контур теплообменника камина закрытый или открытый?

Prohozhiy
14.04.2011, 10:33
У Вас контур теплообменника камина закрытый или открытый?
Контур закрытый. Теплообменник при производстве опрессовывали 20Атм.

Misha_k
14.04.2011, 11:00
По аналогии lech, выложу обвязку i-18, которую делал у себя.
Расширительный бачек и подрывной клапан использовал существующего газового котла(предполагается только совместная эксплуатация).
Курс 11,45.

Ну вот , нормальная смета и не так страшно как рисуют!) Не заметил тройника с заслонкой на подачу воздуха в топку? Воздух запитан с улицы?

А теплообменник такой дешевый, самодельный или у Вас уже сами производят?

lech
14.04.2011, 11:01
По аналогии lech, выложу обвязку i-18, которую делал у себя.
Расширительный бачек и подрывной клапан использовал существующего газового котла(предполагается только совместная эксплуатация).
Курс 11,45.
На какую площадь дома рассчитывались материалы в данном счете? План дома выложите или укажите хотябы отопительную площадь.
На фото не видно средств безопасности, при том что водяной контур в закрытой системе. Поэтому эта система однозначно требует электричества. Если вода будет кипеть в Вашем теплообменнике, она в любом случае должна найти выход, поэтому без теплоотдачи здесь не обойтись.
Как я понимаю из фото насос Вы включаете вручную?
А подача воздуха в топку подается из улицы? если да, то регулируется также вручную?
Мы делаем три возможных варианта: закрытая с тремя средствами безопасности, открытая с тремя средствами безопасности + расширительный бачок. А также подключали к системе с АГВ, гравитационным способом.
Если проблему с электричеством не решить то последний вариант наиболее подходит.

lech
14.04.2011, 11:14
Во Львове теплообменник стоит 1100$, меня также эта цена удивила.

Prohozhiy
14.04.2011, 11:22
На какую площадь дома рассчитывались материалы в данном счете? План дома выложите или укажите хотябы отопительную площадь.

Площадь -240м2. Радиаторы сталь с обвязкой термоклапана с термоголовками. Котел 24кВт, бойлер 200л. Теплообменник запитан только на отопление.
Выход с теплообменника 1", я перешел на 3/4" - в моем случае этого достаточно.

Prohozhiy
14.04.2011, 11:29
Ну вот , нормальная смета и не так страшно как рисуют!) Не заметил тройника с заслонкой на подачу воздуха в топку? Воздух запитан с улицы?

А теплообменник такой дешевый, самодельный или у Вас уже сами производят?
Считал только гидравлическую обвязку. Если добавить тройник + 2колена на топку+ 2 гофры d80мм + хомутики в 550грн вложимся.
Теплообменник сами производим.

Misha_k
14.04.2011, 11:36
Считал только гидравлическую обвязку. Если добавить тройник + 2колена на топку+ 2 гофры d80мм + хомутики в 550грн вложимся.
Теплообменник сами производим.

Ооо, скидывайте координаты в личку - я Ваш клиент:)

Prohozhiy
14.04.2011, 11:39
На фото не видно средств безопасности, при том что водяной контур в закрытой системе. Поэтому эта система однозначно требует электричества. Если вода будет кипеть в Вашем теплообменнике, она в любом случае должна найти выход, поэтому без теплоотдачи здесь не обойтись.
Как я понимаю из фото насос Вы включаете вручную?
А подача воздуха в топку подается из улицы? если да, то регулируется также вручную?
В предыдущем посте я писал, что группу безопасности использую существующего газового котла(сюда входит подрывной клапан на 3бар, расширительный бачек на 12л, манометр). И эксплуатировать без него всю систему не предполагаю.
На насос я поставил термостат (в смете он есть) - фотка старая. Так, что при достижении 55*С на топке насос включается автоматически, а при снижении температуры отключается.
Наружная подача воздуха регулируется вручную.

lech
14.04.2011, 11:41
Вот конкретный пример расчета для дома HODAK, это обеспечит отопление полностью, регулируется процесс горения автоматически. Есть средства безопасности, а именно: росширительный бак, термозащита, взрывной клапан, и автоматика закрывает подачу кислорода в топку, соответственно огонь тушет.
Думаю было бы не плохо, если бы кто-то составил смету для дома HODAK, на систему отопления Йотул. И тогда уже обсудить недостатки той или иной системы в конкретном примере.

lech
14.04.2011, 11:48
Лех, не знаю как на Украине, у нас лет 7 назад очень были популярны чугунные печи с водяной рубашкой, типа Ирландские, на самом деле Китайцы. Хватал народ аж шум стоял, потому что выглядило по словам продавцов красиво и вроде не так дорого было, как для отопителя на целый дом, да еще и камин в одном флаконе. Нахватались, попользовались, несколько лично мы демонтировали выбросили, все, тишина и никто сейчас о них даже не вспоминает. Да, сейчас Кратки появились и то только на базарах, знаете наверное контингент продавцов.. Может кто-то их и ставит, или ко мне другие люди обращаются, но ни разу не слышал, что бы кто-то у нас таким камином весь дом отапливал как единственным источником. А воздушными отапливают. Не знаю насколько эти системы развиты у Вас на Украине, хотя подозреваю, что развиты, но в Польше чуть ли не каждый дом имеет разводку воздуха в доме. Почитайте польский форум МураторДом. Там водных систем от Лехма или Кратки, если и найдете, то отзывов будут единицы. Я связан с Польшей 18 лет, очень хорошо знаю менталитет поляков, они в основной массе не настолько глупые, что бы инвестировать в сомнительные вещи. В Польше очень грамотные специалисты по каминам, не заметили? И в Польше уже давно принято говорить как есть. Да, монтажник смонтирует любую систему, и дешевую в том числе. Но в 99% он скажет. Проше Пана, проблемы будут здесь, здесь, здесь..Что бы потом не было обид, что мол говорили, что стекло не коптится, нагара нет, а оно все есть и т.д.. Совсем другой подход, нас кстати поляки учили.. И с тех пор, для меня лично есть незыблемое правило: довольный клиент - сосед клиента, твой клиент. И знаете, работает))
Не только Вам приходилось общаться с польскими специалистами. Также бываем на выставках, и приходилось быть на собрании фирм и инсталяторов из всей Польши. Исходя из этого могу сказать, что в Польше популярные как воздушная так и водяная системы отопления. А вот в Норвегии, где и находится йотул, действительно более популярное воздушное отопление, в связи с географическим расположением. Как я говорил раньше Лехма изготовляет одинаковое количество как воздушных так и водяных топок, и уже не год и не два.
О репутации фирмы Краток в Польше известно всем, поэтому не вижу смысла здесь обсуждать эту тему.
Лехма появилась не вчера и не в Китае, а какая судьба фирмы Кратки увидим, возможно, что такая же как тех печей.

bampo
14.04.2011, 13:38
Считал только гидравлическую обвязку. Если добавить тройник + 2колена на топку+ 2 гофры d80мм + хомутики в 550грн вложимся.
Теплообменник сами производим.
Из какой стали(марка) теплообменник?

Prohozhiy
14.04.2011, 14:38
Из какой стали(марка) теплообменник?

Сталь Ст 3

Hodak
14.04.2011, 15:15
Вопросы к Hodak. Укажите место нахождения котла, и где можно бойлер разместить.
Газовый котел только на отопление?
на 1 этаже, помещение 9. Там же хотел и бойлер ставить.
не хочу делать топочную в подвале под 5 помещением.
Думаю их использовать под тренажерную и игровую (музыкальную).
я так понимаю, что совет делать топочную в подвале под 5-ым помещением выплывает из того, что
1. Теплообменник и бойлер занимают много места.
2. желательно, чтобы все это было как можно ближе к камину.
Это так?

Спасибо большое Misha K, Prohozhiy, Lech i Salix! Особенное спасибо Mishе K!
я конечно чувствую себя, как больной на консилиуме опытных врачей. Но глаза у меня шире открываются от ваших идей и аргументов.
Черпаю много интересного, хотя и много есть непонятного.
как только разгружусь с текущими делами буду рад выйти на телефонную связь и поуточнять некоторые вещи, если вы у вас получится по времени

Misha_k
16.04.2011, 14:25
Интересно, а какой же топкой и каким образом Вы предлагаете 300квадратов отопить?)))) Примеры живые есть?))

Kratki
16.04.2011, 15:26
Интересно, а какой же топкой и каким образом Вы предлагаете 300квадратов отопить?)))) Примеры живые есть?))

Есть - наш магазин. Приезжайте, с удовольствием покажем.
Есть две системы. С водным контуром и воздушным (с примененением каминного вентилятора).
При водном контуре топка 30кВт отапливает до 300кв.м площади.
С помощью вентилятора. Топка самая мощная может взять до 28кВт. Вентилятор для нее тоже есть. Монтажники, которые смогут выполнить такие работы есть. Так что обращайтесь.

Misha_k
16.04.2011, 15:50
К сожалению в магазин, не смогу приехать, нахожусь далеко, да и продукцию Краток знаю!)) У меня интерес чисто профессиональный, если такие площади делали, то должны быть фотографии..) И потом, как-то странно Вы считаете мощности для отопления?) Вы по максимальным мощностям, рассчитываете отапливать дом?) Так это же кочегаром нужно тогда выступать в таком доме))) По подробнее можете рассказать, про топку в 28квт?! Откуда такая мощность? Размер! Как кстати мощность таких топок расчитывают не подскажете?!) А как по европейским нормам площадь отапливаемых площадей?! Давайте начнем с этого))

Kratki
20.04.2011, 11:15
Дело в том, что у камина есть тепло, которое он готов отдать. Вопрос насколько эффективно мы его забираем. При подключении к топке каминного вентилятора КПД значительно увеличивается. С помощью большого каминного вентилятора и большой чугунной качественной(!) каминной топки возможно отопить большие дома.

Misha_k
20.04.2011, 13:58
Да, согласен, что большой качественной! отопительной топкой с режимом длительного горения, отопить большие дома можно. Но я же Вас просил выложить пример отопления заявленных Вами от топки производства Кратки? Спросил про расчет можностей.. По каким мощностям делается расчет отапливаемой площади? А Вы мне что, схемку принципа работы системы разводки воздуха от камина?

Вот я допустим ставлю эти системы, есть куча фото с примерами работ, и хорошо знаю, чем и как можно отопить 300квадратов. Сразу, скажу, что по такой схеме Вы от топки Кратки не отопите такой дом ани в жизнь!) Да и о каком КПД от топок Краток можно говорить, если этот самый показатель у них хуже, чем даже у примитивной Инвикты? У Вас же есть каталог Краток, обратите внимание, большинство топок с КПД в 65% и это в наше время-то, когда у большинства продвинутых производителей этот показатель зашкаливает за 80%:sad: А коэффициент эмиссии СО(сажа) у Краток, вообще капец. 0.47 - 0.7 Честно скажу, таких плохих показателей не встречал уже давно среди производителей. Ради справедливости скажу, что я сам работаю с товарами Краток(решетки, балки, рамы и т.д) Но с печами и топками, ну даже несмотря на низкую цену, просто рука не поднимается к монтажу таких притронутся, а тем более рекомендовать человеку как хорошая топка для отопления.

Kratki
20.04.2011, 15:10
Да, согласен, что большой качественной! отопительной топкой с режимом длительного горения, отопить большие дома можно. Но я же Вас просил выложить пример отопления заявленных Вами от топки производства Кратки? Спросил про расчет можностей.. По каким мощностям делается расчет отапливаемой площади? А Вы мне что, схемку принципа работы системы разводки воздуха от камина?

Вот я допустим ставлю эти системы, есть куча фото с примерами работ, и хорошо знаю, чем и как можно отопить 300квадратов. Сразу, скажу, что по такой схеме Вы от топки Кратки не отопите такой дом ани в жизнь!) Да и о каком КПД от топок Краток можно говорить, если этот самый показатель у них хуже, чем даже у примитивной Инвикты? У Вас же есть каталог Краток, обратите внимание, большинство топок с КПД в 65% и это в наше время-то, когда у большинства продвинутых производителей этот показатель зашкаливает за 80%:sad: А коэффициент эмиссии СО(сажа) у Краток, вообще капец. 0.47 - 0.7 Честно скажу, таких плохих показателей не встречал уже давно среди производителей. Ради справедливости скажу, что я сам работаю с товарами Краток(решетки, балки, рамы и т.д) Но с печами и топками, ну даже несмотря на низкую цену, просто рука не поднимается к монтажу таких притронутся, а тем более рекомендовать человеку как хорошая топка для отопления.

Я не имела в виду топки Кратки. Есть большая топка продукции Fonte-flamme, которую мы поставляем на Украину так же. Там топка до 28кВт мощности выдает.

Извините, разговор прийдется наверное прервать, т.к. мы удаляем нашу компанию с этого сайта.

Будут вопросы, обращайтесь напрямую на электронный адрес.

Kratki
20.04.2011, 15:17
А мы рекомендуем эти топки. И очень рекомендуем! Спорить не буду, просто видела как работают те и другие.

tusha
20.04.2011, 15:49
Есть - наш магазин. Приезжайте, с удовольствием покажем.
Есть две системы. С водным контуром и воздушным (с примененением каминного вентилятора).
При водном контуре топка 30кВт отапливает до 300кв.м площади.
С помощью вентилятора. Топка самая мощная может взять до 28кВт. Вентилятор для нее тоже есть. Монтажники, которые смогут выполнить такие работы есть. Так что обращайтесь.

Я вот не пойму... обычно камин ставится в Самом красивом месте дома! и гостей там развлекают !!! етож скока нуна дров натаскать на 30 кв и превращать гостиную в кочегарку........ да в КПД я сомневаюсь... и уйдет еще больше дров по сравнению с ТТ если камин стоит на 2 этаже потягать туда по 100 -150 кг дров.............

tusha
20.04.2011, 15:55
Дело в том, что у камина есть тепло, которое он готов отдать. Вопрос насколько эффективно мы его забираем. При подключении к топке каминного вентилятора КПД значительно увеличивается. С помощью большого каминного вентилятора и большой чугунной качественной(!) каминной топки возможно отопить большие дома.

а вы были в таких домах.... какой там сухой воздух.... что даже маленькие дети не спят..... ИМХО для дачи пойдет , для постоянного проживание нет! да и бог его знает что за стасики заводятся в воздуховодах ....
И сколько дров пойдет на 30 кв -вы в курсе???? отапить то могут не спорю...

Misha_k
20.04.2011, 16:20
А мы рекомендуем эти топки. И очень рекомендуем! Спорить не буду, просто видела как работают те и другие.

Вы их рекомендуете, потому что Вы их продаете. Давайте преподносить все так как есть. Но это не означает, что они для таких целей подходят. Ок, возмем Fonte Flamm, а в чем разница от Краток? У этого француза есть длительное горение 10-12 часов? Это же обычный тонкостенный прямоток. Такой же как и Кратки. Я не вижу вообще различий по конструкции, кроме пиролизного напыления на стекло, которое через пару лет просто обгорает, я не говорю, за сколько времени оно обгорит, если топить ежедневно. И что у Фонте Фламм, номинал 28 квт?! Нет конечно. А по максималу, что бы Вы знали на будущее, никто не расчитывает площади отопления прибором. На это есть четкие европейские нормы, где указывается какую мощность считать для какой площади.

Вот и получается, как я писал ранее. Лупим цифры по-больше, что бы произвести на клиента впечатление(наивного клиента) А на самом деле правда иная, только мы по каким-то причинам ее не говорим. Ну может быть не знаем, но думаю, что фирма торгующая каминами, должна знать и понимать, как и отчего расчитываются мощности, что такое декоративная топка, а что такое отопительная и с чем ее варить...

Misha_k
20.04.2011, 16:25
а вы были в таких домах.... какой там сухой воздух.... что даже маленькие дети не спят..... ИМХО для дачи пойдет , для постоянного проживание нет! да и бог его знает что за стасики заводятся в воздуховодах ....
И сколько дров пойдет на 30 кв -вы в курсе???? отапить то могут не спорю...

Вы пользуетесь такой системой, или так думаете? Спят дети спокойно, если система сделана грамотно и особой сухости там нет. По крайней мере из сотен моих клиентов я таких жалоб не слышал. Если дом хорошо утеплен, то 30квт ему не нужно. В обычной жизни для отопления такого дома, топка постоянно работает в режиме тления, выдавая несколько киловатт для восполнения теплопотерь. Две полные закладки в день при больших морозах, при небольших одной хватает.. Так что нет все страшно, если использовать правильную систему с правильной топкой...

tusha
20.04.2011, 16:54
Вы пользуетесь такой системой, или так думаете? Спят дети спокойно, если система сделана грамотно и особой сухости там нет. По крайней мере из сотен моих клиентов я таких жалоб не слышал. Если дом хорошо утеплен, то 30квт ему не нужно. В обычной жизни для отопления такого дома, топка постоянно работает в режиме тления, выдавая несколько киловатт для восполнения теплопотерь. Две полные закладки в день при больших морозах, при небольших одной хватает.. Так что нет все страшно, если использовать правильную систему с правильной топкой...

У дузей, дом на Осокарках ! они не довольны ! каждаму свое......
себе думаю купить просто топку.

Misha_k
20.04.2011, 17:51
У дузей, дом на Осокарках ! они не довольны ! каждаму свое......
себе думаю купить просто топку.

А какая у них топка? Какая система разводки, естественная(гравитационная) или принудительная? Все зависит как топить. В дешевых топках, нет режима тления. Люди топят такими на ночь по полной на высоких температурах, что бы не так быстро дом остывал. Поэтому перепады температур и сухость. В нормальных отопительных топках, все работает по другому. Если будете топить просто одной обычной примитивной топкой без разводки, то воздух тоже будет сушить, мало того, будет одно помещение перегрето, остальные недогреты. Если уж ставить для отопления просто камин(без разводки) то лучше теплонакопительный, что бы не было больших перепадов температур. Но у этого варианта, тоже есть минус - нельзя развести тепло в другие комнаты.

Esaul777
20.04.2011, 20:43
а что скажите за Piazzetta и ЕдилКамин?

Misha_k
20.04.2011, 23:54
а что скажите за Piazzetta и ЕдилКамин?
Ответил в другой ветке.

lech
22.04.2011, 00:07
Чтобы поставить точку в обсуждении о топках Лехма вот несколько слов конструктора фирмы Lechma с которым я недавно беседовал:

Цитата:
----------
Поскольку клиенты доказали, что производительность топок Lechma низкая то нету над чем дискутировать. :)
А если всерьез.
Производительность топки Lechma (КПД), согласно норме EN 13229, напрямую зависит от, производительности процесса горения, т.е. какой процент горючей субстанции, находящейся в топливе, подвергается сжиганию.

Большая часть этой субстанции это горючие газы, возникшие в процессе пиролиза древесины.
Многие из этих веществ являются легковоспламеняющиеся газами при горении, а некоторые из них имеют высокую температуру вспышки.
Таким образом, наличие водяной рубашки негативно влияет на эффективность процесса сгорания и газы с высокой температурой вспышки сгорают хуже. Но на производительность передачи тепла в водяную рубашку это влияет незначительно.

Смола в топке и дымоходе (креозот) появляется, если поверхность (водяная рубашка) с которой сталкиваются выходящие газы имеет температуру ниже, чем точка росы выхлопных газов (около 45 ° C). Поддерживая высокою температуру в водяной рубашке мы ограничиваем это явление.

Количество воздуха, попадающего в топку в значительной степени влияет на производительность процесса горения.
Очень мало воздуха влечет неполноценное сжигания, а слишком много воздуха, вызывает выбрас тепла вместе с разогретым воздухом (дымоходная потеря).
С этими проблемами сталкиваются все производители каминов с водяной рубашкой.

Arkadiusz Hartwich
-------------
Т.е. с его слов понятно, что указанный кпд (70-75% в зависимости от топки) является правдивым, а значительное выделение креозота будет лиш в том случае, если температура воды в рубашке будет ниже 45 градусов. Будут подобные вопросы обращайтесь в технический отдел компании Lechma. Телефон здесь (http://www.lechma.com.pl/pl/kontakt.php)

lech
22.04.2011, 00:36
Вот еще несколько слов о видео, которое я разместил здесь (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60787&page=2).
Тоже цитата
----------
Компания Lechma не скрывает где изготавливаются элементы ее продукции, и подтверждает что некоторые кадры в видео, которое распространяется в интернете являются устаревшими. И одновременно некоторые процессы не изменились с тех времен.
В период, который закончился более чем 7 лет назад, мы изготавливали все элементы топок в г. Познань Польша (кроме стекла).
В настоящее время, и более чем 7 лет, в городе Познань изготавливаются только стальные элементы топки. Другие элементы, а именно рамка и стекло мы заказываем у Немецких производителей. Поскольку современная технология литья чугуна под давлением достигла высокого уровня в Германии, которого нет в Польше, мы в значительной степени улучшили качество нашего продукта. Кроме того такая рамка не требует дополнительной обработки, которую мы были вынуждены делать много лет назад, как это показано в видео.

Arkadiusz Hartwich
------------

Misha_k
22.04.2011, 02:10
Спохватился пан Аркадиуш)) Лукавит, как и большинство производителей бюджетных топок... Что значит не доводить до точки росы, если при такой конструкции топки не изолированной изнутри она неизбежна. Лукавит и о том, что у всех производителей подобные проблемы, нет. У некоторых как у Шпартерма который приводил в пример, камера выложена керамотом, который раскаляется до 800гр и обеспечивает полное сгорание топлива в высокой температуре и низкую эмиссию частиц сажи, что можно проверить и сравнить по паспортным данным производителей. И какой тогда КПД у Лехма может быть, если даже пан Аркадиуш вскользь намекает, что сгорание в его неполное..)) Так и я говорил, какой КПД при низких температурах))

Про качественный чугун я все таки был прав?)) Нельзя его отливать из ковшика в кустарных условиях для надежных печей. Видно лили, потому что бабок не было на подписание контракта с серьезными немецкими литейками, так как там нужны количества. А откуда им взяться, если производство кустарное и тебя на рынке никто не знает)) Вот заработали, улучшили качество(представляю, что было ДО)) Так что Лех, не стоит на будущее рассказывать, что за 10 лет ни одной рекламации)) Они есть у всех, даже очень дорогих и именитых, вопрос только в каком количестве))

Вообще, из всех предприятий, что посещал, практически все производители любят клиентов, которые со слов всему верят и очень не любят, которые знают больше, чем им хотелось бы. Я лично всегда при случае задаю каверзные вопросы, что бы знать, что ответить, если мне такой вопрос человек задаст. И в Шпартерме тоже задаю. К слову в прошлом году, изнасиловали такими вопросами немецкого техника так, что нас в колуарах, немцы назвали проблемной группой. Но зато для себя узнал много интересного)) А врут все, ибо нюансы есть всегда.. Единственные кто для меня на самом деле в почете, это норвежцы от Йотул, вот где люди ничего не скрывают и не приувеличивают, правда им это и не нужно с их уровнем продукции!))

Лех, но если пан Аркадиуш не врет и они на самом деле стали отливать чугун в Германии(помните, что говорил..в Польше хорошего чугуна нет) - то Вам с вашей чугунной Лехма большой и жирный плюс, по сравнению с аналогичными Кратками. А если пан Аркадиуш еще с немецкого производства выложит фото литейки в его прессформы топок Лехма, то убъете конкурентов с Краток наповал..)) Поговорите с ним, мне самому интересно, выяснить истину..)) Думаю немцам насчелкать фото проблем не составит.

lech
22.04.2011, 12:05
Я не теплотехник, поэтому задал соответствующие вопросы конструктору Лехмы. Он конкретно сказал, что не менее 45 градусов. Оно же понятно что такая температура есть только при запуске, а уже потом температура всегда выше. Рабочая температура камина с водяной рубашкой 60 - 85 градусов. Это означает, что температура ниже точки росы в топке не упускается.
Другая проблема, что клиенты не следуют этой рекомендации, тогда и происходит неполное сжигание и появляется креозот.

Dima_dimohod
23.04.2011, 14:23
Лех, но если пан Аркадиуш не врет и они на самом деле стали отливать чугун в Германии(помните, что говорил..в Польше хорошего чугуна нет) - то Вам с вашей чугунной Лехма большой и жирный плюс, по сравнению с аналогичными Кратками. А если пан Аркадиуш еще с немецкого производства выложит фото литейки в его прессформы топок Лехма, то убъете конкурентов с Краток наповал..)) Поговорите с ним, мне самому интересно, выяснить истину..)) Думаю немцам насчелкать фото проблем не составит.
Думаю, в теме Lechma VS Kratki можно подвести черту, зафиксировав преимущество первых.

salix
25.04.2011, 18:58
Чтобы поставить точку в обсуждении о топках Лехма вот несколько слов конструктора фирмы Lechma с которым я недавно беседовал:

Цитата:
----------
Поскольку клиенты доказали, что производительность топок Lechma низкая то нету над чем дискутировать. :)
А если всерьез.
Производительность топки Lechma (КПД), согласно норме EN 13229, напрямую зависит от, производительности процесса горения, т.е. какой процент горючей субстанции, находящейся в топливе, подвергается сжиганию.

Большая часть этой субстанции это горючие газы, возникшие в процессе пиролиза древесины.
Многие из этих веществ являются легковоспламеняющиеся газами при горении, а некоторые из них имеют высокую температуру вспышки.
Таким образом, наличие водяной рубашки негативно влияет на эффективность процесса сгорания и газы с высокой температурой вспышки сгорают хуже. Но на производительность передачи тепла в водяную рубашку это влияет незначительно.

Смола в топке и дымоходе (креозот) появляется, если поверхность (водяная рубашка) с которой сталкиваются выходящие газы имеет температуру ниже, чем точка росы выхлопных газов (около 45 ° C). Поддерживая высокою температуру в водяной рубашке мы ограничиваем это явление.

Количество воздуха, попадающего в топку в значительной степени влияет на производительность процесса горения.
Очень мало воздуха влечет неполноценное сжигания, а слишком много воздуха, вызывает выбрас тепла вместе с разогретым воздухом (дымоходная потеря).
С этими проблемами сталкиваются все производители каминов с водяной рубашкой.

Arkadiusz Hartwich
-------------
Т.е. с его слов понятно, что указанный кпд (70-75% в зависимости от топки) является правдивым, а значительное выделение креозота будет лиш в том случае, если температура воды в рубашке будет ниже 45 градусов. [/URL]

Кому понятно? Вам? Мне например понятно обратное.


Производительность топки Lechma (КПД), согласно норме EN 13229, напрямую зависит от, производительности процесса горения, т.е. какой процент горючей субстанции, находящейся в топливе, подвергается сжиганию.

Это то о чем я писал
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=894509&postcount=123.
Процент этот регулируется подачей воздуха. Т.о. работа топки в режиме тления ведет к перерасходу дров. Уменьшение подачи воздуха вдвое ведет к уменьшению КПД тоже вдвое. т.е в лучшем случае 30-35%

Большая часть этой субстанции это горючие газы, возникшие в процессе пиролиза древесины.
Многие из этих веществ являются легковоспламеняющиеся газами при горении, а некоторые из них имеют высокую температуру вспышки.
Таким образом, наличие водяной рубашки негативно влияет на эффективность процесса сгорания и газы с высокой температурой вспышки сгорают хуже.

То же было
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=962085&postcount=151


Но на производительность передачи тепла в водяную рубашку это влияет незначительно.

Так дело таки в том, что в такой топке нет полноценного изъятия всего тепла из топлива, Значит речь только о проценте от полученного тепла.

70% от полученного тепла - это в лучшем случае 40-50% от возможного.

Вот где реальный КПД

Количество воздуха, попадающего в топку в значительной степени влияет на производительность процесса горения.
Очень мало воздуха влечет неполноценное сжигания, а слишком много воздуха, вызывает выбрас тепла вместе с разогретым воздухом (дымоходная потеря).
С этими проблемами сталкиваются все производители каминов с водяной рубашкой.

Вот с этим согласен.


Смола в топке и дымоходе (креозот) появляется, если поверхность (водяная рубашка) с которой сталкиваются выходящие газы имеет температуру ниже, чем точка росы выхлопных газов (около 45 ° C).

С этим тоже. Это справедливо для всех котлов на твердом топливе.

salix
25.04.2011, 19:02
Рабочая температура камина с водяной рубашкой 60 - 85 градусов. Это означает, что температура ниже точки росы в топке не упускается.
Другая проблема, что клиенты не следуют этой рекомендации, тогда и происходит неполное сжигание и появляется креозот.

У вас должна дорогая автоматика отслеживать понижение температуры и закорачивать выход теплой воды из камина на вход до обратного повышения температуры или должен быть организован подмес гарячей воды на вход.

Misha_k
25.04.2011, 20:09
Salix +100! Как говорится... даже добавить нечего:)

bampo
26.04.2011, 00:19
Для себя из всего вынес следующее: хорошая шамотированная топка, сверху насаживаем теплообменник из аустенитной(жаропрочной) стали с соответствующий обвязкой, автоматика запускающая насос при Т 60град с порогом отключения, 50град, для сброса избытка тепла трёхходовый на бойлер + ТА.

tusha
26.04.2011, 15:40
Для себя из всего вынес следующее: хорошая шамотированная топка, сверху насаживаем теплообменник из аустенитной(жаропрочной) стали с соответствующий обвязкой, автоматика запускающая насос при Т 60град с порогом отключения, 50град, для сброса избытка тепла трёхходовый на бойлер + ТА.

эт вы на сколько кило евро нагородили ??? ТА вы в Гостинной поставите ????? вы его видели в живую ???? гы... а смысл в таком агрегате ???? ставте тт+та и все остальные приколы... по деньгам те же яйца.. Я не понимаю гостинную превращать в котельню........

bampo
27.04.2011, 10:10
эт вы на сколько кило евро нагородили ??? ТА вы в Гостинной поставите ????? вы его видели в живую ???? гы... а смысл в таком агрегате ???? ставте тт+та и все остальные приколы... по деньгам те же яйца.. Я не понимаю гостинную превращать в котельню........
Во первых, я четко знаю для чего мне это нужно, видел я поболее, чем вы думаете, восприятие вами интерьера моей гостинной для меня так-же ценно как описание слепым красот Ниагарского водопада.

lech
03.05.2011, 00:38
salix, Вы не совсем понимаете режим тления в топках Лехма, не сравнивайте его с воздушными топками. Как я писал ранее камин неэффективно топить при температуре воды ниже 45 градусов. Выше этого деления мы выставляем нужную температуру на автоматике. Например можно выставить температуру включения насосов 60, тогда топка не ​​охладиться до точки росы. Кроме этого используя топку в открытой системе с теплообменником, мы отбираем тепло постепенно не позволяя топке резко охладиться, в топку поступает еще теплая вода, не ухудшая горения. В закрытой системе вода когда пройдет всю систему отопления, будет уже гораздо холоднее.

Режим тления в Lechma это минимальная рекомендуемая температура, которая не порождает креозот и не ухудшит эффективность. Автоматика будет держать этот температурный уровень с помощью насосов и заслонки на входе в топку. Температура включения насосов может быть от 30 до 60С, заслонка регулируется в пределах 45 - 85С. Настоящий режим тления возможно обеспечить используя сухие дрова большого диаметра. Соответственно когда бривно тлеет поддерживает эту минимальную температуру, подчеркиваю, которая должна быть выше 45 градусов. В отличие от малых дров, которые быстро сгорят при таком режиме.

Автоматика фирмы Татарек (165 евро в настоящее время) все это выполняет. Дорогая.., кому как, я писал сколько будет стоить вся система в конкретном случае, причем ее достаточно при правильной эксплуатации для отопления всего дома.

Я не против, например, топок Jotul - это хорошие воздушные топки, но их теплообменник, как выкидыш. У них малая мощность, я много слышал от клиентов о большом количестве конденсата в таком теплообменнике, цена оригинального также впечатляет.

Я просто не понимаю тех у кого есть водяная система отопления, а они хотят воздушную систему отопления камином. Это я думаю всем понятно, что в жилом доме и монтировать легче и по деньгам в целом дешевле, но бывают и исключения.

О дровах:
например в отопительный сезон для средне утепленного дома (38см кирпича и 5 минваты) площадью 160 м2 требуется 10 куб. дров для отопления камином Lechma. Там уже себе считайте, при том, что дрова можно купить влажные, высушить дома в естественных условиях, если есть такая возможность.

lech
03.05.2011, 01:12
Для себя из всего вынес следующее: хорошая шамотированная топка, сверху насаживаем теплообменник из аустенитной(жаропрочной) стали с соответствующий обвязкой, автоматика запускающая насос при Т 60град с порогом отключения, 50град, для сброса избытка тепла трёхходовый на бойлер + ТА.
Воздушная система отопления тоже хороша, я писал в каких случаях она лучше водяной. Смешивать, как по мне нет смысла, от одной нормальной системы достаточно мощности. А вместе будет действительно проблематичнее и дороже.
Зачем тогда это всё городить, если не для экономии, не так ли?!