Кто знает, обвалится ли недвижимость? [Архив]

alyak

28.06.2008, 09:36

украина задолжала почти 100 млрд долл , основная масса этих денег была взята в последние три года , отсюда "дешевый" доллар ( кредитный доллар продавался на межбанке ) , отсюда дорогая недвижимость , отсюда и расцвет массового строительства . Однако этот кредитный рай уже заканчивается , улучшения не будет , потому как мы уже "выбрали лимиты" и уже поздно что-то покупать , уже лучше год-два подождать и купить по совсем другим ценам .

На смом деле недвижимость падает уже давно , разница в информационных источниках , ажиотаж вокруг роста создается реелтерами , которые рекомендуют цену клиенту , и типа цены растут на фоне падения спроса . А реальные сделки проходят по более низким ценам с "дисконтом" от 20-30%.

misha-putrovka

28.06.2008, 10:26

дисконт есть ... многое соит
но попробуйте найти хороший участок .... сами все поймете

Прохожий

28.06.2008, 12:20

Недвижмость недвижимости рознь. Что-то обвалится (ну не может гостинка стоить как вилла в Каннах), что-то останется в той же цене (то, что называют "элитные дома", по причине места расположения), а что-то вырастет... Как например особняки в "крутых" посёлках только от их крутости. А в общем, как мне кажется, должно произойти серьёзное расслоение недвижимости по ценам в зависимости от "престижности". Расслоение в ценах на порядки а не на проценты.
Земля в черте города и на самых ближних подступах к городу в "чистых" районах будет дорожать. Недвижимость (особняки, частные домовладения) на этой земле (по авторским проектам, с дизайнерскими изысками) так же. Далёкие от цивилизации районы (20-60 км от города) - зависит от инфраструктуры и стоимости автомобильного топлива. Хотя...
Народ, который с деньгами, всё больше потянется "к земле" из этажей с неработающими лифтами, наркоманскими шприцами и кучами дерьма в подъездах, от переполненых мусорных баков, невывозящихся неделями... А когда на это наложатся проблемы с городскими коммуникациями, срок эксплуатации которых вышел ещё в прошлом веке (вспомним Артёмовск), стоимостью обслуживания ЖЭКами, когда половина квартир просто не может и не хочет платить за услуги - это ещё больше подхлестнёт к переселению в пригороды.

Всё вышесказаное - ИМХО

vdscom

28.06.2008, 12:51

Нашел интересный земельный участок, хочу купить, но стоит ли?

Ипотечный кризис, кредиты подоражали, вообще не выдаются, доллар упал, американский ипотечный кризис медленно наступает, в политике бардак, никакой стабильности.

Может цены на землю рухнут в ближайшие полгода? Что делать?
насколько, по вашему мнению, цена этого участка соответствует его ценности ? если он недооценен - надо брать сейчас, если переоценен - ждать. земля - это невозобновляемый ресурс, наиболее стабильная инвестиция, так что кризисы всего лишь могут установить на нее более справедливую цену.

короткосрочный прогноз делать трудно, а в длительной перспективе - цены будут только расти.

alyak

28.06.2008, 13:09

насколько, по вашему мнению, цена этого участка соответствует его ценности ? если он недооценен - надо брать сейчас, если переоценен - ждать. земля - это невозобновляемый ресурс, наиболее стабильная инвестиция, так что кризисы всего лишь могут установить на нее более справедливую цену.

короткосрочный прогноз делать трудно, а в длительной перспективе - цены будут только расти.

ИМХО ошибочное мнение , если взять 50 лет период наверное расти будут , и если взять валюту гривну, но что будет в краткосрочном периоде и других валютах ? Для того чтоб товар был правильно оценен , должны быть правильно оценены его запасы и не должно быть ажиотажа вокруг него . на сегодня в вопросах земли это отсутствует . так же товар должен соответствовать покупательной способности тех кто покупает . Покупательную способность сильно подогрели кредиты . Однако скоро кредитование свернется . А без кредита человек согласен собрать доходы максимум за три года . Т.е. в ближайшей перспективы падение несомненно будет .

Что касается мыслей высказанных прохожим , то сегментация несомненно будет . Но ее тормозить будет совковое мышление - все равны , и нежелание выделяться в условиях когда половина экономики в тени .

насчет переселения за город - несомненно этот процесс будет развиваться . я его прочувствовал давно и вовремя озадачился.

mirock

28.06.2008, 13:21

почему кредитование свернется? разве что на время небольшое

mirock

28.06.2008, 13:24

vdscom

28.06.2008, 13:42

ИМХО ошибочное мнение , если взять 50 лет период наверное расти будут , и если взять валюту гривну, но что будет в краткосрочном периоде и других валютах ? Для того чтоб товар был правильно оценен , должны быть правильно оценены его запасы и не должно быть ажиотажа вокруг него . на сегодня в вопросах земли это отсутствует . так же товар должен соответствовать покупательной способности тех кто покупает . Покупательную способность сильно подогрели кредиты . Однако скоро кредитование свернется . А без кредита человек согласен собрать доходы максимум за три года . Т.е. в ближайшей перспективы падение несомненно будет.
благодаря текущему ипотечному кризису в США, который аукнулся и у нас, дорожают кредиты и как следствие уменьшаются спекуляции на земельном рынке. то есть цена на землю становится более справедливой. но еще не закончилась первичная приватизация земли (законная ли или дерибан, не важно), а первые продажи таких участков всегда имеют запас роста цен, то есть следующий хозяин всегда сможет продать его дороже (пусть и не сразу, но все равно прирост цены будет больше обычного удорожания за данный период времени). как следствие, всякие кризисы приводят к "утряске" стоимости участков, переоцененные будут дешеветь, уменьшится спекулятивная составляющая, недооцененные - дооценят. даже если и будет глобальный обвал цен на ВСЕ, то разные участки будут дешеветь с разной скоростью.

мое ИМХО - хороший участок всегда будет в цене, найдите его по нормальной цене СЕЙЧАС, и даже в краткосрочном периоде вы не прогадаете.
... и если взять валюту гривну, но что будет в краткосрочном периоде и других валютах ?
нас ведь не интересует цена земли в долларах Зимбабве (или чего там у них) ? :-). продавцы что квартир, что земли, даже автомобилей привязывают цены к той валюте, которая в данный момент более стабильна и имеет хождение в данном регионе. случился трабл с долларом - квартиры, машины стали номинировать в гривнях... а динамика курса доллара, думаю, нам сейчас в контексте нашего вопроса не очень интересна, потому как земля наша, не американская, в чем захотим, в том и продадим. ограничить в цене нас может только рынок.

alyak

28.06.2008, 13:50

почему кредитование свернется? разве что на время небольшое

потому что кредитование в основном производилось за счет средств привлеченных в других странах , для того чтоб получать новые кредиты нужно повышать кредитные рейтинги страны , а их наоборот понижают . Фактически мы вычерпали кредит и вышли с торговым дефицитом порядка 20 млрд долл в год + если россия таки нацепит нам европейскую цену газа , а это скорее всего произойдет , это еще +11 млрд , итого дефицит будет 30 . При таком дефиците давать деньги глупо . В ближайшее время нас ждет обвал курса гривны . Потенциал обвала до 25 гривен за доллар , но я думаю вычерпается на 15 грн за долл . Это приведет к цепной реакции - снижение кредитынх рейтингов , падению цен на недвижимость , авто , снижению кредитования , нерентабельности многих производств .

На сегодня общая задолженность украинцев по ранее выданным кредитам порядка 420 млрд гривен или на доллары порядка 80-85 млрд долл . Это ничем не обеспеченные кредиты или обеспечено переоценивыющимися активами . т.е. в среднем на 1 трудоспособную украинскую семью выдано уже ~ 8 тыс долл . при средних доходах в 350 долл/чел , из которых 150 сформированы за счет общего кредитного потока .

Иными словами украинцы закредитовались . Выдавать кредиты несомненно будут , но темпы будут в пределах существующей задолженности . Т.е. один вернул одному выдали .

Нацбанк готовит множественные ограничения кредитования например готовит рейтинг кредитов и кредиты без первоначального взноса будут считаться невозвратными . А такие кредиты выдаются в любом магазине .

Кроме того что кредиты нужно будет возвращать , нужно убдет закрывать дыру в торговом балансе . 30 млрд долл - это на семью по 3000 долл в год . ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО . Поэтому прийдется отказываться от самого первоочередного .

Вообщем готовиться такая бугага которую украина еще не видела .

alyak

28.06.2008, 13:57

благодаря текущему ипотечному кризису в США, который аукнулся и у нас, дорожают кредиты и как следствие уменьшаются спекуляции на земельном рынке.

Несколько не так , у сша своя история у нас другая , да дорожают но что такое 1-2% в маштабах 15-25% годовых , можно сказать несущественно . Гораздо существеннее что нацбанк и кабмин затеяли игру с целью снижения инфляции и создали "гривнедефицит" . А привлекая ресурсы вы вынуждены заниматься резервированием и держать резервы в гривне . Что повлекло замедление темпов кредитования , удорожание депозитов и кредитов ( дефицит ресурсов ) и соотетсвенно поубавилось платежеспособных покупателей. Но это пока только первая или даже я бы сказал нулевая фаза . Т.е. искуственное ограничение ликвидности банковской ситемы с целью преодоления инфляции .

Прохожий

28.06.2008, 13:59

из выми сказанного понял что падение цен на дома с землей не грозит, подешевеют квартиры в неэлитных районах?
На дома с землёй (в черте города или на ближайших подступах) возможна коррекция. Связаная с тем, что так красочно расписал alyak. То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.

alyak

28.06.2008, 14:03

То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.

насчет этого сегмента я согласен он пострадает , но меньше . больше всего пострадает старый жилой фонд , тот который раздавался по программе приватизации и уже выходит из нормативных сроков эксплуатации .

vdscom

28.06.2008, 14:08

Несколько не так , у сша своя история у нас другая , да дорожают но что такое 1-2% в маштабах 15-25% годовых , можно сказать несущественно . Гораздо существеннее что нацбанк и кабмин затеяли игру с целью снижения инфляции и создали "гривнедефицит".
к сожалению, кризисы в штатах сказываются и на мировой экономике, и кабмин с нацбанком затеяли эту игру именно "после" и во многом "благодаря" ипотечному кризису в США. хотя свое влияние оказали и мировой рост цен на нефть, продовольствие, а также наши внутренние полиитические "глюки".

vdscom

28.06.2008, 14:11

На дома с землёй (в черте города или на ближайших подступах) возможна коррекция. Связаная с тем, что так красочно расписал alyak. То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.
то есть - падать будет ВСЕ, и наша задача - вложить деньги в тот товар, который упадет меньше всего, а если повезет - вырастет. если говорить про землю - то это недооцененные зем. участки с недвижимостью на них или без.

kot2008

28.06.2008, 14:24

Обьясните, почему доллар падает уже 4,6?

потому что кредитование в основном производилось за счет средств привлеченных в других странах , для того чтоб получать новые кредиты нужно повышать кредитные рейтинги страны , а их наоборот понижают . Фактически мы вычерпали кредит и вышли с торговым дефицитом порядка 20 млрд долл в год + если россия таки нацепит нам европейскую цену газа , а это скорее всего произойдет , это еще +11 млрд , итого дефицит будет 30 . При таком дефиците давать деньги глупо . В ближайшее время нас ждет обвал курса гривны . Потенциал обвала до 25 гривен за доллар , но я думаю вычерпается на 15 грн за долл . Это приведет к цепной реакции - снижение кредитынх рейтингов , падению цен на недвижимость , авто , снижению кредитования , нерентабельности многих производств .

На сегодня общая задолженность украинцев по ранее выданным кредитам порядка 420 млрд гривен или на доллары порядка 80-85 млрд долл . Это ничем не обеспеченные кредиты или обеспечено переоценивыющимися активами . т.е. в среднем на 1 трудоспособную украинскую семью выдано уже ~ 8 тыс долл . при средних доходах в 350 долл/чел , из которых 150 сформированы за счет общего кредитного потока .

Иными словами украинцы закредитовались . Выдавать кредиты несомненно будут , но темпы будут в пределах существующей задолженности . Т.е. один вернул одному выдали .

Нацбанк готовит множественные ограничения кредитования например готовит рейтинг кредитов и кредиты без первоначального взноса будут считаться невозвратными . А такие кредиты выдаются в любом магазине .

Кроме того что кредиты нужно будет возвращать , нужно убдет закрывать дыру в торговом балансе . 30 млрд долл - это на семью по 3000 долл в год . ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО . Поэтому прийдется отказываться от самого первоочередного .

Вообщем готовиться такая бугага которую украина еще не видела .

Прохожий

28.06.2008, 14:34

Обьясните, почему доллар падает уже 4,6?
Это не доллар 4,6. Это переоценена гривна до 4,6. Связано с действиями НБУ, проводимыми для преодоления (снижения темпов) инфляции.

Прохожий

28.06.2008, 14:39

то есть - падать будет ВСЕ, и наша задача - вложить деньги в тот товар, который упадет меньше всего, а если повезет - вырастет. если говорить про землю - то это недооцененные зем. участки с недвижимостью на них или без. Исходя из того, что в Украине численность населения падает от 300 000 в год (по очень уж оптимистическим прогнозам) и эта тенденция только увеличится в ближайшие 20-30 лет стоимость ВСЕй недвижимости будет падать. Это и к гадалке ходить не надо.

alyak

28.06.2008, 14:50

Обьясните, почему доллар падает уже 4,6?

когда на рынке не хватает гривны , то банки стремясь ее пополнить продают свою валюту и денюжки клиентов , берут в долг на международных рынках . Соответвенно предложение доллара повышается и курс падает . Это примерно как когда человек тонет и пытается любой ценой глотнуть воздуха. агония . Ситуация временная , и обостряется каждый месяц к 20му числу , это срок уплаты НДС . потому как тупоумки из кабмина нет чтоб выпустить в эти дни гривны и тут же ее собрать - им выгоднее устроить миникризис под своих людей .

Сигналом что уже все , дошли до края - это когда перестанет хватать валюты и курс пойдет вверх . Дальше его уже не остановят , он будет волнообразно падать . При "плохих" новостях - стремительнее .

Есть мнение что уже волна плохих новостей начнется в августе .

alyak

28.06.2008, 14:52

то есть - падать будет ВСЕ, и наша задача - вложить деньги в тот товар, который упадет меньше всего, а если повезет - вырастет. если говорить про землю - то это недооцененные зем. участки с недвижимостью на них или без.

в краткосрочной перспективе ( год ) боюсь самым выгодным будет иностранная валюта . Правильнее корзиной . доллар может сам по себе падать , евро уже несколько переоценено . Но из нескольких зол выбирать лдучше меньшее , не в юани же вкладывать ? еще рубли могут быть интересной инвестицией .

vdscom

28.06.2008, 15:04

Исходя из того, что в Украине численность населения падает от 300 000 в год (по очень уж оптимистическим прогнозам) и эта тенденция только увеличится в ближайшие 20-30 лет стоимость ВСЕй недвижимости будет падать. Это и к гадалке ходить не надо.
но при этом уже растет и будет расти количество иммигрантов, которые не являются гражданами Украины, но часть из них снимает квартиры, а часть - покупает. не забывайте, что ценность Украины в их глазах растет, мы пусть еще и не в ЕС, но на пути туда.
кроме того, пусть медленно и зигзагами, но привлекательность страны для иностранного бизнеса растет, отсюда будет расти спрос и на недвижимость.

vdscom

28.06.2008, 15:13

в краткосрочной перспективе ( год ) боюсь самым выгодным будет иностранная валюта . Правильнее корзиной . доллар может сам по себе падать , евро уже несколько переоценено . Но из нескольких зол выбирать лдучше меньшее , не в юани же вкладывать ? еще рубли могут быть интересной инвестицией .
ситуация с ценами на нефть - явная спекулятивная игра заинтересованных сторон. недостатка пока в ней нет, но цены растут. за ростом цен последует обвал, за ним - кризис сырьевой экономики России и рост наукоемкой экономики США. вполне возможно, что это произойдет как раз в краткосрочной перспективе, так что в контексте этого я бы вкладывал а) в доллары (чуть попозже), б) в гривни (уже сейчас), в) в евро. но не в рубли. юани, кстати, недооценены, и Китай под давлением США постепенно повышает курс своей валюты.

alyak

28.06.2008, 15:56

ситуация с ценами на нефть - явная спекулятивная игра заинтересованных сторон. недостатка пока в ней нет, но цены растут. за ростом цен последует обвал, за ним - кризис сырьевой экономики России и рост наукоемкой экономики США. вполне возможно, что это произойдет как раз в краткосрочной перспективе, так что в контексте этого я бы вкладывал а) в доллары (чуть попозже), б) в гривни (уже сейчас), в) в евро. но не в рубли. юани, кстати, недооценены, и Китай под давлением США постепенно повышает курс своей валюты.

у меня впечатление что вы пытаетесь политинформацию здесь провести.

начнем с гривны - вера в гривну - ну на фоне ранее мною высказанных аргументов - ну просто смешна . курсообразование гривны это на 100% грустная история займов .

насчет сша . США медленно пойдет на дно . США производит 20% мировых товаров и потребляет 40% имея 5% населения . Т.е туда типа все тупо свозиться , перерабатывается и что-то возвращается . Но главная идея экономики - умение производить массовые товары . НО в последнее время и индия и китай научились делать это почти не хуже . И америку ожидает падение спроса на ее товары . И тот кризис что она переживает отголоски движения титановых плит . Потому и ресурсы дорожают - это доллар обесценивается в натуральных величинах .

Дальше мир имея несколько центров прийдет к модели что крупные страны не будут отдавать ресурсы , а будут их сами перерабатывать и продавать готовый продукт . А это значит что роль сырья повыситься , а умение перерабатывать станет менее важным качеством . И добыть ресурсы можно будет только у стран которые не имеют свои мощности для переработки , а это значит что пойдут на поклон к россии . у них 1/6 часть суши при 2.5% населения . Россия самаая крупная страна в мире по территории и самая богатая по ресурсам и имеет излишки .

именно поэтому рубль может быть инвестицией . Принципы мира меняются . Нет уже преймуществ в умении перерабатывать . А наукоемкость это настолько временный параметр что представить себе не можете . Уже китайцы делают клоны лучше оригиналов .

евро завязано на торговле со штатами и будут они тянуть лямку вместе . в ближайшее десятилетие нас ждет расцвет китая, индиии , россии , и закат европы и сша . вернее сравнивание ролей .

что касается украины , то просрут ее независимость и уже скоро . нельзя быть очень бедным и независимым .

vdscom

28.06.2008, 16:22

у меня впечатление что вы пытаетесь политинформацию здесь провести.

начнем с гривны - вера в гривну - ну на фоне ранее мною высказанных аргументов - ну просто смешна . курсообразование гривны это на 100% грустная история займов .

насчет сша . США медленно пойдет на дно . США производит 20% мировых товаров и потребляет 40% имея 5% населения . Т.е туда типа все тупо свозиться , перерабатывается и что-то возвращается . Но главная идея экономики - умение производить массовые товары . НО в последнее время и индия и китай научились делать это почти не хуже . И америку ожидает падение спроса на ее товары . И тот кризис что она переживает отголоски движения титановых плит . Потому и ресурсы дорожают - это доллар обесценивается в натуральных величинах .

Дальше мир имея несколько центров прийдет к модели что крупные страны не будут отдавать ресурсы , а будут их сами перерабатывать и продавать готовый продукт . А это значит что роль сырья повыситься , а умение перерабатывать станет менее важным качеством . И добыть ресурсы можно будет только у стран которые не имеют свои мощности для переработки , а это значит что пойдут на поклон к россии . у них 1/6 часть суши при 2.5% населения . Россия самаая крупная страна в мире по территории и самая богатая по ресурсам и имеет излишки .

именно поэтому рубль может быть инвестицией . Принципы мира меняются . Нет уже преймуществ в умении перерабатывать . А наукоемкость это настолько временный параметр что представить себе не можете . Уже китайцы делают клоны лучше оригиналов .

евро завязано на торговле со штатами и будут они тянуть лямку вместе . в ближайшее десятилетие нас ждет расцвет китая, индиии , россии , и закат европы и сша . вернее сравнивание ролей .

что касается украины , то просрут ее независимость и уже скоро . нельзя быть очень бедным и независимым .
1. про гривну я говорил в краткосрочной перспективе. потрясения будут, это понятно.
2. насчет США я бы не делал таких категоричных выводов. роль переработки все еще сильна и силу новых технологий никто не отменял. посмотрите статистику по количеству патентов, регистрируемых каждый год, нобелевских лауреатов - США пока что лидер, и мозги продолжают к ним стекаться, а не в Китай или Индию или Россию. Китай считает, что ему все должны, поэтому нещадно ворует чужие идеи, кроме того, у них сильны внутренние противоречия, ухудшается управляемость страной из центра, чиновники на местах начинают самовольничать, экономический рост ограничивают сознательно, выше 10% в год - это много, не выдерживает экология, не хватает ресурсов. в Индии - до сих пор кастовое общество, очень большая дифференциация по доходам, свои региональные конфликты. Россия - Чечня, китайцы на дальнем востоке, сырьевой рост экономики, "путинизм". я это говорю к тому, что Китай, Индия и Россия как мировые лидеры не заменят роль США в современном мире. у США тоже территории большие, ресурсы свои есть, захотят - запустят иммигрантов для подъема экономики.
3. насчет просирания независимости Украины - не буду читать "политинформацию", эта тема на форуме "Корреспондента" затерта до дыр, спорить бесполезно. скажу лишь свое ИМХО, у нас есть шанс стать реальным региональным лидером, пусть и поколбасит нас перед этим. это как повышенная температура у больного - путь к выздоровлению. надо переболеть.

alyak

28.06.2008, 16:50

1. про гривну я говорил в краткосрочной перспективе. потрясения будут, это понятно.

насколько короткой ? У гривны есть не более нескольких месяцев . Может даже пару всего.

2. насчет США я бы не делал таких категоричных выводов. роль переработки все еще сильна и силу новых технологий никто не отменял. посмотрите статистику по количеству патентов, регистрируемых каждый год, нобелевских лауреатов - США пока что лидер, и мозги продолжают к ним стекаться, а не в Китай или Индию или Россию.

скорее есть тенденция возврата мозгов . Что сша может производить такого чего не может произодить китай ? И объемы этого производства в деньгах .

Увы 95% потребительской корзины - это не инновационные товары .

То что регистрируются патенты , то там они регистрируются на все . На всякий болтик и винтик , чтоб не украли свои же . Мы просто этого не делаем , а может было бы и не меньше и толковее патенты .

Китай считает, что ему все должны, поэтому нещадно ворует чужие идеи, кроме того, у них сильны внутренние противоречия, ухудшается управляемость страной из центра, чиновники на местах начинают самовольничать, экономический рост ограничивают сознательно, выше 10% в год - это много, не выдерживает экология, не хватает ресурсов.

что не мешает быть локомотивом мировой экономики . И локомотив только ускоряется на фоне спада в США . Каждый день приходят только плохие .

А порядок и закон устанавливает всегда победитель .

Россия - Чечня, китайцы на дальнем востоке, сырьевой рост экономики, "путинизм". я это говорю к тому, что Китай, Индия и Россия как мировые лидеры не заменят роль США в современном мире.

Экономическую роль ? Мы ведь о курсах валют говорим ? Т.е. они не смогут заместить те товары которые производит сша ?

у США тоже территории большие, ресурсы свои есть, захотят - запустят иммигрантов для подъема экономики.

поправочка - истощенные многлетним производством ради лидерства . нефть там уже качают с 4х км . Это минимум .

у нас есть шанс стать реальным региональным лидером, пусть и поколбасит нас перед этим. это как повышенная температура у больного - путь к выздоровлению. надо переболеть.

Тут тоже есть ньюанс не будь под боком россии , будь редняя зарплата хотябы 1500 у.е. , будь у украины дееспособное правительсво , и не будь столь серьезных долгов , зависимости от сырьевых ресурсов , угрожающего отрицательного сальдо внешенй торговли , коррупции , 99 видов налогов , перераспределения 47% ввп через бюджет , полного игнорирования права как такакого . Увы все вместе это переболеть не удастся . Это не прививка , это инфекция , это фатально, а время упущено .

Прохожий

28.06.2008, 17:59

но при этом уже растет и будет расти количество иммигрантов, которые не являются гражданами Украины, но часть из них снимает квартиры, а часть - покупает. не забывайте, что ценность Украины в их глазах растет, мы пусть еще и не в ЕС, но на пути туда.
кроме того, пусть медленно и зигзагами, но привлекательность страны для иностранного бизнеса растет, отсюда будет расти спрос и на недвижимость. Да. Количество мигрантов растёт с каждым годом. Только они не в Украину мигрируют, а ЧЕРЕЗ Украину. Многим это не удаётся... Остаются в Украине. Только это не рабочие руки, которые будут производить ВВП, платить налоги. Основная их часть посто этого не умеет (и не желает уметь). Они то и в европу прутся чтобы жить на дотации. Украина не имеет возможности содержать эти рты. Европа ПОКА имеет эту возможность.
По "привлекательности"...А Вы ничего не путаете??? Вы можете назвать такие бизнес-проекты, которые реализованы? Может Вы не об Украине говорите? Те, немногочисленные проекты, которые реализуются иностранным капиталом, (Кипр, Мэн)в действительности является не более чем возвратом ранее вывезеных средств (попросту украденых, сокрытых)... Разговаривая с иностраннуми предпринимателями и интересуясь их мнением вынес только одно - они никогда не прийдут на наш рынок по причине непредсказуемости не только будущего, но и ближайшего прошлого, сложности налогового законодательства и его (опять же) непредсказуемости, коррупции во власти на всех уровнях...
То есть с привлекательностью ИМХО не складывается и не сложится.

Прохожий

28.06.2008, 18:01

Увы все вместе это переболеть не удастся . Это не прививка , это инфекция , это фатально, а время упущено .
К сожалению это и есть наши реалии...

vdscom

28.06.2008, 19:41

да, для гривны пару месяцев - это краткосрочная перспектива :-)

тенденции возврата мозгов не заметил. может, не туда смотрел.

патенты у нас тоже регистрируют всякие разные, просто не в том объеме. я говорю о серьезных фундаментальных исследованиях, той же ИБМ, к примеру.

спад в экономике США вызван в том числе и бездарным руководством нынешнего президента, военными кампаниями по всему миру, вызваннным этим огромным дефицитом бюджета. но у них скоро презика поменяют...

да, Индия, Китай поднимаются, но переживут ли они болезни роста ?..

Россия... как ни крути, сырьевой придаток. бизнес в основном основан на первичной переработке сырья. хай-тек выпускать - пока слабо. упадут цены на нефть-газ - будет туго. кроме того, проблемы с увеличением их добычи, старые месторождения на исходе, новые не осваивают.

насчет всех ресурсов США не скажу, но нефти там хватает. 48 часов им надо на запуск имеющихся скважин в работу. плюс Аляска и тихоокеанское побережье, на которых есть разведанные запасы, но законодательно запрещена добыча. сейчас активно лоббируют отмену этих законопроектов. сразу и нефть подешевеет, и России нос утрут, и доллар подымется...

как ни парадоксально звучит, богатая Россия имеет меньше перспектив, чем бедная, голодная Украина. потенциал роста больше, и фундамент в обществе закладывается правильный. есть детские болезни демократии - коррупция, дерибан, инфляция, пустозвоны-политики - но ими лучше переболеть в детстве.

и еще. понимаю ваш пессимизм, но, как говорится, "по вере вам дано будет".

Ольга В

28.06.2008, 22:24

Здесь на форуме все застройщики в разной фазе(ладно, риэлторы рассуждают). Почему никто не учитывает при обсуждении цен на недвижимость, что стройки 2003 и 2008
годов - это принципиально две разные стройки. И что, есть прогноз, что стройка частного дома в 2012 году будет хотя бы такой же как в 2008?
Заключаю пари на Хеннеси с тем кто так считает.

Homer

29.06.2008, 09:57

Тема актуальная для многих и не для курилки - переношу.

HAD

29.06.2008, 15:08

mirock

29.06.2008, 15:21

HAD

29.06.2008, 15:34

недостаток таких вложений в том что только крупно вложить можно

согласен, поэтому недостаток кредитования -это главная причина просадки недвижимости. И не думаю что кризис-ипотеки в США может серьезно отразится на недвижимости в Украине...только очень косвенно...
Земля видимо просядет больше потому что сильно дорожает строительство.

Murcielago

29.06.2008, 15:47

Оценивать перспективы России, как мирового лидера, и соответственно рубль, как мировую денежную единицу, нужно очень осторожно. Несколько лет назад, правительство РФ, устами Грефа озвучило одну из серьезнейших проблем для их экономики, а именно - катастрофический недостаток рабочей силы, особенно в азиатской части страны,некому там работать. Уже тогда до 20% рабочих были не россияне. Современные Сибирь и Дальний Восток практически отданы китайскому бизнесу, где официально, а где через подставные фирмы. Лесозаготовками и сельским хоз-вом там занимаются в основном китайцы и корейцы( северные). Сейчас в России действуют программы по увеличению рождаемости , привлечению квалифицированный специалистов, но результаты они дадут, если дадут, то не скоро. А пока идет ползучая "китаизация" Сибири. Так что ставить на рубль, в долгосрочной перспективе надо акуратно. Много там разных рисков, демографический не самый маленький.

UDO

29.06.2008, 19:24

Господа, Вы в этом топике обсуждаете как по мне очень актуальные вопросы жизни большинства граждан нашей родины, а именно
1. перспективы рынка недвижимости (цены на которую скоро станут более реальными - рухнут :)),
2. тупое обворовывание государством (в лице определённых кланов) людей, которые не веря в гривню (не было ни малейших оснований) и выбора покупали валюту для более безопасного хранения своих сбережений. НБУ с Кабмином по скотски взяли и опустили не только долар (почему они раньше её не укрепляли), но и почти на 1 гривню евро и фунт стерлинг - и это при обесценивании гривны на 30 % и такой же инфляции- Цены то растут!!!
Так у многих людей думаю все же ещё имеются сбережения в валюте (которой я лично больше доверяю - хотя НБУ типа предупреждал заранее что будет ревальвация - а где не факт, что по их рекомендации обменяв свою кровную валюту полгода назад и через месяц или сегодня гривна могла бы упасть до 10 грн. за долар и что потом - думаю эти бы уроды нашли тысячи отмазкок?!?)
У меня таки 2 вопроса, которые имеют непосредственное отношение к этому замечательному строительному сайту:
1. как Вы думаете, когда гривна начнёт своё падение (в каком месяце) и до какого момента можна держать валюту, так как сейчас строюсь и честно говоря чуть не плачу меняя кровно заработанную валюту на наши хвантики для покупки стройматериалов и т.д!!!
2. Как Вы думаете к осени могут ли упасть цены (даже перед повышением цен на газ) на стройматериалы, или лучше закупать всё сейчас!!
БУду Вам весьма преблагодарен за советы и критику по вышеуказанным воросам! Всем удачи!!! :):):):)

vdscom

29.06.2008, 19:57

У меня таки 2 вопроса, которые имеют непосредственное отношение к этому замечательному строительному сайту:
1. как Вы думаете, когда гривна начнёт своё падение (в каком месяце) и до какого момента можна держать валюту, так как сейчас строюсь и честно говоря чуть не плачу меняя кровно заработанную валюту на наши хвантики для покупки стройматериалов и т.д!!!
2. Как Вы думаете к осени могут ли упасть цены (даже перед повышением цен на газ) на стройматериалы, или лучше закупать всё сейчас!
1. полагаю, что июль пройдет спокойно, в третьей декаде августа-сентябре возможны потрясения.
2. мы все таки вступили в ВТО, надо учитывать этот факт. не знаю, правда, как изменились таможенные пошлины на стройматериалы, но теоретически рынок открылся, гривня укрепилась - по идее должен хлынуть импорт. наши стройматериалы, которые энергозатратны в производстве (цемент, кирпич), в цене будут расти, дооцениваться до мировых цен с поправкой на их качество. сезонное падение спроса на стройматериалы осенью частично скомпенсирует рост цен на них.

UDO

29.06.2008, 20:51

vdscom

29.06.2008, 21:02

ПОвторюсь так как честно говоря я чётко не понял смысла вышеуказаного тезиса, потому хотел бы ещё раз набраться наглости и спросить:
1. Как Вы думаете упадёт ли цена на стройматериалы осенью (и на сколько),
2.когда лучше покупать стройматериалы, для покупки которых будет меняться валюта (долары, евро)?!?! Заинтересованных посредников и др. шпионов строительного рынка попросил бы воздержаться от комментариев !!! Всем заранее ГРАНД МЕРСИ :)
1. я думаю, что не упадет
2. тогда, когда они вам понадобятся и/или будут деньги на их покупку

по поводу стабильности гривни я свое мнение высказал
1. полагаю, что июль пройдет спокойно, в третьей декаде августа-сентябре возможны потрясения.

UDO

29.06.2008, 22:34

Теперь я более однозначно Вас поддерживаю в Ваших прогнозах, значит будем надеяться на нашу интуицию и держать нос по ветру! Желаю всем хорошего настроения!!! И терпения:)

Ольга В

29.06.2008, 23:00

Цены на стройматериалы не упадут ни этой осенью, ни следующей.
Стройматериалы покупайте сейчас, но учитываете возможность воровства и порчи(цемент-сухая смесь).

Бес

29.06.2008, 23:03

Цены на стройматериалы не упадут ни этой осенью, ни следующей.
Стройматериалы покупайте сейчас, но учитываете возможность воровства и порчи(цемент-сухая смесь).
Тогда лучше покупать ворованный у соседа :D

alyak

30.06.2008, 10:12

А я вот мыслю шо недвижимость конечно просядет и расслоится , НО не просядет сильно потому что на Украине это чуть ли не единсвенный выбор для сохранения денег.
Заработанные средства просто больше некуда девать, рынок ценных бумаг (акции и т.д.) отсутсвует, а люди худо бедно продолжают зарабатывать деньгу.
Вот и получается что недвижимость -это единственное убежище для денег.

так же рассуждали люди которые отправляли деньги в рынок акций . На сегодня падение с начала года - > 40% . И ситуация с каждым днем усугубляется . Крупные игроки выходят лишь чтоб вывести деньги с рынка .

Недвижимость - ресурс которые наиболее подвержен переоценке . Т.е. цена = 0 возможна .

До сих пор была схема простая банки привлекали у.е. на международных рынках , мальчики/девочки видя что недвижимость растет ставили свою подпись на кредите на 10-20 лет , в надежде на рост , дядьки получали за вчера купленную недвижимость у.е. и расходовали по своему усмотрению . В данном случае нужно "повесить" долг , найти того кто поставит подпись . Логика мальчиков/девочек тоже в принципе правильная - у нас ничего нет кроме этого , поэтому забрать будет нечего кроме квартиры . И эта ситуация - масового разворовывания кредитов приведет к банкроству многих банков . Именно они неверно оценили ажиотаж .

Лично мой прогноз когда все устаканется "квадрат" будет стоить в крупных областных центрах - 500 у.е. , в киеве 900 у.е. Может оказаться так что на время просядет ниже этих отметок .

Недвижимость не сохраняет деньги , чтоб продать этот актив нужны ДРУГИЕ платежеспособные покупатели . Без них цена недвижимости = 0 . Соотвественно важны ПОТОКИ средств . Скоро потоки резко заузятся и это приведет к резкому падению .

alyak

30.06.2008, 10:17

1. как Вы думаете, когда гривна начнёт своё падение (в каком месяце) и до какого момента можна держать валюту, так как сейчас строюсь и честно говоря чуть не плачу меняя кровно заработанную валюту на наши хвантики для покупки стройматериалов и т.д!!!
2. Как Вы думаете к осени могут ли упасть цены (даже перед повышением цен на газ) на стройматериалы, или лучше закупать всё сейчас!!
БУду Вам весьма преблагодарен за советы и критику по вышеуказанным воросам! Всем удачи!!! :):):):)

Я скажу так - сроки в пределах года . Собстно запасаться нужно уже сейчас , ибо риски возрастают с каждым днем . И когда это случиться - это скорее вопрос не экономики , а вопрос ситуации массового психоза , т.е. коллективного мышления , опыт предыдущих многих лет показывает что события разворачивающиеся со стороны россии имеют даты 14-24 августа , со стороны украины 20-27 августа , США - ~15 сентября . Т.е. это "критические дни" .

если мы их пройдем в этом году , а на это есть определенные шансы , то характер измениться и следующие даты - декабрь , если декабрь таки пройдем , то новый год начнется в постоянном негативе .

Тут есть еще одна логика - политическая , на кого-то собак повесить нужно будет , и как сказал азаров - следующее правительство - правительство самоубийц . Судя по всему господа Ю и Я договорились , вернее поездки Ю домой к господину А , и вешать собак будут на ЮВТ , а значит ее без этого не отпустят , а на премьерской должности войти в президентскую компанию не дадут . Вот вам и сроки .

HAD

30.06.2008, 11:30

так же рассуждали люди которые отправляли деньги в рынок акций . На сегодня падение с начала года - > 40% . И ситуация с каждым днем усугубляется . Крупные игроки выходят лишь чтоб вывести деньги с рынка .

Недвижимость - ресурс которые наиболее подвержен переоценке . Т.е. цена = 0 возможна .

До сих пор была схема простая банки привлекали у.е. на международных рынках , мальчики/девочки видя что недвижимость растет ставили свою подпись на кредите на 10-20 лет , в надежде на рост , дядьки получали за вчера купленную недвижимость у.е. и расходовали по своему усмотрению . В данном случае нужно "повесить" долг , найти того кто поставит подпись . Логика мальчиков/девочек тоже в принципе правильная - у нас ничего нет кроме этого , поэтому забрать будет нечего кроме квартиры . И эта ситуация - масового разворовывания кредитов приведет к банкроству многих банков . Именно они неверно оценили ажиотаж .

Лично мой прогноз когда все устаканется "квадрат" будет стоить в крупных областных центрах - 500 у.е. , в киеве 900 у.е. Может оказаться так что на время просядет ниже этих отметок .

Недвижимость не сохраняет деньги , чтоб продать этот актив нужны ДРУГИЕ платежеспособные покупатели . Без них цена недвижимости = 0 . Соотвественно важны ПОТОКИ средств . Скоро потоки резко заузятся и это приведет к резкому падению .

Я так и не понял из Вашего эк.анализа куда денутся деньгЫ которые не пойдут в недвижимость.? не в чулке же бамажки держать курам на смех... :)

Homer

30.06.2008, 11:44

Недвижимость не сохраняет деньги , чтоб продать этот актив нужны ДРУГИЕ платежеспособные покупатели .
Недвижимость, не сдаваемая в аренду - всегда была пассивом.

alyak

30.06.2008, 12:21

Я так и не понял из Вашего эк.анализа куда денутся деньгЫ которые не пойдут в недвижимость.? не в чулке же бамажки держать курам на смех... :)

Примитивно -"лишних денег" станет меньше . Т.е. например вы сейчас получаете допустим на семью зарплату в 2000 у.е. ( 10 тыс грн ) и тратите 800 у.е. на притание и носки , остается 1200 у.е. "лишних денег" которые могут быть инвестиционными , представьте курс 15 , вы так же получаете 10 тыс грн , только теперь это скромные 650 у.е. и расходы на питание и носки 4000 / 15 = 270 у.е. + удороржание импорта ( рис, сахар , носки и т.п ) = 350 у.е. , у вас остаются скромные 300 у.е.

Плюс фактор кредитования , человек беря кредит готов поставить подписть под 10-15-25 летними обязательствами , а скопить денег он может максимум за 3 года .

Итого , если вы до того могли взять кредит под 1200 на 15 лет ( что-то типа 50 тыс у.е ) , то теперь вы скопите 300*36 = 10 000.

вот вам фактор , а так как % народу который может купить недвижимость примерно постоянен , просто недвижимость имеет разную стоимость , в приницпе тут еще подмешивается логика - что недвижимость будет иметь одинаково трудно с точки зрения трудозатрат и рабочего времени , то цены упадут .

alyak

30.06.2008, 12:23

Недвижимость, не сдаваемая в аренду - всегда была пассивом.

:-) экономическое понятие "актив" не имеет ничего общего с бытовым . Некоторые выдумывали даже пассивный актив . :-)

Homer

30.06.2008, 13:11

:-) экономическое понятие "актив" не имеет ничего общего с бытовым . Некоторые выдумывали даже пассивный актив . :-)
Ну я не спорю конечно с экономическими понятиями - просто знаю, что то, что не приносит постоянного дохода, в живых деньгах, сдесь и сейчас - считается пассивом, + на их содержание ты только тратишь (комунальные услуги например). Дома наши, квартиры где мы живем, автомобили (если мы на них не кастрюлим) и т.д. это есть пассив. Биз который мы имеем - считается "активом", т.к. приносит нам доход, который в течении жизни мы переводим в пассивы.

Я, не спорю... но жизнь именно так и протекает...

kunar

30.06.2008, 13:50

я как советский юрист по образованию:)
еще когда увидел этот "третий тур" типа през. выборов всем сказал- шиздец стране,
не то чтобы я сильно был против этого селюка хоружевского(хотя не без этого,зная иго биографию и психотип)
просто когда закон грубо попрали то остановиться нереально,право не любит исключений:(

все остальное-недвижимость и экономика вообще - следствие Бардака и беззакония

HAD

30.06.2008, 14:22

Примитивно -"лишних денег" станет меньше . Т.е. например вы сейчас получаете допустим на семью зарплату в 2000 у.е. ( 10 тыс грн ) и тратите 800 у.е. на притание и носки , остается 1200 у.е. "лишних денег" которые могут быть инвестиционными , представьте курс 15 , вы так же получаете 10 тыс грн , только теперь это скромные 650 у.е. и расходы на питание и носки 4000 / 15 = 270 у.е. + удороржание импорта ( рис, сахар , носки и т.п ) = 350 у.е. , у вас остаются скромные 300 у.е.

Плюс фактор кредитования , человек беря кредит готов поставить подписть под 10-15-25 летними обязательствами , а скопить денег он может максимум за 3 года .

Итого , если вы до того могли взять кредит под 1200 на 15 лет ( что-то типа 50 тыс у.е ) , то теперь вы скопите 300*36 = 10 000.

вот вам фактор , а так как % народу который может купить недвижимость примерно постоянен , просто недвижимость имеет разную стоимость , в приницпе тут еще подмешивается логика - что недвижимость будет иметь одинаково трудно с точки зрения трудозатрат и рабочего времени , то цены упадут .

проще говоря, по вашей теории денег мало на "еду" из-за инфляции, поэтому не остается на недвижимость. Но важна не сама инфляция а баланс между ростом инфляции и ростом ВВП (баланс товар-деньги). Из-за "только инфляции" с рынка недвижимости уйдет только самый "нижний слой" игроков.

Сейчас ВВП пока ростет, а вот когда баланс будет в пользу инфляции -это приведет к снижению общей "эффективной денежной массы" (т.е. массы денег которые могут что-то купить) и все гроши уйдут на "еду". Вот тогда ДА ..."середняки" тоже уйдут из рынка недвижимости и средний и низкий сегменты недвижимости рухнут просто птому что эти сегметы большие и не могут поддерживатся без денег "середняков" , а элиту этот сегмент не интересует. При этом сам "элитный сегмент" почти не пострадает там денег всегда много, а сегмент недвижимости не большой.

Пока ВВП растет недвижимости падение не грозит !
Падение ВВП на Украине может быть результатом 2 причин 1. вступление в ВТО и 2. рость цен на энергоносители тогда загнется "село" и много чего еще.
Вот тогда наступит "Час Шакала" !!! и нужно все скупатЬ......потому что в дальней перспективе недвижимость только растет....

Все это ИМХО.

Seriy

30.06.2008, 14:57

В России упал в цене цемент-
http://www.rucem.ru/f-news/fullnews.php?id=859

почему не может упасть в Украине? как и кирпич, которым завалены все трассы вокруг Киева? Со вступлением в ВТО должны упасть цены на отделочн материалы, правда это в теории, на практике Украина в ВТО пошла тока в пику России, открыть свой рынок для беспошлинной торговли вряд ли готова...

alyak

30.06.2008, 15:01

просто когда закон грубо попрали то остановиться нереально,право не любит исключений:(

абсолютно согласен несмотря на то что доводы выигравшей стороны смотрелись убедительно . Вопрос же по большому счету не в суде нужно доказать , а народу . Уже доказали . А некоторые деятели так увлеклись что готовы судиться абы судиться .

alyak

30.06.2008, 15:10

Пока ВВП растет недвижимости падение не грозит !

неверное утверждение потому как цена на недвижимость в украине НЕ СВЯЗАНА с ВВП . отметку "перегретости" отношение ввп/совокупная стоимость недвижимость мы прошли в 2005 . Кроме ВВП есть еще 426 млрд гривен ( > 80 млрд долл ) кредитов выданных населению . И именно эти деньги выданные ( розданные ) буквально за 3 года разогрели стоимость недвижимости . И от потока этих денег будет зависить ее стоимость . Потому что нужны "лишние" деньги . Типа если чел зарабатывает 400 тратит 300 , а кредит ему дали 10 тыс , то это В СТО РАЗ превышает его свободные средства .

На сегодня процесс раздачи кредитов сворачивается , вернее высокодоходную розницу так и раздают , а с недвижимостью стало сложнее . Ибо банку лучше удовлетворить 300 человек под 40% чем 1 го под 13% . Но это пока только первый этап .

Т.е. ВВП мог бы быть опорой если бы страна работала на своих деньгах , не привлекая 100 млрд долл иностранных за 3 года , и рост ВВП был бы адекватен инфляции при ГИБКОМ курсообразовании . НО и цена недвижимости была бы на сегодня гораздо ниже . Адекватные цифры я назвал .

А так получается что спираль развернется в другую сторону и будет ползти до отметки ниже дна . Ибо идеологией станет - подожди еще месяц и купи за пол цены .

vdscom

30.06.2008, 18:01

А так получается что спираль развернется в другую сторону и будет ползти до отметки ниже дна . Ибо идеологией станет - подожди еще месяц и купи за пол цены .
если бы Украина была изолированной страной, тогда такой сценарий был бы возможен. ниже плинтуса цены никогда не упадут, если не мы купим, то иностранцы. да те-же россияне. зачем ? а в качестве инвестиций. будь мы хоть трижды банкротом, из этого следует, что впереди - только рост.

alyak

30.06.2008, 19:21

если бы Украина была изолированной страной, тогда такой сценарий был бы возможен. ниже плинтуса цены никогда не упадут, если не мы купим, то иностранцы. да те-же россияне. зачем ? а в качестве инвестиций. будь мы хоть трижды банкротом, из этого следует, что впереди - только рост.

Инвестиции в падающий рынок при отсутсвии реальных покупателей ... наверное вы грамотный инвестор , осталось убедить в этом россиян , скупить недвижимость дороже европейской со сроками эксплуатации которые уже выходят , коммуникациями которые отслужили свое . Ни один инвестор не будет ложить деньги если не будет потенциала роста и его инвестиции не будут защищены .

Для эксперемента советую проинвестировать в фондовый рынок сегодня , не хочеться ? А ведь это прикольно скупить акции "пока они дешевые" .

vdscom

30.06.2008, 19:39

Лично мой прогноз когда все устаканется "квадрат" будет стоить в крупных областных центрах - 500 у.е. , в киеве 900 у.е. Может оказаться так что на время просядет ниже этих отметок.
сценарий пессимистичный, мало, но вероятный
Инвестиции в падающий рынок при отсутсвии реальных покупателей ... наверное вы грамотный инвестор , осталось убедить в этом россиян , скупить недвижимость дороже европейской со сроками эксплуатации которые уже выходят , коммуникациями которые отслужили свое . Ни один инвестор не будет ложить деньги если не будет потенциала роста и его инвестиции не будут защищены .

Для эксперемента советую проинвестировать в фондовый рынок сегодня , не хочеться ? А ведь это прикольно скупить акции "пока они дешевые".
вы сами предположили, что цены после устаканивания будут порядка 500 и 900уе - это выше европейских ? а брокеры как раз акции и скупают, "пока они дешевые", выбрав правильный момент.

и почему вы предлагаете "проинвестировать фондовый рынок сегодня", сейчас, по вашему, наступил удачный момент ?

alyak

30.06.2008, 19:49

вы сами предположили, что цены после устаканивания будут порядка 500 и 900уе - это выше европейских ? а брокеры как раз акции и скупают, "пока они дешевые", выбрав правильный момент.

Я назвал "рабочие цены" для украинских граждан . При этих ценах будет эффективный обмен при отсутсвии нагнетания внешних кредитов . Ниже этих цен рынок окажеться привлекательным для понимающих спекулянтов .

и почему вы предлагаете "проинвестировать фондовый рынок сегодня", сейчас, по вашему, наступил удачный момент ?

Ну чтоб вы прочувствовали что такое инвестиции на падающем рынке .

banker

30.06.2008, 21:01

alyak

30.06.2008, 21:18

оффтоп - почему так некоторые не любят свою валюту? и называют ее "хвантиками"?
это что удел недоразвитости как нации? или осознанное попирание национального самоопределения?

нелюбовь к фантикам начинается с политической целесообразности при выборе курса работы с валютой . Т.е. эти фантики настолько подвержены политическим настроениям что как деньги воспринимать их сложно . Каждый новый министр финансов , каждый новый премьер министр крутит ими по своему . Если бы были бы выработаны ЕДИНЫЕ правила за рамки которых нельзя выходить и неукоснительно соблюдались бы то вера в валюту бы росла . А так народ понимает , нутром чувствует что что-то не так .

Нельзя бы было бы выдать юлину тысячу ( как каданули народ - мол не торопитесь успеете ) , нельзя бы под заказ бы повышать пенсии и зарплаты . А так методика простая - используй пока не обесценились .

Прохожий

30.06.2008, 21:28

оффтоп - почему так некоторые не любят свою валюту? и называют ее "хвантиками"?
это что удел недоразвитости как нации? или осознанное попирание национального самоопределения? А с чего Вы взяли что "хвантики" не любят? Уже довольно давно основная часть расчётов внутри страны ведётся в "хвантиках". Относительно же накопления в них - то как уже сказали, нет доверия не к гривне, как таковой, а к правительствам, крутящим ней как черт помелом.

misha-putrovka

30.06.2008, 23:45

Ура!
Читал, читал ... наконец то увидел хоть какие то даты наступления попы!!!
итак ... по высказываниям уважаемых пессимистов ... дата - максимум декабрь

Исходя из того, что самый лучший показатель кризиса - это курс нашей национальной валюты к мировым валютам .... готов спорить о том, ЧТО КРИЗИСА НЕ БУДЕТ .... путем предсказания курса

Ставлю ящик артемовского шампанского на то, что курс гривны на 31 декабря сего года не превысит 7 грн. за 1 доллар США

:)

misha-putrovka

30.06.2008, 23:57

HAD

01.07.2008, 02:56

Т.е. ВВП мог бы быть опорой если бы страна работала на своих деньгах , не привлекая 100 млрд долл иностранных за 3 года , и рост ВВП был бы адекватен инфляции при ГИБКОМ курсообразовании . НО и цена недвижимости была бы на сегодня гораздо ниже . Адекватные цифры я назвал . .

Могу соглисится только с той частью Вашего тезиса что кредиты -это один из регуляторов цен ...в том числе и на недвижимость.
При этом остаюсь при своем мнении что на Украине рост ВВП в любом случае -это основеой гарант высоких цен на недвижимость. (оговорюсь что это только для стран где рынок ценных бамаг находится в зародыше и поэтому основную массу деньги можго "спрятать" только в недвижимочсть, а не в акции).

В этой ситуации для мнея важно понять какое соотношение кредитных и НЕ кредитных денеХ на рынке "среднего" и "нижнего" сегментов недвижимости ??( т.е. недвижимрсть по цене больше $1 лимона НЕ рассматриваем ее не так много и там другие игроки)
А также как повлияет вступление Украины в ВТО и рость цен на энергоносители на на ВВП и кредитную политику ЦБ ??

Что касается земли то в случае если разрешат покупку иностранцам (что вполне в духе ВТО и ЕС, а Украине латать бюджет просто больше НЕЧЕМ !! ...бо продавать можно только то что покупают) земля взлетит еще выше, Крым и Киев станут недосягаемыми, россияне скупят все на корню.
Такая перспектива говорит о том что приличные места в этих районах надо скупать сейчас!!.

Заранее благодарю за ответ(правильный).

mirock

01.07.2008, 07:31

Прохожий

01.07.2008, 07:39

Заранее благодарю за ответ(правильный). А "правильного" то ответа и не существует. Каждый (оптимист, пессимист) видит свою возможную "правильность" и его мало волнуют аргументы оппонентов.

Прохожий

01.07.2008, 07:52

По сути темы ....

НИКАКОГО ОБВАЛА НЕДВИЖИМОСТИ НЕ БУДЕТ!!!!

Мои доводы ....
Здравый смысл подсказывает, что все в мире относительно ... и цену недвижимости можно сложить путем оценки ее полезных качеств ....
Исходя из этого ..... берем стоимость автомобиля средний нижний класс (15000 у.е. за такие авто как Шеврале Авео) .... берем тот факт, что данные авто во всем мире стоят примерно одинаково ...... дальше думаем .... во сколько раз нужнее мне квартира, чем авто .... для меня - минимум раз в 5 .... вот Вам и цена однокомнатной квартиры = 75 000 ..... никак не меньше!!!!!
Земля .... сколько авто я готов отдать за участок 10 соток под мой дом ?! ..... не менее 5!!!! .... итого 7500 сотка!!! :)

Средний киевлянин на сегодня зарабатывает по 1000 в месяц ..... 100 000 за однокомнатную квартиру ЭТО СПРАВЕДЛИВАЯ ЦЕНА!!!! 10 лет жизни киевлянина = мировая практика такая же Контрдоводы:
- Здравый смысл показывает, что если стоимость владения превышает разумные пределы, то начинаешь задумываться о целесообразности.
- Шевроле не в состоянии продать АВЕО за 15 тысяч (допустим). Что будет делать производитель? Есть два пути - снижать производство для сохранения рентабельности или снижение цены.
Да и квартира вам нужнее той же машины относительно. Это только в случае, когда есть свободные финансовые ресурсы на приобретение того или иного. Если не хватает на жратву, то согласитесь, цена квартиры и машины не так интересна как цена пачки макарон. То же и с землёй.
Далее... Если стоимость владения однокомнатной квартирой будет больше половины дохода "среднего киевлянина" (стоимость газа, электроэнергии, других коммунальных услуг... А если введут налог на недвижимость 5-10% от стоимости, тогда как???) то возникнет масса не желающих этим владеть. Это сформирует новую стоимость недвижимости.

HAD

01.07.2008, 08:03

А "правильного" то ответа и не существует. Каждый (оптимист, пессимист) видит свою возможную "правильность" и его мало волнуют аргументы оппонентов.

ну дайте хотя бы Ваш ответ на мои вопросы по ВВП и ЦБ...,

Как повлияет вступление Украины в ВТО и рость цен на энергоносители на на ВВП и кредитную политику ЦБ ??

А также какое соотношение кредитных и НЕ кредитных денеХ на рынке "среднего" и "нижнего" сегментов недвижимости ??( т.е. недвижимрсть по цене больше $1 лимона НЕ рассматриваем ее не так много и там другие игроки)

.....а то что "когда нет денех то нет рынка" и так ясно....потому как это есть почти тавталогия.

alyak

01.07.2008, 10:25

При этом остаюсь при своем мнении что на Украине рост ВВП в любом случае -это основеой гарант высоких цен на недвижимость. (оговорюсь что это только для стран где рынок ценных бамаг находится в зародыше и поэтому основную массу деньги можго "спрятать" только в недвижимочсть, а не в акции).

Ну что сказать , тогда поясняйте как при росте ВВП в 6% недвижимость росла на 25% в год.

Как тут инфляция в 30% . Почему кредитные рейтинги украине понижают ( массонский заговор ? )

Заодно поинтерисуйтес ЧЕМ СФОРМИРОВАН рост ВВП.

Я уже назвал при каких условиях рост ВВП может быть гарантией и локомотивом .

Иногда звучат мотивы мол не так много кредитных средств сколько сдано недвижимости , но это от непонимания механизмов разогрева рынка и его спирального взвинчивания . И механизма перераспределения ( разворовывания ) средств .

UDO

01.07.2008, 11:21

Уважаемый, Вы случайно не служащий Нацбанка или не близкий к госструктурам ?! Так вот я Вам докладываю, что гривна как денежный знак визуально и по качеству мне больше нравится чем любое у.е, только есть несколько актуальных АЛЕ, про которое Вы наверное не знаете (а может не хотите знать):
1) забыли про наших 7 млн.соотечественников (если Вы такой национальный приверженец) присылающих этому турботливому государству через банки милиарды евродоларов (давая заработать всем посредникам - в том числе банкам и застройщикам - следствие растут цены в Зап. Украине, кроме того их дети едут в Киев - и пытаются устроится учиться, жить и.т.д. - короче тратят их деньги!), но им же надо поменять у.е. на гривну (хвантиком она может смело именоваться - так как у нас цены на продукты выше чем в Лондоне, про недвижимость сами знаете - а курс к долару как был 4 года назад 5 к 1 так и остался! Посмотритие какой сегодня курс евро, фунта - это разве справедливо?!?);
2) Представьте такое, Вы на протяжении долгого времени зарабатывали деньги, крутясь в колесе между заграницей и Ненькой, но к сожалению видя что происходит на глазах в стране и соответственно не имея доверия ко всей полит-эконом. структуре - нац.валюте ВЫНУЖДЕНЫ переводить всё в более надёжный валюту (хотя бы на время). Имея однокомнатную квартиру и видя что творится на рынке недвижимости принимаете решение её продать, добавить кровно заработанные и строить дом на участке подаренным родителями (чтобы решить на будущее жилищную проблему и как то сохранить сбережения), и тут началось: цены на стройматериалы только за последние полгода выросли знаете насколько (и не только на них) - работяги сразу же переметнулись к оплате в гривне при и так немалых расценках, а тут ещё берут и курсы валют опустили до .. без всяких веских на то оснований (типа доллар же падает во всём мире - падает но не на столько, а какого х.ра евро, фунт почти на гривну опустили)?! И какае после этого у меня может быть отношение к государству в лице нацвалюты?!?!
3) Я хотел бы услышать Ваше мнение про нацвалюту и уважение к ней, когда она будет стоить 15 грн. за доллар!!!
Прошу прощения за оффтоп и эмоции, но я думаю я со своими мыслями не один- :)была возможность уехать в Канаду - нет я захотел остаться здесь, но государству мало того что не помогает, да ещё тупит и разворовывает средь белого дня!!!
Всем желаю хорошего настроения и терпения!!!

01.07.2008, 11:31

я тоже думаю что Аляк сильно переборщил со страшилками
Очень хотелось бы, чтобы Аляк переборщил, но боюсь, что он прав.
Занимаюсь акциями: в начале года индекс ПФТС был в р-не 1200, сейчас - меньше 800. Не заморачиаясь особо с расшифровкой цифр, несколько упрощенно, - цены на большинство акций - на уровне не то что 2006, а даже 2004-5 годов. НИКТО!!! даже не мог такого предположить особенно на фоне 130%-ного роста индекса в 2007 году: тогда акции некоторых наших предприятий подорожали не на 100%, а на 1000% - я не ошибся - именно на порядок, причем в течение даже нескольких месяцев. Тех, кто прогнозировал обвал индекса до 600-700 на форумах (типа инвестфанса) разве что только не обплевывали....
Скажете - наш фондовый рынок - рынок спекулянтов и наши акции столько не стоят. А чем отличается рынок жилья или земли? Что хрущевка в Киеве стоит тех денег, что за нее просят?. Да конечно же нет. Пример с авто тоже очень неубедителен: во первых, цена на авто в Украине гораздо выше, чем в Европе, не говорю уже о Штатах, напр., где Гранд Витара стоит не 36-40К $, а почти в 2 раза дешевле - топ-комплектация - 23К$. А Корвет за 65К - это уже ваще авто для суперобеспеченных. Это в Штатах, у нас 50-60К - стоимость джипа для "среднего класса", а уважающий себя чиновник на мерсе меньше чем соточка еврейцев и ездить не будет. Это в нищей стране. Просто у нас доступные кредиты провоцировали рост цен на авто и его покупку - бери, завтра будет дороже...
Аналогичная ситуация и с землей и квартирами - это на это кстати и в Штатах напоролись: кредиты раздавались с учетом, что завтра будет все равно дороже, чем сегодня. Что получилось в Штатах мы видим, а чем мы лучше?...
Тем более, что перекос цен во всем, при том, что страна реально экспортирует только сырье и полуфабрикаты (металл и продовольствие).
ИМХО, обвал УЖЕ начался и не надо тешить себя иллюзиями, что земля или квартиры устоят. Для тех, кто читает не только медитацию Пархаладзе и чиновников Киевгорстроя - типа скоро все подорожает, а и обычную аналитику, это уже очевидно. В стране (не без усилий НБУ и правительства) на фоне перекрытого крантика внешнего финансировани идет изъятие денежной массы из оборота: кому интересно, гляньте здесь: http://www.bank.gov.ua/Statist/DAILY/2008/SALDO_2008.htm и сравните остатки в январе и напр. в средине июня и желательно в % к январским. Плюс (это действительно плюс, с кот. и надо было начинать) - существенное ограничение бюджетных расходов. Т.е в стране банально нет денег, точнее, приводится в соответствие (естественно, с дурными перегибами) норма - жить по средствам.
Опять же, ИМХО, но самое глупое - покупать сейчас: надо ждать, цены будут идти вниз. Вопрос - где дно? Тут уж кому как повезет его нащупать. Плюс, не надо забывать - в банках ипотечные "квадраты" оценены в балансах до 3К-х, в то время как даже по Авизам (предложение) сегодня - на 15-20% дешевле, а если у Вас есть РЕАЛЬНЫЕ деньги - можно и до 30-35% взять дешевле. И это - начало.
ЗЫ. Вот еще в темку: http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=79451
Просто надо время, чтобы народ понял и смирился - дурные деньги закончились.

Nik

01.07.2008, 11:59

01.07.2008, 12:07

01.07.2008, 12:11

Может немного не в тему, но уж пример больно показательный. Позавчера в новостной программе затронули тему сах.заводов и нехватки сырья (сахарной свеклы для них). При рентабельности 15% по свекле фермеры крутят носом и не хотят ее выращивать. т.к. по рапсу рентабельность 300%! А мы (государство) до сих пор спонсируем "бедное" сельское хозяйство.
А по сахару (работаю с сахарными) - особый разговор: надо сказать спасибо нашим деятелям за поддержку сахарной отрасли, за квоты, установление минимальной цены продажи сахара и кстати мин. цены на свеклу. Цепочка несколько длинна, но при этой заботе работать невыгодно не селянам, ни сахаропроизводителям: зачем селянам выращивать свеклу, если сахарщики не расчитываются? А как сахарщикам рассчитаться с селянами, если по цене, выведенной чиновниками, продать сахар невозможно, посему по бумагам - родается по установленной цене, а реально - разница догружается опять же сахаром. А селянам еще и сознательно не отдается давалка - они сразу рушат даже ту цену, по кот. можно хоть как-то продать.

alyak

01.07.2008, 12:15

цены на большинство акций - на уровне не то что 2006, а даже 2004-5 годов. НИКТО!!! даже не мог такого предположить особенно на фоне 130%-ного роста индекса в 2007 году

Ну во первых нельзя говорить что никто , ибо я давал на finance.ua вполне конкретный прогноз , с аргументами , правда 95% прочитавших рекомендации пришли к выводу что этого не может быть потому что не может быть никогда . Некоторые представители инвестфондов советовали брать кредиты и вкладывать акции а на маржу преуспеваючи жить . Приходилось давать разъяснения что такое кредит , что такое инвестиция и что такое спекуляция . Немногие послушали доводы .

Пример с авто тоже очень неубедителен: во первых, цена на авто в Украине гораздо выше, чем в Европе, не говорю уже о Штатах, напр., где Гранд Витара стоит не 36-40К $, а почти в 2 раза дешевле - топ-комплектация - 23К$. А Корвет за 65К - это уже ваще авто для суперобеспеченных.

Именно . Это часть системы разворовывания ( это слово чтоб для жесткости понимания ) кредитных средств . В любом экономиксе есть так называемое описание проблем "третьих стран" и о том что происходит когда в эти страны направляется кредитный поток .

Что касается цен на авто , то через год они упадут до уровня европы/сша ( новые ) и б.у. так же до уровня этих стран ,т.е. годовалая машина будет продаваться практически за пол цены от новой .

Тем более, что перекос цен во всем, при том, что страна реально экспортирует только сырье и полуфабрикаты (металл и продовольствие).

украинский бизнес - сжечь дешевый газ и недорого продать результаты сжигания . 80% экпорта связанно с металлом , и как ожидается коньюктура на него скоро может стать не в пользу украины .

Т.е в стране банально нет денег, точнее, приводится в соответствие (естественно, с дурными перегибами) норма - жить по средствам.

Насчет "нет денег" можно немного не согласиться - они есть но заморожены на счетах казначейства , и как только в бюджете образуется дыра домоклов меч вырвется наружу , а из 27 млрд со счетов казначейства можно сделать 270 млрд кредитых средств . А это уже ввп за четыре месяца . А осенью юле таки денех не хватит .

Я бы дал такую рекомендацию в краткосрочном периоде , начиная с 5-10 августа , не позднеее выводить средства в наличную валюту за пределами банковской системы украины . Можно в чулок , под подушку и ждать событий , если до 20 сентября - ничего то скорее всего до декабря будет более или менее спокойно . Сейчас главный принцип не преумножить , а сохранить .

01.07.2008, 12:16

Скорее декларируют желание поднять... На самом деле сделать это не так просто, как кажется. Логика очень простая, откатанная в судах на депозитах еще -надцать лет назад:
- % ставка - существенное условие договора (существенным условием считается условие, по которому стороны обязательно должны достигнуть согласия для того, чтобы сделка считалась заключенной);
- между сторонами отсутствует соглашение о новом размере % ставки
Может и так, но напр. из личного опыта - в 2004-м (декабрь, революшн однако в разгаре) УСБ спокойненько прислал письмецо - на 3% вверх по авто: или рассчитайтесь в течение месяца, или платите. Мы рассчитались. В договоре, кстати, пункт был о возможности повышения, как, напр., и сейчас у меня в депозитном - о возможности понижения....

alyak

01.07.2008, 12:20

Скорее декларируют желание поднять... На самом деле сделать это не так просто, как кажется. Логика очень простая, откатанная в судах на депозитах еще -надцать лет назад:
- % ставка - существенное условие договора (существенным условием считается условие, по которому стороны обязательно должны достигнуть согласия для того, чтобы сделка считалась заключенной);
- между сторонами отсутствует соглашение о новом размере % ставки

хорошо что некоторые банкиры это понимают . некоторые идут на "авось" , а в стране у нас нет опыта хороших возвраток чтоб наказать зарвавшийся банк .

все должно быть по условиям договора . И четко , привязано к четким событиям , иначе есть недокадуемые понятия как-то изменившияся стоимость ресурсов , когда у банка есть ресурсы от 0% до 20 , тяжко доказывать что именно те которые направлены на кредит подорожали . Да и банки являются коммерческими организациями несущими коммерческие риски .

alyak

01.07.2008, 12:30

Акции все-таки другое чем недвижка. Кушать ведь их не станешь - не вкусные :)
А квартиру (дом) всегда можно сдавать, а на участке картоху выращивать :rolleyes:

Поэтому если цены на недвижку пойдут вниз многие просто снимут свои предожения "до лучших времен" но цену сбрасывать не будут.

Опять-же за Камаз банального песка просят 900(!) гривен и когда говоришь что дорого - готовы броситься с кулаками - да мы соляру по 7 грв. заливаем.
И так-же металл и кирпич и газобетон...

Т.е. если цены на 50-летние хрущи и упадут, то цены на новое жилье вред-ли сильно просядут т.к. его себестоимость очень высока.

я могу сказать одно , этим летом мы покупаем самый дорогой цемент за предудущие 8 лет и за последующие 8 лет .

Когда у человека забита голова где наскрести на хлеб он будет готов и в хрущевке пожить . Правда наверное хрущевки из цикла роста/падения жилья на следующем росте выйдут в тажелом положении .

Насчет сдачи квартир с продаж

В эконом-классе количество выставленных на продажу однокомнатных квартир по сравнению с маем возросло на 54%, двухкомнатных – на 24%, трехкомнатных – на 40%. Что же касается бизнес-класса, то предложение однокомнатных квартир увеличилось на 13%, двухкомнатных - на 22%, трехкомнатных - на 19%".

Предложение растет . Спрос падает .

И насчет аренды , да можно будет сдать в аренду , но аренда всегда = % от стоимости недвижимости , можно будет сдавать по 100-150 у.е. вместо 500-750 . И ждать следующего цикла ажиотажа через 7-8 лет . Не все выдержат .

На мой взгляд меньше всего ( от себестоимости ) потеряют дома построенные самиздатом , т.е. с непосредственным наймом бригад . Но земля под ними существенно подешевеет .

Антип

01.07.2008, 13:00

Уважаемый, Вы случайно не служащий Нацбанка или не близкий к госструктурам ?! Так вот я Вам докладываю, что гривна как денежный знак визуально и по качеству мне больше нравится чем любое у.е, только есть несколько актуальных АЛЕ, про которое Вы наверное не знаете (а может не хотите знать):
1) забыли про наших 7 млн.соотечественников (если Вы такой национальный приверженец) присылающих этому турботливому государству через банки милиарды евродоларов (давая заработать всем посредникам - в том числе банкам и застройщикам - следствие растут цены в Зап. Украине, кроме того их дети едут в Киев - и пытаются устроится учиться, жить и.т.д. - короче тратят их деньги!), но им же надо поменять у.е. на гривну (хвантиком она может смело именоваться - так как у нас цены на продукты выше чем в Лондоне, про недвижимость сами знаете - а курс к долару как был 4 года назад 5 к 1 так и остался! Посмотритие какой сегодня курс евро, фунта - это разве
Dсправедливо?!?);
2) Представьте такое, Вы на протяжении долгого времени зарабатывали деньги, крутясь в колесе между заграницей и Ненькой, но к сожалению видя что происходит на глазах в стране и соответственно не имея доверия ко всей полит-эконом. структуре - нац.валюте ВЫНУЖДЕНЫ переводить всё в более надёжный валюту (хотя бы на время). Имея однокомнатную квартиру и видя что творится на рынке недвижимости принимаете решение её продать, добавить кровно заработанные и строить дом на участке подаренным родителями (чтобы решить на будущее жилищную проблему и как то сохранить сбережения), и тут началось: цены на стройматериалы только за последние полгода выросли знаете насколько (и не только на них) - работяги сразу же переметнулись к оплате в гривне при и так немалых расценках, а тут ещё берут и курсы валют опустили до .. без всяких веских на то оснований (типа доллар же падает во всём мире - падает но не на столько, а какого х.ра евро, фунт почти на гривну опустили)?! И какае после этого у меня может быть отношение к государству в лице нацвалюты?!?!
3) Я хотел бы услышать Ваше мнение про нацвалюту и уважение к ней, когда она будет стоить 15 грн. за доллар!!!
Прошу прощения за оффтоп и эмоции, но я думаю я со своими мыслями не один- :)была возможность уехать в Канаду - нет я захотел остаться здесь, но государству мало того что не помогает, да ещё тупит и разворовывает средь белого дня!!!
Всем желаю хорошего настроения и терпения!!!

В любом государстве граждане всегда имеют правительство которое их имеет. Предлагаю устроить опрос среди застройщиков по роду занятости
и разделить на категории.1. Бизнесмен (чесно зарабатываю законным бызнесом и не более) 2. Чиновник гос структур вт. ч от власти, всяких органов и пр. 3. Чиновник в выборных органах (депутаты всех уровней и пр.). И потом можно сделать выводы Если в п. 2...3 преобладание, власть не насытилась, а паразитировать не на кем ообвала не будет. А если мы производители этого ВВП и чесно работающие предприниматели начнем прорываться по жизни то только обвалом нас можно загнать в стойло. Ибо нашей власти не нужен предприимчивый товарищ так как он больше понимает и знает и знает откуда у судей. прокуроров хатынки

Влад273

01.07.2008, 13:04

Да, напугали :shock: изрядно.
Дай Бог, чтобы всем этим пессимистическим прогнозам не суждено было сбыться.
В советское время много говорилось о кризисах, инфляции и грядущем крахе в кап. странах, но прошли годы, их как трясло - так и трясет, но никто из них не погиб, не развалился: все живут и развиваются, нам бы так.
Поэтому к катастрофическим прогнозам, подкрепленным убедительными (на первый взгляд) аргументами я отношусь с определенной долей скепсиса. С другой стороны, тех, кто сумел пережить здесь, в Украине 90-е годы трудно чем-то испугать.
Мое РЕЗЮМЕ: Недвижимость, если и подешевеет, то ненамного и не надолго, гривна останется на плаву (хотя может немного "полегчать"), а я при любых раскладах останусь здесь, в Украине и переживу любые гипотетические негаразды, если они произойдут.
Можете назвать таких, как я, ура-патриотами или еще кем-то, а я отвечу: "Слава Україні! Будьмо!"

01.07.2008, 13:26

... а я при любых раскладах останусь здесь, в Украине и переживу любые гипотетические негаразды, если они произойдут.
Можете назвать таких, как я, ура-патриотами или еще кем-то, а я отвечу: "Слава Україні! Будьмо!"
Да мы вроде тоже никуда не собираемся....
Но лучше знать и осознанно что-то предпринимать - напр. хотя бы не спешить тратить кровные сейчас на то, что завтра может стоить дешевле.
А вобщем, в своем отечестве пророков, как известно, нет...

Антип

01.07.2008, 13:28

Да, напугали :shock: изрядно.
Дай Бог, чтобы всем этим пессимистическим прогнозам не суждено было сбыться.
В советское время много говорилось о кризисах, инфляции и грядущем крахе в кап. странах, но прошли годы, их как трясло - так и трясет, но никто из них не погиб, не развалился: все живут и развиваются, нам бы так.
Поэтому к катастрофическим прогнозам, подкрепленным убедительными (на первый взгляд) аргументами я отношусь с определенной долей скепсиса. С другой стороны, тех, кто сумел пережить здесь, в Украине 90-е годы трудно чем-то испугать.
Мое РЕЗЮМЕ: Недвижимость, если и подешевеет, то ненамного и не надолго, гривна останется на плаву (хотя может немного "полегчать"), а я при любых раскладах останусь здесь, в Украине и переживу любые гипотетические негаразды, если они произойдут.

+ 1 Мы останемся то же...дела... Строишь дом-багатым себя не ощущаешь, только сам про себя гордишся. Деньги на стройку с оборота-- нет их на вкладах и тп. И я думаю много нас таких. А там скоректируем - рынок ведь у нас в стране.... а не ж......

Можете назвать таких, как я, ура-патриотами или еще кем-то, а я отвечу: "Слава Україні! Будьмо!"

А что остается еще делать.

HAD

01.07.2008, 15:35

Ну что сказать , тогда поясняйте как при росте ВВП в 6% недвижимость росла на 25% в год.

Как тут инфляция в 30% . Почему кредитные рейтинги украине понижают ( массонский заговор ? )

Заодно поинтерисуйтес ЧЕМ СФОРМИРОВАН рост ВВП.

Я уже назвал при каких условиях рост ВВП может быть гарантией и локомотивом .

Иногда звучат мотивы мол не так много кредитных средств сколько сдано недвижимости , но это от непонимания механизмов разогрева рынка и его спирального взвинчивания . И механизма перераспределения ( разворовывания ) средств .

В общем, если я правильно понял, Ваш тезис - это "цены на недвижимость на Украине почти полностью зависят от условий кредитования и только" ...так или нет ??

sevlad

01.07.2008, 15:55

В общем, если я правильно понял, Ваш тезис - это "цены на недвижимость на Украине почти полностью зависят от условий кредитования и только" ...так или нет ??
Не только в Украине.... :rolleyes:

Что бы не гадать "что может быть", откройте глаза и посмотрите на то что происходило в 2005-2006-2007 с ипотекой в США (любой поисковик, "Ипотечный кризис в США")
Например: http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-20301.htm
ВВП и резервы Украины по сравнению с США вообще ничтожны...

HAD

01.07.2008, 16:14

Не только в Украине.... :rolleyes:

Что бы не гадать "что может быть", откройте глаза и посмотрите на то что происходило в 2005-2006-2007 с ипотекой в США (любой поисковик, "Ипотечный кризис в США")
Например: http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-20301.htm
ВВП и резервы Украины по сравнению с США вообще ничтожны...

Я не уверен что на Украине рынок недвижимости жестко связан с кредитами,
В США на кредитах построено почти все, а на Украине совсем длугая структура денег на рынке. Пропорция кредитных денег на рынке в Украине значительно меньше.

levoved

01.07.2008, 16:20

Я не уверен что на Украине рынок недвижимости жестко связан с кредитами,

Я бы сказал так: рост рынка весьма жестко связан с кредитами, как, например, и рост авторынка. В чуть меньшей степени рынка бытовой техники.

alyak

01.07.2008, 16:35

Я не уверен что на Украине рынок недвижимости жестко связан с кредитами,
В США на кредитах построено почти все, а на Украине совсем длугая структура денег на рынке. Пропорция кредитных денег на рынке в Украине значительно меньше.

да но на рынке сша и предложение ЗНАЧИТЕЛЬНО больше , это обычный регулярный бизнес который развит , конкурентный , и не попадал в "перестройки" а был изначально заточен под рынок . Поэтому "доза" для украины значительно меньше чтоб отравиться .

Прохожий

01.07.2008, 19:59

ну дайте хотя бы Ваш ответ на мои вопросы по ВВП и ЦБ...,

Как повлияет вступление Украины в ВТО и рость цен на энергоносители на на ВВП и кредитную политику ЦБ ??

А также какое соотношение кредитных и НЕ кредитных денеХ на рынке "среднего" и "нижнего" сегментов недвижимости ??( т.е. недвижимрсть по цене больше $1 лимона НЕ рассматриваем ее не так много и там другие игроки)

.....а то что "когда нет денех то нет рынка" и так ясно....потому как это есть почти тавталогия.А при чём ВВП и ЦБ к рынку недвижимости? Тут скорее кредитный рынок более завязан. Как Вы правильно указали энергоносители и кредитная политика в сегментах "среднего" и "нижнего", по той причине что там БОЛЬШИНСТВО первичных покупок и большая половина вторичных (увеличение площади и улучшение условий проживания) происходит в той или иной мере с привлечением кредитных ресурсов. Нет кредитов - нет покупателей. Нет покупателей по нынешней цене - снижение цены. Когда банки начнут реализовывать (массово) кредитную недвижимость, от которой отказались заёмщики, посчитавшие что отдавать нужно сотни тысяч за то, что стОит десятки и рядом... Это вызовет ту же лавину что была при росте, только в обратную сторону... Да и банки не будут вообще кредитовать под залог самой квартиры при падении её стоимости...
Кстати... Недвижимость "больше миллиона" тоже пострадает, по той причине что те, кто его покупает будет стараться перебраться в более сытые и спокойные регионыы. Не в Украину (да собственно многие уже отправили туда семьи а здесь "рубят денешку").

Homer

01.07.2008, 20:43

banker

01.07.2008, 20:46

...нет я не чиновник. я просто люблю свою валюту гривну... и я уже на эту тему давал свои доводы в соседней ветке... еще зимой...
а относительно сабжа -- подобную тему обсуждали еще на реалт.ком.юа начиная с 2000 года. и думаю что те кто постил первые сообщения типа "не может стоить кв.м на харьковском дороже 175 долл" счас могут радоваться, ибо коррекция цен уже явная (вот правда это все таки выше 175 раз в 10).
кстати, советую на сайте НБУ пересчитать свои доходы и расходы разных лет на инфляционном калькуляторе. очень отрезвляет, господа
http://bank.gov.ua/CPI_calculator/CPI_calculator.htm

HAD

02.07.2008, 04:00

А при чём ВВП и ЦБ к рынку недвижимости? Тут скорее кредитный рынок более завязан. - дык ведь сам кредит.рынок связан с ЦБ (НБУ) ведь он назначает минимальные проценты по кредитам и вкладам.

Как Вы правильно указали энергоносители и кредитная политика в сегментах "среднего" и "нижнего", по той причине что там БОЛЬШИНСТВО первичных покупок и большая половина вторичных (увеличение площади и улучшение условий проживания) происходит в той или иной мере с привлечением кредитных ресурсов. . А вот тут интересно узнать хотябы приблизительно % этой самой
"большей половины", тогда гипотеза о том что "за цены на недвижимость отвечают только кредиты" станет более убедительной.

HAD

02.07.2008, 04:17

да но на рынке сша и предложение ЗНАЧИТЕЛЬНО больше , это обычный регулярный бизнес который развит , конкурентный , и не попадал в "перестройки" а был изначально заточен под рынок . Поэтому "доза" для украины значительно меньше чтоб отравиться .

...типа гнать уже умеем, но очистка пока страдает :).....
Я тоже как и все надеюсь только на хорошее, НО если газ будет по 400 то ....sos..sos..sos...

Прохожий

02.07.2008, 07:01

- дык ведь сам кредит.рынок связан с ЦБ (НБУ) ведь он назначает минимальные проценты по кредитам и вкладам. А... Ну да... Как в том анекдоте про прапорщика... Поезд стой! раз, два. В отличии от других центральных банков нормальных стран, наш - только "назначает", но по назначеным собой же ценам не продаёт.

А вот тут интересно узнать хотябы приблизительно % этой самой
"большей половины", тогда гипотеза о том что "за цены на недвижимость отвечают только кредиты" станет более убедительной. Из разговора с директором строительной фирмы - в прошлом году сдали дом. Две квартиры из более чем полусотни продали за деньги клиентов, остальное - ипотека. Из разговора с риэлторами - по прошлому году 7 квартир из 10 в той или иной мере покупались через ипотечное кредитование (как частичное, так и полное).
Я не могу эти высказывания считать полностью объективными, но и те и другие говорят что в этом году реальных сделок в десятки раз меньше...

HAD

02.07.2008, 08:16

А... Ну да... Как в том анекдоте про прапорщика... Поезд стой! раз, два. В отличии от других центральных банков нормальных стран, наш - только "назначает", но по назначеным собой же ценам не продаёт.

Из разговора с директором строительной фирмы - в прошлом году сдали дом. Две квартиры из более чем полусотни продали за деньги клиентов, остальное - ипотека. Из разговора с риэлторами - по прошлому году 7 квартир из 10 в той или иной мере покупались через ипотечное кредитование (как частичное, так и полное).
Я не могу эти высказывания считать полностью объективными, но и те и другие говорят что в этом году реальных сделок в десятки раз меньше...

...вот это кажись ближе к "телу"...да..
Вот еще бы по земле такую информацию ??

alyak

02.07.2008, 10:00

Я б на твоем месте расслабился. Ты ж дом не на три года строишь. А в долгосрочной перспективе недвижимость дешеветь не будет. Тем более сегмент загородных домов.

можно ответить несколько по иному , что после кризиса будет период подъема , будут такие же варианты перегретого рынка , может меньше , вырастут доходы , невечно же жить бедными , а дом построить будет все так же тяжело как и сейчас ( усилия необходимые для этого ) .

Одному я не позавидую - людям которые набрали валютных кредитов на пике роста цен .

Ростислав

02.07.2008, 10:04

зато как хорошо гасить и обслуживать валютные кредиты, в основном в долларе, при его падении на 10%))

Влад273

02.07.2008, 10:35

А, все-таки, Други аналитики, подскажите простым смертным, вкладывающим сейчас основные свои активы в дома-свои, что нас ждет в перспективе 3-5-ть лет, мы не "золотые" хоромы себе строим? Которые через несколько лет будут грудой черепков? А наши дети не будут говорить, что мы прЫдурки, не в то время строили :D. А, то по интонации дискуссии, лично у меня деприсуха начинается :D.

Да не переймайтесь Вы так - все будет хорошо и даже лучше.
Грудой черепков дома наши не станут никогда, если конечно они правильно построены. А цена "хоромов" в которых мы живем - понятие относительное - она может быть 1000 грн. или 10000000 грн. - какая мне разница сколько, если я не собираюсь продавать свой дом ?

sevlad

02.07.2008, 10:48

Одному я не позавидую - людям которые набрали валютных кредитов на пике роста цен .
У некоторых людей ЗП фиксирована (привязана) к уе. Потому им как бы пофиг. Хотя и обидно платить кредит за то, что уже не стоит и половины выплачиваемых денег. Но имея зп в уе, брать кредит в грн под больший процент на фоне постоянного падения курса с 5,3 до 4,7 за 4года психологически капец как трудно.

nikon

02.07.2008, 10:56

Вставлю свои 5 копеек. Начал следить за темой кризиса после обсуждения этой темы на нашем форуме несколько месяцев назад. Начал почитывать аналитику, форумы, разговаривать с людьми всякими разными :)

По поводу долгов. 90 млрд долларов долга есть. да. Но государственного долга в этой сумме всего 15 млрд. Все остальное это долги субъектов предпринимательской деятельности. Государственного дефолта быть не может. Наверное... :)

Люди понабирали кредитов, тоже да. Есть в наших людях такое качество нехорошее - хочу сейчас, а завтра хоть трава не расти. Ну менталитет такой что-ли. Очень много ипотеки - до 80%, особенно в сегменте эконом-предложений - недавно общался с Благовестом по этому поводу. Люди идут на долгие кредиты потому что, жить просто негде, а стоимость аренды просто зашкаливает и продолжает рост. Не думаю конечно, что большинство представляет себе, что такое выплата 50-100 к.у.е за 10 лет. Как правильно, заметил alyak, у людей есть уверенность, что доходы будут расти, а курс доллара останется на прежнем уровне. Но жилье у наших людей это святое, за него будут платит кредиты из последних сил. А вот за всякие там холодильники с плазмами врядли... Далеко не все также читают кредитные договора внимательно, а ведь там нередко есть интересные пунктики - типа заемщик отвечает всем своим имуществом...

Рынок строительства замедляет обороты, фондовый продолжает падение. На этих рынках крутится очень много денег, в том числе и нерезидентов. Процесс вывода капитала уже идет. Деньги большие, поэтому влияние на рынок будет очень существенным.

И наконец прогнозы,

прогнозировать что-то очень сложно. В Украине, к сожалению, экономика и политика слишком тесно связано. Неразбериха в законах и головах создают такую мутную воду, где можно "мутить" все, что угодно. Посмотрите только на фонд держмайна... Дали бы ЮВТ продать что-нибудь "ненужное" глядишь, и дырки позакрывали бы, да еще и денег населению раздали. Но нет... идет жесткая борьба... Опять же, как сказал alyak, уйти ЮВТ просто так никто не даст. Ее должны выгнать с треском, с кризисом и со скандалом. Выборы в 2009 году. Для нового правительства надо будет некоторое время для показательной работы. Тоесть свержение скорее всего будет к концу года...

Ну и если посмотреть вообщем и целом, то перспектива Украины очень бесперспективна. :( К сожалению... Производить ничего толком не можем, технологий нет, люди привыкли к легким деньгам и т.д. Единственный выход, продать все землю кому-нить, а самим работать на этой земле и неважно на кого.

nikon

02.07.2008, 10:59

sevlad

02.07.2008, 11:11

В большинстве фирм это фикция....
У тебя весь оборот в Украине, все доходы в грн. Естесвенно у тебя это фикция.

alyak

02.07.2008, 11:56

У некоторых людей ЗП фиксирована (привязана) к уе. Потому им как бы пофиг. Хотя и обидно платить кредит за то, что уже не стоит и половины выплачиваемых денег. Но имея зп в уе, брать кредит в грн под больший процент на фоне постоянного падения курса с 5,3 до 4,7 за 4года психологически капец как трудно.

пять тыщь раз объяснял что зарплата привязання к доллару есть только у ЕДИНИЦ приближенных к телам . Остальные пашут за ГРИВНЫ . Если фирма производит макароны , то продает она украинцам за ГРИВНЫ и не может ставить цену привязанную к доллару . И соответвенно или она обонкротится или таки заплатит столько сколько сможет . Пример 1998 год - 300 долл по курсу 2,2 ( при действующем 4.хх ) .

Мол я не такой я работаю на фирму которая шлепает продукт на американский рынок и мы работаем все в долларах . Пофиг . Вас выгнять - взять с макаронной фабрики .

Резюме , в украине в долларах , реально ( а не в гривнах поменяных на доллары ) получает не 90% населения как кажеться , а 0,05% . А кредиты брали наверное не менее 70% в долларах .

alyak

02.07.2008, 12:04

По поводу долгов. 90 млрд долларов долга есть. да. Но государственного долга в этой сумме всего 15 млрд. Все остальное это долги субъектов предпринимательской деятельности. Государственного дефолта быть не может. Наверное... :)

Ну а что серьезнее ударит госодарственный дефолт или газ по 400 у.е. при курсе 15 ? Валюты на межбанке будет не хватать , и курс пойдет вверх . Сообветвенно проблемы начнуться у заемщиков и банков , настане кризис ликвидности , неплатежей , недвижимость рухнет , резко вырастет безработица .

Люди понабирали кредитов, тоже да. Есть в наших людях такое качество нехорошее - хочу сейчас, а завтра хоть трава не расти. Ну менталитет такой что-ли.

Особенно когда подпитывается глупой государственной политикой .

Далеко не все также читают кредитные договора внимательно, а ведь там нередко есть интересные пунктики - типа заемщик отвечает всем своим имуществом...

Открою вам секрет - ОН ПО ЛЮБОМУ ОТВЕЧАЕТ ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ . Человек не квартиру берет , а ДЕНЬГИ в сумме необходимой для покупки . И возвращать он должен ДЕНЬГИ , и даже если квартира станет из 100 тыс в 10 тыс и ее заберут и продадут , то он все равно будет должен 90 тыс . И далее - все остальное имущество , а затем по 20% из зарплаты до конца жизни . Новое имущество он тоже не смоджет купить - кредит не дадут , а купленное могут арестовать .

Рынок строительства замедляет обороты, фондовый продолжает падение. На этих рынках крутится очень много денег, в том числе и нерезидентов. Процесс вывода капитала уже идет. Деньги большие, поэтому влияние на рынок будет очень существенным.

Вчера фондовый упал сразу на 4,6%.

nikon

02.07.2008, 12:25

Jarik, а прокомментируй...

Открою вам секрет - ОН ПО ЛЮБОМУ ОТВЕЧАЕТ ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ . Человек не квартиру берет , а ДЕНЬГИ в сумме необходимой для покупки . И возвращать он должен ДЕНЬГИ , и даже если квартира станет из 100 тыс в 10 тыс и ее заберут и продадут , то он все равно будет должен 90 тыс . И далее - все остальное имущество , а затем по 20% из зарплаты до конца жизни . Новое имущество он тоже не смоджет купить - кредит не дадут , а купленное могут арестовать .

HAD

02.07.2008, 12:56

Ну а что серьезнее ударит госодарственный дефолт или газ по 400 у.е. при курсе 15 ? Валюты на межбанке будет не хватать , и курс пойдет вверх . Сообветвенно проблемы начнуться у заемщиков и банков , настане кризис ликвидности , неплатежей , недвижимость рухнет , резко вырастет безработица .
.

..ну и картинку Вы тут наваяли...
А шо государству остается делать шоб гроши получить?!
Видимо таки продавят закон о продаже земели иностранцам... бо нема шо продавать и налоги нема с кого взять..бо бизнес порушится

Mendeleev

02.07.2008, 13:11

украина задолжала почти 100 млрд долл , основная масса этих денег была взята в последние три года ,
Можно по интересоваться, а на кой стока долларов взяло в кредит, как я понял, Украинское правительство?

ubn

02.07.2008, 13:27

у меня например зарплаты в долларах.
специфика контор в которых работаю - ВЭД+ производство и экспорт. к телу не приблежен, хотя и не последний чел. у нас так платят всем.
но всеравно плачу то я за хлеб цемент и т.д. либо по крсу либо в Гривне. Хотя если доллар вырастет - думаю просто скорректируют почти все цены. никто нелюбит свои риски нести сам. перекладывают на конечного пользователя блага.

alyak

02.07.2008, 13:27

Можно по интересоваться, а на кой стока долларов взяло в кредит, как я понял, Украинское правительство?

правительство имеет задолженность в 16 млрд , остальное взяли компании и банки . не в этом дело , дело в том что за 3 года было продано на межбанке 70 млрд "лишних" не заработанных денег , которые сделали курс столь низким . Но лавочка прикрывается и скоро этих "лишних" денег не будет , а потребности остануться . Более того возрастут . И тогда за свободный доллар будет хороший торг . Сколько стоит последжнее место в спасательной шлюпке на титанике ?
Сроки разные , очень большой процент краткосрочных .

vdscom

02.07.2008, 13:28

http://korrespondent.net/business/economics/510534

alyak

02.07.2008, 13:32

..ну и картинку Вы тут наваяли...
А шо государству остается делать шоб гроши получить?!
Видимо таки продавят закон о продаже земели иностранцам... бо нема шо продавать и налоги нема с кого взять..бо бизнес порушится

а как вы думаете чего это так толкали закон о продаже земли но не дотолкали , чего юля так пеклась о бедных рабочих припортового завода , чего так хотела фонд госимущества , да начать приватизацию ?

Но меры это все временные , а проблемы принципиальные .

alyak

02.07.2008, 13:37

http://korrespondent.net/business/economics/510534

ну как же без того чтоб не упомянуть россию ... малороссы они и есть малороссы .

у россии своя история , у нас нефти нет . И мы существенно превысили наши возможности . Т.е. без кредитов у нас не хватает 20 млрд в год , а с учетом новой цены на газ - 30 .

nikon

02.07.2008, 13:56

А че комментировать. Это как раз тот редкий случай, когда alyak прав :D

да, только что общался с работником банка. таки да :) через суд, всем имуществом

Chiara

02.07.2008, 14:42

да, только что общался с работником банка. таки да :) через суд, всем имуществом

Ото срочно все имущество раздарить!!! Правда нового кредита не видать, зато...

nikon

02.07.2008, 14:43

Ото срочно все имущество раздарить!!! Правда нового кредита не видать, зато...

А еще очень часто :) у заемщика есть поручитель.

alyak

02.07.2008, 14:44

А еще очень часто :) у заемщика есть поручитель.

поэтому нельзя ставить свою подпись на договорах поручительства если не готов загасить за него кредит . Многие люди относятся к этому как к формальности не понимая правовых последствий .

nikon

02.07.2008, 15:28

Еще аналитика для интересующихся:

http://agent.ua/review/print/15444

ROM

02.07.2008, 15:34

http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=79511

vdscom

02.07.2008, 15:45

ну как же без того чтоб не упомянуть россию ... малороссы они и есть малороссы .

у россии своя история , у нас нефти нет . И мы существенно превысили наши возможности . Т.е. без кредитов у нас не хватает 20 млрд в год , а с учетом новой цены на газ - 30 .
я эту ссылку привел для справки, в контексте обсуждаемой темы, в подтверждение тезиса о том, что в России экономика построена на добыче углеводородов. их могущество прямо зависит от цен на нефть, газ, потому как поставки сырья - не только деньги - но и зависимость покупателей от поставщика. дай Бог россиянам здоровья, но если нефть обвалится в цене... а игра такая ведется

alyak

02.07.2008, 15:50

Еще аналитика для интересующихся:

http://agent.ua/review/print/15444

Вот видите оказывается всего-то проблем погасить 4 млрд и из них 2 дали мамки , т.е. вообще пустяк - 2 млрд .... Во всем виновата кризофобия .

Правда скромно умолчали о том что должен не только банковский сектор , а соотвественно заявки на покупку валюты будут выставлять не только они . Скромно умолчали где взять 7-10 млрд во втором полугодии на покрытие разрыва экпорт-импорт . В плюс к тем что 2 - 4 млрд .

Ну и не могли знать к моменту написания что сегодня кабмин исключил прогноз валютного курса на 2009 год из макроэкономических прогнозов , что говорит уже о многом .

А так - все хорошо прекрасная маркиза ...

alyak

02.07.2008, 15:58

я эту ссылку привел для справки, в контексте обсуждаемой темы, в подтверждение тезиса о том, что в России экономика построена на добыче углеводородов. их могущество прямо зависит от цен на нефть, газ, потому как поставки сырья - не только деньги - но и зависимость покупателей от поставщика. дай Бог россиянам здоровья, но если нефть обвалится в цене... а игра такая ведется

а причем к украине россия ? Россия - это 3 ( третье ) место по валютным резервам которые составляют 550 млрд долл . У них свои тазики , у нас свои . Может без углеводородов они жили бы беднее, но они ОЧЕНЬ активно развиваются . Чего и нам желаю . Только без малороских заглядываний в рот .

vdscom

02.07.2008, 16:11

а причем к украине россия ? Россия - это 3 ( третье ) место по валютным резервам которые составляют 550 млрд долл . У них свои тазики , у нас свои . Может без углеводородов они жили бы беднее, но они ОЧЕНЬ активно развиваются . Чего и нам желаю . Только без малороских заглядываний в рот .
а при том, что мы уже поднимали тему России в этой ветке и обсуждали вопрос надежности рубля как валюты. мой пост - в продолжение этой темы. меня лично дела соседей не волнуют, пока это на мне не начинает сказываться. богатеет Россия - Бог в помощь. я высказал свое мнение об их перспективах. в рот им не заглядываю, а вас прошу быть поаккуратнее в высказываниях.

banker

02.07.2008, 21:06

я последний раз держал сбрежения в валюте наверное году в 2001м.
и зарплату получаю в гривне, полностью белую.
и советую своим знакомым чтобы требовали со своих работодателей белые доходы в гривне без всяких привязок.
вот когда это станет рыночной практикой, вот тогда люди и будут уважать свою валюту ....
прикольно читать о роли НБУ в назначении мин ставок по депозитам и кредитам - это вам кто такое сказал?
и о долге внешнем ....

з.ы. зато я мало разбираюсь в стров-ве и именно поэтому посещаю этот сайт, чтоб увеличить познания.

HAD

03.07.2008, 01:02

ubn

03.07.2008, 08:50

banker, если вы можете позволить себе игрища со своими сбережениями - я рад за вас, но у нас был 91-92 и 98 годы которые показывали что наша валюта, это пока еще "валюта" с ковычками.
а оказатся с кучей бумажек с портретами всяких деятелей и писателей - поэтов - ой как нехочется.
Бакс конечно тонет, но медленнее гривны, тоетсь относительная динамика в том что гривна должна по идее дешеветь.
а вообще надо золотишко покупать и закапывать .всетаки правы были предки )

Vitalkina

03.07.2008, 08:56

Ув. Умные дяди! Подскажите неопытной молодежи!
Как раз собираемся брать кредит на землю (деньги на стройку будут наличными). Зарплата получается в грн, но привязана к у.е. т.к. работа в американской фирме и она перечисляет дол., а сдесь она сдаёться по курсу НБУ прежде чем обналичить. Возможности, чтоб получать этот самый у.е. нет, надо сдавать, а потом - покупать.
План был брать кредит в франках (скорее из-за низкого процента ).
Что вы посоветуете в свете всего выше написанного???
Плиизз!

ROM

03.07.2008, 08:59

тут просто надо учитывать, что у банкиров и им подобным (хотя и не всех конечно) есть, мягко говоря, бОльший доступ к финансовой и аналитической информации (конечно ею еще нужно уметь пользоваться), что ставит их в неравные условия с бОльшей частью нашего населения, поэтому они и позволяют себе подобные игры. а большинство всетаки предпочитает держать сбережения в дол США ну и/или в ЕВРО на худой конец.

ubn

03.07.2008, 09:17

Vitalkina

03.07.2008, 09:32

Vitalkina, я когда работал на Голландцев искал возможности переводить безнал минуя нбу и границу, тоесть я за границей перевожу безнал мне тут отдают кеш евровый, все довольны никто не платит нбу. думаю с тех времен мало что изменилось.

по поводу франка, Там фишка в курсах , малые проценты могут обернутся большими. Тоесть вопрос в том что гаситесь вы гривнами покупая франки, вранк относительно гривны колеблится допустим, причем покупать его вы можете помойму только в том банке который ими кредитует, это вроде Сиб такое делает или нет ?

Деньги переводяться на фирму и фирма выплачивает согласно контракту. Так что предложенная схема не рабочая для нас. Кредитоваться собираемся в Юниверсал. Этот же кредит в дол пересчитанный на франки выглядит выгодней при сегодняшнем соотношении курсов этих валют. Тем более франк является более надежной валютой...не хотелось бы, чтоб банк поднял проценты через год из-за изменения курса. Такие соображения....

vdscom

03.07.2008, 09:40

Кредитоваться собираемся в Юниверсал. Этот же кредит в дол пересчитанный на франки выглядит выгодней при сегодняшнем соотношении курсов этих валют. Тем более франк является более надежной валютой...
ubn правильно говорит, проценты по франку дешевле, но курсовая разница покупки-продажи франка большая, съест весть выигрыш по процентам. когда вы кредит берете, вам начисляют франки по приемному курсу (как бы банк их покупает), а когда гасите - считают по продажному курсу банка. а разница для франка большая, 2-3% (по памяти)

ubn

03.07.2008, 09:49

вообще лучше брать в той валюте, в которой идет зарплата.... это извесная практика.
но опять же - куча нъюансов.

кто-то из знакомых рассказывал что его отец попал с франковым кредитом именно на курсовых и на установлении курса.

зачем получая в долларовом эквиваленте гривны брать на себя риски по еще одной валюте ?

ROM

03.07.2008, 09:50

и еще обратите внимание на плавающую ставку

ubn

03.07.2008, 09:50

Jarik, значит закупать патроны, они всегда в цене )
и опять же - закапывать )

вообще меня щас проблема сбережений особо не волнует - у меня всеравно ничего не остается... эти доделки еще долго будут все съедать.

vdscom

03.07.2008, 09:50

Ну или если заемщик имеет возможность приносить в банк для погашения кредита наличные франки (может он их печатает;)).
если бы... банк хитрый, только в грн по продажному курсу. наличный франк нигде не фигурирует, это скорее УЕ получается

ubn

03.07.2008, 10:09

значит нафиг их..... потому что в договре курс не прописан и можно хорошо попасть ... .

Vitalkina

03.07.2008, 10:18

Если бы точно знать, что доллар буде 10грн, то можно спокойно в гривне брать под их 18%. Alyak пишет убедительно, но так сложно поверить, что доллар может стоить 10-15грн :(

ubn

03.07.2008, 10:20

ключевое слово 98 год )
только не надейтесь..придет вам письмецо о пересмотре кредитных ставок согласно такого-то пункта кредитного договора.

vdscom

03.07.2008, 13:29

http://korrespondent.net/business/economics/511622

цитата:
"Стоит отметить, что это предположение подтверждает и статистика - за последний год цены на жилую недвижимость в США упали в среднем на 15%, в то время как количество проданных домов выросло на 20%.
"Скорее всего, рынок жилья достиг "дна". Есть все основания полагать, что он постепенно начинает восстанавливаться", - считает экономист Калифорнийского университета Синтия Кролл.
По мнению аналитика с Уолл-стрит Генри Кауфман, вполне вероятно, если цены на американскую жилую недвижимость в ближайшее время упадут еще на 20-25%."

ипотечный кризис в США обрушил цены на недвижимость на 15%, будет ли дальнейшее падение - эксперты пока не пришли к единому мнению. сбудется ли у нас страшный прогноз alyak-а о цене метра 500уе в регионах и 900 в Киеве ???

Прохожий

03.07.2008, 13:39

Если бы точно знать, что доллар буде 10грн, то можно спокойно в гривне брать под их 18%. Alyak пишет убедительно, но так сложно поверить, что доллар может стоить 10-15грн :( Это не доллар будет стоить 10-15грн, это гривна будет стоить 10-15грн за бакс... Только при прогнозируемых 25-30% инфляции в гривне врятли банки будут кредитовать под 18% годовых (правда процент "нарисовать" можно хоть "0", но догнаться комиссиями и различного рода сборами до 50% годовых)... ИМХО.

Прохожий

03.07.2008, 13:42

сбудется ли у нас страшный прогноз alyak-а о цене метра 500уе в регионах и 900 в Киеве ???
А почему "страшный прогноз"? Оптимисты назовут это небольшой коррекцией и поставят в заслугу Юлии Владимировне как "доступное жильё".

ubn

03.07.2008, 13:59

ну када пару лет назад в одессе было по 500 никто не умер ...главное чтоб за жильем вся страна не утонула

vdscom

03.07.2008, 13:59

А почему "страшный прогноз"?
а потому, что обещает резкий и значительный обвал цен, что будет для всех шоком. дифференциация цен в зависимости от места, возраста и типа дома, конечно, сильно увеличится, только на новое жилье таких цен никогда не будет. поэтому коррекция будет действительно небольшая. я полагаю, не больше 10-15% на новое или почти новое (до 7лет) жилье (я ориентируюсь по Киеву) на протяжении 6-12мес.

З.Ы. кстати, а в какой валюте мы сейчас меряем стоимость недвижимости ? если в уе, то де-факто она подорожала на те-же 9%, на которые подешевел доллар, потому как номинировать стоимость стали в гривнах. ежели в гривнах, то даже при курсе 10-15 за уе стоимость в гривнах вырастет :-), потому как номинировать станут снова в долларах.

03.07.2008, 15:54

З.Ы. кстати, а в какой валюте мы сейчас меряем стоимость недвижимости ? если в уе, то де-факто она подорожала на те-же 9%, на которые подешевел доллар, потому как номинировать стоимость стали в гривнах. ежели в гривнах, то даже при курсе 10-15 за уе стоимость в гривнах вырастет :-), потому как номинировать станут снова в долларах.

Интересно, где Вы увидели подорожание?
Если интересно, почитайте вот здесь - http://www.investfunds.com.ua/forums/showthread.php?p=30176#post30176 в частности пост 365.
Процитирую частично:

"По поводу квадратов - мы сейчас в рамках своего венчурного фонда работаем с украинскими ком. банками по их ипотеке...
То есть, нашим банкам были разстланы предложения по выкупу на наш венчур "квадратов" жилых и комерческих, а так же целостных имущественных комплексов (предприятий) которые находятся в залоге у банков под ранее выданные кредиты.....
Ребята, получая от банков информацыю и обрабатывая её меня охватывает ужас и недоумение как такое могло случиться ...
В нашей банковской системе, во всяком случае анализируя те документы которые нам дают, я вижу что "саб прайм" и у нас жив и может быть живее всех живых. Просто банки молчат с надеждой что этот гемморой рассосётся сам собой. Но по той же аналогии с развитыми странами - про кризис "сабпрайма" говорил ещё Гринспен в 2005 году и там банки до 2007 августа молчали, постепенно передавая "пиковую даму -"ведьму"(облигации сабпрайма) друг дружке - в связи с высокоразвитой финансовой системой со множеством фин.инструментов где финансовый инжиниринг на высоком уровне. Но проблема была настолько серьёзной что как говориться "шила в мешке не утаишь" - итогом стали многомилиардные списания у монстров банковских и инвестиционных организаций, эти списания продолжаются и по сей час...
Так и наши банки молчат, а их активы уже прёт во всю, шутка ли что квадраты у них даже по остатку тела кредита у проблемных клиентов сильно отличается и причём не в лучшую сторону от сфантазированной цены продавцов в рекламных объявлениях по продаже "квадратов", ситуации на рынке продаж квадратов стагнирующая уже год, реальных сделок мало и от фантазии продавцов в АВИЗО отличаются на 15 -20% в меншую сторону(это так называемые горячие предложения). Проще говоря в банке "квадрат" в активах оценён в 3000$, фантазия продавца в АВИЗО того же квадрата 2750$, а реальная сделка по горячему предложению проходит по цене 2300 $ !!! То есть один доллар США привлечённый по програме депозитов у населения по факту в пассиве банка сейчас составляет всего навсего 70 центов американских.... Вот такая картина которую я вижу по доступной мне информации..... А Вы говорите попкорн заканчивается....."

Не верить человеку - нет причин: один из немногих, чьи прогнозы сбылись почти на 100%.

BrotherSam

03.07.2008, 16:03

Вот если бы этот пост еще и человеческим языком перевели... :)

mirock

03.07.2008, 16:14

Вот если бы этот пост еще и человеческим языком перевели... :)было б неплохо

vdscom

03.07.2008, 17:23

а чего тут переводить, и так все понятно. аналитики прочат нам повторение штатовского ипотечного кризиса. пассивы банков переоценены, скоро мыльный пузырь лопнет, и настанет кризис ликвидности. LM, я верно вас понял ?

alyak

03.07.2008, 17:25

Вот если бы этот пост еще и человеческим языком перевели... :)

примитивно , то о чем я говорил ранее - у банков НЕТ обеспечения под выданные кредиты , недвижимость УЖЕ дешевле чем она оценена реелтерами , признаков возвратности основной массы кредитов нет . Еще проще - выводите свои денюжки из банков наличными .

03.07.2008, 20:04

vdscom - да, последствия (или финал) этой ситуации могут повторить штаты на 100%, ну а по сути поста - alyak растолковал так, что уже понятней и некуда.

banker

03.07.2008, 20:54

1е "паникеров стрелять на месте" - не нужно уводить деньги из банков.
2е - если мне строители с опытом что-то советуют то я их слушаю
3е - если вам люди с банковс опытом что-то советуют - то нужно тоже слушать.
4е - полностью согласен с принципом - кредитуйся в той валюте в которой есть доходы
5е - с франками не связывайтесь - курс + скрытая комисия
6е - у нас проблемы сабпрайма нету, так как доля ипотечн кредитов меньше 10% всех активов банковск системы
7е - прикольно возмущаться что своя валюта фантики ,при этом радуясь что нагибаем свою же страну через неофиц зарплату в долл, евро, прочее, при этом не уплачивая налоги (пусть платят дураки, а мы умные и типа патриоты)
8е - 91 и 98 год и сейчас - как грят в одессе " это совсем разные деньги"

ладно, пойду лучше почитаю про то где можно купить входную дверь чтоб соблюсти цену/кач-во :)

Павлухан

03.07.2008, 21:06

ладно, пойду лучше почитаю про то где можно купить входную дверь чтоб соблюсти цену/кач-во :)
вот это интересно:) найдешь -расскажешь

03.07.2008, 21:19

6е - у нас проблемы сабпрайма нету, так как доля ипотечн кредитов меньше 10% всех активов банковск системы
Остальные - еще "надежнее" - потребительские?
А если в этой статье убрать "Казахстан" - никаких ассоциаций с Украиной у Вас не возникнет?: http://www.dt.ua/2000/2250/62656/
7е - прикольно возмущаться что своя валюта фантики ,при этом радуясь что нагибаем свою же страну через неофиц зарплату в долл, евро, прочее, при этом не уплачивая налоги (пусть платят дураки, а мы умные и типа патриоты)
А мысль интересная: не платят именно патриоты - потому как знают, что 90% налогов из бюджета разворовуются, причем очень эффективно - со скоростью 60$ в секунду без перерыва на обед и сон (это как, Вы знаете, не я сказал, а премьер - хочу верить, что на таком посту языком не ляпают).
Так что, получается при таком раскладе, платить налоги - действительно аморально: тем самым плодим клептоманов и воров?

kot2008

04.07.2008, 09:39

Я понял, что я ничего не понял:( Но, хочется сделать выводы по нашей плодотворной дискусиии. Значит по порядку.

Доллар будет расти в любом раскладе, начиная с конца августа до ноября - мы этот рост увидим. Как минимум 5,05 максимум может зашкалить до 10 грн. Это понятно.

США ипотечный кризис заканчивается, цены при этом каждый год падали на 15%, в Казахстане цены упали в раза 2. Т.е. если будет обвал, то где-то в районе 15%-50%. При этом этот обвал в первую очередь коснется старого жилья, новое жилье падать ниже себестоимости не будет, может только уменьшится норма прибыли и продаваться будет дольше, это ж касается цены на землю и на новые коттеджи, падать в цене не будут.

Вывод напрашивается следующий, что в ближайшие два-три месяца, надо сливать все свои активы, и переводить их в доллары, и прятать их под подушкой:) а потом уже действовать по ситуации:D

ubn

04.07.2008, 09:54

2 banker, по поводу 98 и что щас по-другому. Большой шкаф- громко падает, громче чем маленький.
хотя надеюсь что всеж таки кризис будет помягче чем кризис 98 .

sevlad

04.07.2008, 11:15

При этом этот обвал в первую очередь коснется старого жилья, новое жилье падать ниже себестоимости не будет, может только уменьшится норма прибыли и продаваться будет дольше, это ж касается цены на землю и на новые коттеджи, падать в цене не будут.
Не немного не так. Новое жилье строиться руками людей которые получают зарплату в грн, из цемента который делается в Украине, и соответвено стоит в грн, щебня, кирпича, арматуры и пр - тоже за грн.
Потому если курс измениться с 5 до 10, себестоимость жилья в валюта - будет ниже.
Увеличиться разрыв в цене между импортными материалами и нашими, что увеличит спрос на наши, и насчнеться потихеньку подъем... и так до следующего кризиса в 2016-2020гг. ;)

kot2008

04.07.2008, 13:31

логично, черт побери, это что получается, если доллар станет 10 грн, то новое жилье автоматом станет в 2 раза дешевле, а старое соответственно в 3 раза

ДАЕШЬ КРИЗИС!!!!:D

Не немного не так. Новое жилье строиться руками людей которые получают зарплату в грн, из цемента который делается в Украине, и соответвено стоит в грн, щебня, кирпича, арматуры и пр - тоже за грн.
Потому если курс измениться с 5 до 10, себестоимость жилья в валюта - будет ниже.
Увеличиться разрыв в цене между импортными материалами и нашими, что увеличит спрос на наши, и насчнеться потихеньку подъем... и так до следующего кризиса в 2016-2020гг. ;)

Алик

04.07.2008, 14:03

vmvalery

04.07.2008, 14:21

что-то в нашей жизни дешевеет? по-цифрам может быть, а фактически?
цена квартиры не может быть ниже стоимости среднего авто, а себестоимость средних авто устанавливает не наше гос-во.
земля вообще не сможет дешеветь.
если квартиры строят, и их хоть немного, но становится больше, - то хороших участков становится все меньше
это так можно договориться что и холодильники дорожают, и телевизоры)))
а ведь не дорожают не смотря на рост цен на энергоносители и тд значит есть и работают механизмы которые держат эти цены неизменными на протяжении ну лет 10 так точно..
может рынок и спекуляция, покрываемая государством это не одно и тоже)?
кстати интересное кино попалось может и не к месту но познавательно)
http://rutube.ru/tracks/587289.html?v=c8e0443d77d3dc5bd49e441004f0d21e

levoved

04.07.2008, 14:26

это так можно договориться что и холодильники дорожают, и телевизоры)))
а ведь не дорожают не смотря на рост цен на энергоносители и тд значит есть и работают механизмы которые держат эти цены неизменными на протяжении ну лет 10 так точно..

Есть механизмы - удешевление технологий и технологических процессов.
Со строениями такой корреляции нет пока особо, а с землей и не будет.

может рынок и спекуляция, покрываемая государством это не одно и тоже)?

Вот как раз одно и тоже, спекуляция неотъемлемая составляющая активно растущего рынка. А что государство, по-вашему должно было предпринять?

vmvalery

04.07.2008, 14:38

Есть механизмы - удешевление технологий и технологических процессов.
Со строениями такой корреляции нет пока особо, а с землей и не будет.

Вот как раз одно и тоже, спекуляция неотъемлемая составляющая активно растущего рынка. А что государство, по-вашему должно было предпринять?

да технологии, но какова часть технологии в цене товара вот в чем вопрос? ведь товар это еще и рабсила, энергия, сырье и материалы, доставка и итд.

налог на землю и недвижимость..
имеешь в собственности 20 квартир - плати, имеешь 100Га - плати.
налог на богатых

kot2008

04.07.2008, 14:46

Серьезные дядьки говорят что кризису в мире подходит конец,,,,

We have just published the following research.

World Outlook
The end of the credit-driven super-cycle

- Two important developments have exerted a big influence on economic and financial developments over the last 10-15 years: A credit-driven expansion in the industrial world and the ascendance of a number of emerging market countries to the class of global economic players. Until recently, these developments have been mutually reinforcing. But the current financial crisis has marked an end of this symbiotic relationship. What comes next is painful adjustment to a world of more expensive credit in the industrial countries and to greater reliance on home-made economic growth in emerging market countries.

- The impact on world growth of a slow-down in the industrial countries will not be as great as it has been in the past. We see signs that growth in emerging market countries is being increasingly driven by domestic investment and consumption. This will set the stage for shifting the drivers of global growth towards this group of countries even more than in the past. Authorities will be challenged by the task of containing inflation and avoiding a repeat of the Great Inflation suffered by industrial countries in the 1970s. However, international trade, a managed appreciation of their currencies, and further monetary and fiscal tightening in our view are likely to help these countries to manage the transition.

- The global economy seems to hold its balance at present between two risk scenarios of run-away inflation and deflation. We would give the second risk scenario a somewhat higher probability than the first. In both scenarios, however, growth would end up significantly lower than envisaged in our baseline forecast.

Есть механизмы - удешевление технологий и технологических процессов.
Со строениями такой корреляции нет пока особо, а с землей и не будет.

Вот как раз одно и тоже, спекуляция неотъемлемая составляющая активно растущего рынка. А что государство, по-вашему должно было предпринять?

levoved

04.07.2008, 14:58

да технологии, но какова часть технологии в цене товара вот в чем вопрос? ведь товар это еще и рабсила, энергия, сырье и материалы, доставка и итд.

налог на землю и недвижимость..
имеешь в собственности 20 квартир - плати, имеешь 100Га - плати.
налог на богатых
Ну вот товары, в которых доля энергоресурсов, доставки большая и стремительно дорожают.
Недвижимость - рынок специфический, ее просто к товарам отнести нельзя, много отличающих нюансов.

Налог - нужная мера, но не думаю, что решающая.

levoved

04.07.2008, 14:59

Серьезные дядьки говорят что кризису в мире подходит конец,,,,

А у нас начало, мы как всегда запаздываем

sevlad

04.07.2008, 15:00

что-то в нашей жизни дешевеет? по-цифрам может быть, а фактически?
Фактически дешевеет как минимум вся электроника.
Холодильник приличный в 98 стоял 400уе, и сейчас стоит только же (т.е цифры не поменялись). А теперь сравни покупательную способность 400уе тогда и сейчас например по сравнению со стройматериалами, землей, квартирами, бензином.... т.е как раз фактически холодильники стали дешевле в разы.

цена квартиры не может быть ниже стоимости среднего авто, а себестоимость средних авто устанавливает не наше гос-во.
земля вообще не сможет дешеветь.
А что такое среднее авто? Самое дешевое 5000, самое дорогое 1000000. Среднее это сколько 500т? 100т? 50т?

vmvalery

04.07.2008, 15:06

Алик

04.07.2008, 15:24

сколько людей испытывают проблемы с жилплощадью? думаю немало.причем у каждого своя планка. кто-то мечтает о однушке, кому-то и 300 м мало.
люди сталижить богаче- факт? факт. ( я не о всем населении, но думаю многие из форумчан точно)
если участок в черте города, с коммуникациями- то он вряд- ли подешевеет. (желающих все больше, или пусть неизменно, а предложений- с каждым днем все меньше).
сколько % населения работает за рубежом? они уехали за средствами для осуществления своей мечты, и у многих мечта- свой дом.

я не спорю, что если упадет цена на квартиры, торост ценнаучастки тоже прекратится. но ХОРОШИЕ участки в ценене потеряют. имхо8-)

levoved

04.07.2008, 15:24

vdscom

04.07.2008, 15:38

вот почему господа нувориши наверное так и любят заниматься спекуялциями на рынке недвижимости))) ума особо не надо а барыши будь здоров))
а вот производство хромает на обе ноги интересно почему)?
массово дерибанится общественная земля, работают теневые схемы перевода земель из сельскохозяйственных (и других категорий) - под индивидуальное строительство. вот пока этот грабеж не прекратится (либо нечего воровать будет, либо закон примут и он заработает) - спекуляции не прекратятся. аналогично и для жилой и коммерческой недвижимости - если будут прозрачные схемы выделения участков под строительство, подключения коммуникаций.
спекуляция возникает там, где есть возможность быстрой наживы. кто ж будет вкладывать деньги в трудоемкое, наукоемкое, относительно малорентабельное производство с большим сроком окупаемости ?

vmvalery

04.07.2008, 15:57

массово дерибанится общественная земля, работают теневые схемы перевода земель из сельскохозяйственных (и других категорий) - под индивидуальное строительство. вот пока этот грабеж не прекратится (либо нечего воровать будет, либо закон примут и он заработает) - спекуляции не прекратятся. аналогично и для жилой и коммерческой недвижимости - если будут прозрачные схемы выделения участков под строительство, подключения коммуникаций.
спекуляция возникает там, где есть возможность быстрой наживы. кто ж будет вкладывать деньги в трудоемкое, наукоемкое, относительно малорентабельное производство с большим сроком окупаемости ?

ну это все понятно, собственно в этом вопросе был ответ на роль государства в жизни спекулянта)
если государственная машина не вмешивается в массовый дерибан и повсеместно закрывает (учавствует в нем) естественно капитал потечет в места быстрой наживы.
а прмышленность это вам не мелочь по карманам тырить)

levoved

04.07.2008, 16:08

массово дерибанится общественная земля, работают теневые схемы перевода земель из сельскохозяйственных (и других категорий) - под индивидуальное строительство. вот пока этот грабеж не прекратится (либо нечего воровать будет, либо закон примут и он заработает) - спекуляции не прекратятся. аналогично и для жилой и коммерческой недвижимости - если будут прозрачные схемы выделения участков под строительство, подключения коммуникаций.
спекуляция возникает там, где есть возможность быстрой наживы. кто ж будет вкладывать деньги в трудоемкое, наукоемкое, относительно малорентабельное производство с большим сроком окупаемости ?

Ерунда это.. в США не было деребана, но в спекуляци с недвижимостью было вовлечено как и у нас... нет, гораздо большее чем у нас количество игроков. И государство не спало.. просто в нормальных рыночных экономиках спекуляция вполне обыденное явление не вызывающее столь масштабного пролетарского гнева.

vmvalery

04.07.2008, 16:13

vdscom

04.07.2008, 16:49

Ерунда это.. в США не было деребана, но в спекуляци с недвижимостью было вовлечено как и у нас... нет, гораздо большее чем у нас количество игроков. И государство не спало.. просто в нормальных рыночных экономиках спекуляция вполне обыденное явление не вызывающее столь масштабного пролетарского гнева.
первичный дерибан в США таки был (земли в период колонизации Америки), но я, вероятно, неправильно выразился - дерибан - это все таки воровство, а не спекуляция. смена назначения земель - тоже. спекуляция - скупка участков с целью быстрой перепродажи с большой прибылью, вызвана растущим спросом на землю - у нас совпала во времени с первичной приватизацией земли, потому часто действующие лица одни и те же.
мне воровство противно, спекуляция - это все таки бизнес, аналогичный рынку ценных бумаг и товарно-сырьевым биржам. в советское время все торговцы были спекулянтами.

ROM

04.07.2008, 16:53

первичный дерибан в США таки был (земли в период колонизации Америки), но я, вероятно, неправильно выразился - дерибан - это все таки воровство, а не спекуляция. смена назначения земель - тоже. спекуляция - скупка участков с целью быстрой перепродажи с большой прибылью, вызвана растущим спросом на землю - у нас совпала во времени с первичной приватизацией земли, потому часто действующие лица одни и те же.
мне воровство противно, спекуляция - это все таки бизнес, аналогичный рынку ценных бумаг и товарно-сырьевым биржам. в советское время все торговцы были спекулянтами.

ну вот теперь правильно, сами разделили понятия. спекуляция была есть и будет и в этом нет ничего зазорного.

irina

04.07.2008, 17:51

А как Вам такая ситуация? Как получится доллар по 10 грн.Рыночный курс гривны к доллару на сегодняшний день "слишком укреплен", - В.Стельмах. РБК-Украина, 04.07.2008, Киев 16:13Председатель правления НБУ Владимир Стельмах считает, что рыночный курс гривны к доллару на сегодняшний день "слишком укреплен". Об этом он сообщил на пресс-конференции, передает корреспондент РБК-Украина. Говоря о последующей судьбе курса гривны к доллару, В.Стельмах отметил, что НБУ будет пытаться путем интервенций удерживать официальный курс в определенном сегодня коридоре 4,85 плюс/минус 4%. В то же время В.Стельмах не исключил, что при резком отклонении рыночного курса от курса НБУ Совет НБУ может уточнить официальный курс.В свою очередь председатель Совета НБУ Петр Порошенко заявил, что официальный курс гривны не должен отличаться от рыночного, поскольку такая разница является "дополнительным инфляционным фактором".

HAD

05.07.2008, 02:53

Ну вот по квартирам вроде все обговорили.
.А вот какие мнения будут по земельным участкам?? Что есть и что будет ??
Сейчас и в ближайшее время.....

Мое мнение, что не смотря на общее отрицательное ценове давление (изза удорожания кредитов), цена на участки будет "стоять" по сравнению с ценами на квартиры.
Это потому что у продавцов участов меньше спешки (как правило ,они уже имеют свое жилье) . Кроме того в сегмент "хороших"участков возможно прийдут деньги инвесторов которые уйдйт из секторв "квартир".
Какие будут мнения ??

Интересно также что будет с ценами на строй материлы?- от этого зависит строй рынок, а значит и цены на участки.

kot2008

05.07.2008, 09:26

опять двадцать пять. Для информации, сотка земли в 50 км от Москвы стоит не менее 10000уе за сотку, и кто бы что не говорил, всеравно у нас с москвой существует прямая корреляция по ценам....я думаю, что земля останется на том уравне....с другой стороны по законам логики, если идет сумашедший рост, то рано или поздно будет падение....те возможно падение, но в итоге всеравно вырастет...

Ну вот по квартирам вроде все обговорили.
.А вот какие мнения будут по земельным участкам?? Что есть и что будет ??
Сейчас и в ближайшее время.....

Мое мнение, что не смотря на общее отрицательное ценове давление (изза удорожания кредитов), цена на участки будет "стоять" по сравнению с ценами на квартиры.
Это потому что у продавцов участов меньше спешки (как правило ,они уже имеют свое жилье) . Кроме того в сегмент "хороших"участков возможно прийдут деньги инвесторов которые уйдйт из секторв "квартир".
Какие будут мнения ??

Интересно также что будет с ценами на строй материлы?- от этого зависит строй рынок, а значит и цены на участки.

Andrew1975

05.07.2008, 09:36

И на фоне всей этой ситуации вполне уверенное мнение очень уважаемого человека:

"По мнению начальника управления инвестиционно-банковских услуг АКБ «Укрсоцбанк» Эрика Наймана, расширение валютного коридора есть не что иное, как «узаконивание» укрепления курса гривни.

– Когда началась негласная ревальвация украинской национальной валюты, многие, кто хранит свои сбережения в долларах США, еще надеялись, что со временем обещанные Стельмахом 5,05 грн/$1 вернутся, – сказал он «Газете...». – Однако теперь украинцы будут больше вкладывать в сильную гривню, чем в ослабевающий в нашей стране доллар. Соответственно, увеличится количество гривневых депозитов (тем более, что ставки по ним выше, чем по долларовым). А вот кредиты потребители будут стараться оформлять в валюте – они станут еще дешевле."

Взято отсюда, как все-таки много мнений:
http://www.pk.kiev.ua/country/2008/07/05/093052.html

kot2008

05.07.2008, 13:21

В Штатах инфляция 5%, а в Украине 35%, и обьясните мне тупому, как может гривня укрепляться! Плииз!

И на фоне всей этой ситуации вполне уверенное мнение очень уважаемого человека:

"По мнению начальника управления инвестиционно-банковских услуг АКБ «Укрсоцбанк» Эрика Наймана, расширение валютного коридора есть не что иное, как «узаконивание» укрепления курса гривни.

– Когда началась негласная ревальвация украинской национальной валюты, многие, кто хранит свои сбережения в долларах США, еще надеялись, что со временем обещанные Стельмахом 5,05 грн/$1 вернутся, – сказал он «Газете...». – Однако теперь украинцы будут больше вкладывать в сильную гривню, чем в ослабевающий в нашей стране доллар. Соответственно, увеличится количество гривневых депозитов (тем более, что ставки по ним выше, чем по долларовым). А вот кредиты потребители будут стараться оформлять в валюте – они станут еще дешевле."

Взято отсюда, как все-таки много мнений:
http://www.pk.kiev.ua/country/2008/07/05/093052.html

misha-putrovka

05.07.2008, 16:12

Приехали москвичи в гости ....
Минимальная стоимость однушки 150 000 ... и фиг найдешь

Говорят если у Вас обвалится недвижимость хотя бы в 2 раза ... уже сейчас готовы купить

homeauto.com.ua

05.07.2008, 18:59

А если еще глубже копнуть, так большая часть из этого и не долгами вовсе будет, а инвестициями.

Ну да. Например, банки субординированных кредитов понаоформляли и учитывают их как заемные средства, хотя на самом деле это настоящие прямые инвестиции в капитал. Видимо наши капиталисты надеются, что в случае кризиса им удастся быстренько вывести эти деньги назад в офшоры. Думаю сделать это они смогут лишь лишь за большие откаты. :)

HAD

06.07.2008, 00:32

так шо будет с ценами на участки и строй материалы..??
будет иная тенденция или так же как с ценами на квартиры ?

Телесистемы

06.07.2008, 09:29

перспектива Украины очень бесперспективна. :( К сожалению... Единственный выход, продать все землю кому-нить, а самим работать на этой земле и неважно на кого.

:lol: Класс! Вот это действительно - бизнес по-украински!
По сути: у Украины есть ценнейший ресурс - это плодородная земля. Количества которой в мире очень немного, и я уверен, что владеть этой землей мечтает любой инвестор, особенно в свете тенденций с пр-вом биотоплива и продкризисом.
Возможно, через несколько лет будем сидетелями процессов в виде обьявлений "помогите перевести землю с назначением "под застройку" в "ОСГ" :)

Mr.Smit

06.07.2008, 09:59

alyak

06.07.2008, 12:00

В Штатах инфляция 5%, а в Украине 35%, и обьясните мне тупому, как может гривня укрепляться! Плииз!

пока идет непрерывный кредитный поток гривна может укрепляться . Когда он остановиться гривня упадет . Как только упадет у кредиторов возникнет желание вернуть свои денюжки и тогда она рухнет . Т.е. это вопрос запасов и кредитов . Мы сейчас живем в кредит поэтому типа все дешево. И потенцил кредитного потока уже выработался . При этом цифры реально страшные . Т.е. нам не хватеает не чуть чуть , а до фига и больше .

kot2008

06.07.2008, 22:21

Alyak, Спасибо, тока вопрос...откуда идет этот поток, кто кредитует и кто будет эти деньги забирать? А где цифры можно посмотреть!

пока идет непрерывный кредитный поток гривна может укрепляться . Когда он остановиться гривня упадет . Как только упадет у кредиторов возникнет желание вернуть свои денюжки и тогда она рухнет . Т.е. это вопрос запасов и кредитов . Мы сейчас живем в кредит поэтому типа все дешево. И потенцил кредитного потока уже выработался . При этом цифры реально страшные . Т.е. нам не хватеает не чуть чуть , а до фига и больше .

HAD

07.07.2008, 00:48

неблондинка

07.07.2008, 20:21

:lol: Класс! Вот это действительно - бизнес по-украински!
По сути: у Украины есть ценнейший ресурс - это плодородная земля. Количества которой в мире очень немного, и я уверен, что владеть этой землей мечтает любой инвестор, особенно в свете тенденций с пр-вом биотоплива и продкризисом.
Возможно, через несколько лет будем сидетелями процессов в виде обьявлений "помогите перевести землю с назначением "под застройку" в "ОСГ" :)

+1

Я тоже думаю, что, с учетом мировых тенденций, это произойдет в перспективе ближайших 7-10 лет. Сейчас приналичии денежки перспективно вкладываться именно в с.хоз землю, а в оптимале - в районах с плодородной землей и недорогой рабсилой. Вот, например, Херсонская область... впрочем, возможно, там уже и не так дешево. Эх, сейчас бы денюжку...

Homer

07.07.2008, 20:24

+1

Я тоже думаю, что, с учетом мировых тенденций, это произойдет в перспективе ближайших 7-10 лет. Сейчас приналичии денежки перспективно вкладываться именно в с.хоз землю, а в оптимале - в районах с плодородной землей и недорогой рабсилой. Вот, например, Херсонская область... впрочем, возможно, там уже и не так дешево. Эх, сейчас бы денюжку...

Аха... нашли дешевый местяк - Херсон - особ. побережье :D.
Кировоград еще за-дарма остался и, то навер. не на долго, еще Совранский-деприссивный район (Одесс. обл.), а места там шикарные, леса прав от Одессы далековасто.

Homer

08.07.2008, 19:35

Только что был сюжет по ящику. В Казахстане рынок обвалился, цены упали практически в два раза, все стройки заморожены из-за нехватки средств, в Астане вынесено на принудительную продажу уже около 1 тыс. заложенных по ипотечным кредитам квартир. Вообщем сценарий уже достаточно обсосаный. Вопрос только в одном, когда это все начнется у нас и где будет дно (куплю парочку квартир детям ;)).

Ага и я с интересом смотрел - только на пике, квартиры там стоили как в Москве :D.

alyak

08.07.2008, 20:17

В казахстане не забываем экспорт превышает импорт и обвал проходит по более мягкому сценарию чем это ждет украину .

kot2008

08.07.2008, 21:45

Ed34

09.07.2008, 13:22

в Астане вынесено на принудительную продажу уже около 1 тыс. заложенных по ипотечным кредитам квартир.
из-за чего так? неплатят по кредитам? а причем тут обвал к неплатам?

Vladimir

09.07.2008, 14:32

Про казахстан можно посмотреть тут http://www.domik.net/mod/main/news/id171449075/
и тут
http://bubble-kz.blogspot.com/2007/06/blog-post_08.html

Andrew1975

09.07.2008, 15:25

Мда.....судя по Казахстану у нас все случится очень скоро
http://forum.krisha.kz/index.php?showtopic=4541&st=300

alyak

09.07.2008, 15:40

Alyak, давай встретимся в реале, и ты мне дашь консультацию профессионального пессимиста. Плачу деньги и угощаю обедом:) Меня реально интересует worst case scenario развития события и что делать с деньгами и недвижимостью. Оч хотелось бы услышать твое мнение. Напиши мне телефон на turyst sabaka gmail.com.

Позабавили :-)

Во первых не пессимист я , а оптимист .

Во вторых скорее всего мы в разных городах .

В третьих , за еду я консультаций не даю :-) Это наверное наиболее позабавило ...

Недвижимость , если есть возможность - сливать , деньги выводить в наличную валюту . И плевать что не работает , тут вопрос сохранить то что было заработано . Тот кто окажеться с наличными деньгами на пике кризиса сможет преувеличить свое состояние . Тот кто застрянет с недвижимостью боюсь что ждать будет не один год для благоприятных условий . Но сливать недвижимость нужно было ранее , счас это сделать тяжело .

Nik

09.07.2008, 15:51

Тот кто застрянет с недвижимостью боюсь что ждать будет не один год для благоприятных условий . Но сливать недвижимость нужно было ранее , счас это сделать тяжело .
Alyak,
Если не секрет, свой дом ты достраиваешь или продал?

alyak

09.07.2008, 15:59

Alyak,
Если не секрет, свой дом ты достраиваешь или продал?

во первых я его строю не в кредит , а с доходов . О возможной ситуации я знал давно , и мой главный принцип в жизни - лучше осторожней и надежнее .

Во вторых , один единственный дом , или даже 2-3 квартиры - это не предмет для спекуляции . Мало .

kot2008

09.07.2008, 20:53

Alyak,

Я ж не просто за еду, за очень вкусную еду:)))) Я знаю хорошие места:)

Если нет возможности продать, то может лучше фиксироваться банковским кредитом в гривне. Если будет кризис, гривна свалится....Быстро выплатить кредит и так ничего не потерять:)

Получится так?

Позабавили :-)

Во первых не пессимист я , а оптимист .

Во вторых скорее всего мы в разных городах .

В третьих , за еду я консультаций не даю :-) Это наверное наиболее позабавило ...

Недвижимость , если есть возможность - сливать , деньги выводить в наличную валюту . И плевать что не работает , тут вопрос сохранить то что было заработано . Тот кто окажеться с наличными деньгами на пике кризиса сможет преувеличить свое состояние . Тот кто застрянет с недвижимостью боюсь что ждать будет не один год для благоприятных условий . Но сливать недвижимость нужно было ранее , счас это сделать тяжело .

Ломастер

09.07.2008, 22:28

Alyak,

Я ж не просто за еду, за очень вкусную еду:)))) Я знаю хорошие места:)

То alyak :

Дружище ! А давай, я тобой прикинусь ?!... Пока там Кот разберётся ... :D

Leo

10.07.2008, 16:16

alyak

10.07.2008, 16:18

Ага, получиться, под 24% годовых. Гляди, чтобы ноги не протянуть, пока кризиса с такими ставками дождешься....:D

Ну на самом деле съиграть тут можно и это намного лучше чем в рулетку , и шансы выиграть при забеге на год ОЧЕНЬ высоки . Но это определенный риск .

Можно попытаться поискать кредит в гривне по более удачной ставке , при условии что сумма будет тут же положена на депозит расходы сокаратятся , т.е. даже 24% - 11% (валютный депозит , потолковав с управляющим можно попытаться сделать депозит предметом залога , и одновременно снизить разницу между кредитом и депозитом . Что бы тема стала доходной нужно делать это в районе 20 июля ( 20-25 ) . И боюсь что далее человек будет оставаться в плюсах . Главное будет вовремя изьять свою часть прибыли , ибо банк моджет сыпануться . Или наоборот встать в позу отморозка тогда и забрать всю сумму в надежде что у банка не хватит сил ее забрать .

Без особых рисков на депозите можно держать до 5,05 , мониторить ситуацию когда нацбанк начнет продавать , просчитать , он продаст 3-5-7 млрд и дальше курс пробьет его поддержку . В это время пока нацбанк будет сливать нужно будет уже выходить .

Но это все риск . Если у человека есть понятия , желание рискнуть , и не доконца глуп ( а судя по тому что он просек ситуацию с кредитом , есть извилины ) , то может состояться все . Но нужно обдумывать с точки зрения инвестиции чтоб не положить все яйца в одну корзину .

Т.е. допустим есть десятка у.е. которая "не парит" , то можно сыграть реально с шансами 1:10 за год . Или проиграть или выиграть в 10 раз .

ROM

10.07.2008, 16:19

под статьей угадывается подпись Alyakа ))

я когда первый раз ее прочел, мне тоже так показалось :)

alyak

10.07.2008, 16:19

alyak

10.07.2008, 17:28

Если банк сыпанется, то попадалово будет конкретное. Сначала у вас истребуют кредит в общую ликвидационную массу, а потом ее остатки раздадут кредиторам (вкладчикам) банка третьей очереди (включая и вас).

до начала ликвидационной процедуры расторгнуть депозитный договор и через текущий счет погасить кредит , только рады будут , плюс если это предмет залога , то тут автоматом обратят взыскание на депозит .

Nik

10.07.2008, 18:35

"Альтернатив у многих счастливых владельцев земли в столичной области остается еще меньше - многие участки, купленные на волне ажиотажа с целью спекуляции, на самом деле пригодятся в ближайшие годы лишь для выращивания помидоров и огурцов…"
http://news.finance.ua/ru/~/2/120/all/2008/07/08/131540

под статьей угадывается подпись Alyakа ))

Я регулярно читал подобные статьи начиная с 2004-го года. Аргументы и предсказания те-же, меняються только даты (каждый год +1) ;)

Не буду ни в коем разе утверждать что дальше только рост и еще раз рост. Хотя хотелось-бы этого ;)

Но вот рассмотрим такие факторы:
1. В 2009 в полный рост начнеться подготовка к след. выборам презика. Что это означает? Олигархи наши дорогие полезут в закрома (кто в закрома Родины, кто в свои собственные- как повезет) и пару тройку миллиардов на выборы будет выброшено. Значительную часть этих средств разворуют - а как вы хотели? Остальная часть осядет в карманах рекламщиков, полиграфистов, пиарщиков с копирайтерами и прочей братии.
И в конечном итоге эти денежки прийдут на рынок недвижки, авто - надо-ж куда-то тратить легко доставшиеся деньги :\"\":

2. Мораторий на земли с/х. Рано или поздно его отменят окончательно и в Украину хлынет поток бабла иностранцев, покупающих украинские черноземы через подставных резидентов (не для строительства - а именно для сельхоз. производства). В результате селяне и прослойка различного жулья (маклеры-шмаклеры и т.п.) получат немало "легких денег". Куда их девать - квартира "у кыйовi для дытыны" и авто, желательно чтобы круче чем у соседа :\"\":

3. ЕВРО 2012. Под эту тему таки будут идти инвестиции. Их как и положено будут разворовывать. Ну и полученные бабки нужно-ж куда-то девать...

Т.е. я согласен что некоторая доля покупателей (средний класс, покупающий в кредит) уйдет с рынка. Но ей на замену может прийти новая волна счастливых обладателей мешочков "легких денег". Которым никакие кредиты не нужны...

izba

10.07.2008, 18:36

Да господа, так (к сожалению) мировая финансовая система ставит в коленно-локтевую позу целые страны... прибалтику например. Раздали всем кредиты - народ навалился, теперь должен каждый второй гражданин... утюг Бош давно спалили... иномарку по пьяни раздолбали.. шоколадку Марс утилизировали в унитаз, а денужку остались должны... граждане должны банкам, банки другим банкам и тд... а потом их политики вынждены чечётку танцевать перед другими политиками... типа в долгах - как в шелках... так делай что скажут.
Вот и все нехитрые манёвры... как наркодилеры - кайф в долг... :(

Да и исчё конечно рост цен на недвижимость что у нас, что у Вас был вызван невозможностью вложить деньги во что то другое. Реального производсва нет, рынок акций не работает. куда ещё кровные девать - в квартиру, в заг дом - хош сам живи, хош в наём сдай, накрайняк всегда прпордать можно - как минимум не дешевле. Вот и весь нехитрый механизьм роста цен.

Павлухан

10.07.2008, 18:37

на волне ажиотажа с целью спекуляции, на самом деле пригодятся в ближайшие годы лишь для выращивания помидоров и огурцов…"
http://news.finance.ua/ru/~/2/120/all/2008/07/08/131540

больше похоже на заказуху, ЗН любит апокапепсические статейки друкувать:)

Павлухан

10.07.2008, 18:40

танцевать перед другими политиками... типа в долгах - как в шелках... так делай что скажут.
Вот и все нехитрые манёвры... как наркодилеры - кайф в долг... :(
что то не видно, что там африканские вожди танцевали ..а 16 млрд. Россия им списала:)

kot2008

10.07.2008, 20:14

Alyak,

Ты такой умный, так бы хотелось с тобой встретится...Скажи сколько стоит твоя консультация. Я оч серьезно. Обед на мне само собой разумеется)))) Я на субботу и воскресенье планировал ехать с Киева на Одессу, если ты в тех краях, то ты скажи. А на след неделе я буду в Донецке. Напиши мне плиииз телефон turyst sobaka gmail.com

Ну на самом деле съиграть тут можно и это намного лучше чем в рулетку , и шансы выиграть при забеге на год ОЧЕНЬ высоки . Но это определенный риск .

Можно попытаться поискать кредит в гривне по более удачной ставке , при условии что сумма будет тут же положена на депозит расходы сокаратятся , т.е. даже 24% - 11% (валютный депозит , потолковав с управляющим можно попытаться сделать депозит предметом залога , и одновременно снизить разницу между кредитом и депозитом . Что бы тема стала доходной нужно делать это в районе 20 июля ( 20-25 ) . И боюсь что далее человек будет оставаться в плюсах . Главное будет вовремя изьять свою часть прибыли , ибо банк моджет сыпануться . Или наоборот встать в позу отморозка тогда и забрать всю сумму в надежде что у банка не хватит сил ее забрать .

Без особых рисков на депозите можно держать до 5,05 , мониторить ситуацию когда нацбанк начнет продавать , просчитать , он продаст 3-5-7 млрд и дальше курс пробьет его поддержку . В это время пока нацбанк будет сливать нужно будет уже выходить .

Но это все риск . Если у человека есть понятия , желание рискнуть , и не доконца глуп ( а судя по тому что он просек ситуацию с кредитом , есть извилины ) , то может состояться все . Но нужно обдумывать с точки зрения инвестиции чтоб не положить все яйца в одну корзину .

Т.е. допустим есть десятка у.е. которая "не парит" , то можно сыграть реально с шансами 1:10 за год . Или проиграть или выиграть в 10 раз .

izba

10.07.2008, 20:21

что то не видно, что там африканские вожди танцевали ..а 16 млрд. Россия им списала :smile:

Павлухан - Украина не Африка, а Мировая финансовая система - не добрая Россия, которая не токма деньги, но и свои территории раздаёт по недоразумению - сама почему не поймёт... ;)
Африке не деньгами давали а оружием, и не частным банкам, а правительсвам... тут другое дело - будь споен ребята там - не в Россиии они "попользуют" по полной программе - благо опыт имеется. :)

alyak

10.07.2008, 21:41

Я регулярно читал подобные статьи начиная с 2004-го года. Аргументы и предсказания те-же, меняються только даты (каждый год +1) ;)

Фишка заключается в том что пока в страну идет кредитный поток все будет хорошо . Кредитный поток формирует избыточную прибыль в у.е. разогревает многие рынки , позволяет например продавать авто по двойной цене и в очередь , позволяет продавать китайские очки по 300 гривен . Из задачи произвести , появляется задача перераспределить товары которые идут в кредит и имеют низкую стоимость в национальной валюте . Зарабатывает получая свехприбыль пол страны . И все хорошо пока кредитный поток идет .

Несомненно что никто не мог представить что мы возьмем 100 млрд долл кредитов . Но чем выше забираемся тем тяжелее падать .

И проблемы намечаются не на пару миллиардов . Годовая дыра на сегодня 20 млрд долл , плюс 10 накинет россия с газом , плюс импорт растет благодоря РОК , итого нужно будет 30-40 млрд ежегодно , плюс на каждый взятый кредит - новые проценты . Перекрываться реально осталось недолго . Тут разовыми вливаниями под евро-2012 или выборы не помогут .

Да и нет смысла . ЮВТ загнут раком , ее нужно выгнять с треском , этого хочет и Ю и Я , Ю не станет президентом , но ему нужна мощная политсила иначе что посеял то и пожнет , оторвать лекторат может только от ЮВТ , потому и подает "альтернативные" бюджеты . А Я - традиционно оппонент . Лекторальная часть ЮВТ бесконечно и фанатично ей доверяет , разубедить можно только громким провалом и то не всех . Впрочем в политологии есть методы и для таких лидеров , не очень красивые.

levoved

10.07.2008, 21:58

А ху из "Мировая финансовая система"? Что это за зверь такой?
наверное младшая сестра мировой закулисы

kot2008

11.07.2008, 07:37

Рассталкуйте мне глупому, еще раз. Есть дом, который стоит 220000 уе, под который можно взять 180000уе кредит. Берем 180000*4,5=810000 грн. Переводится все в уе, Если нет кризиса то потеря 13 процентов (24% - 11%), если вдруг гривня валится и становиться 7 грн, то кредит выплачивается и 65000уе остается в кармане, что является 30 процентами от стоимости дома, то есть если рынок валится до 30 процентов то я в шоколаде, если рынок валится еще больше, то деньги можно банку не отдавать, прикинуться отморозком и сказать, что кризис, денег нет и нанять хорошего адвоката, а параллельно купить такой же дом, но уже за 100000))))))) Я правильно рассуждаю или в каком-то месте протормаживаю?

Alyak,

Ты такой умный, так бы хотелось с тобой встретится...Скажи сколько стоит твоя консультация. Я оч серьезно. Обед на мне само собой разумеется)))) Я на субботу и воскресенье планировал ехать с Киева на Одессу, если ты в тех краях, то ты скажи. А на след неделе я буду в Донецке. Напиши мне плиииз телефон turyst sobaka gmail.com

alyak

11.07.2008, 08:33

Подтормаживаешь, в этом месте. Банк имеет право выбить с тебя деньги не только путем продажи залога, а и обратив взыскание на любое твое имущество. которое найдет или доходы.

Да , но он может другого имущества не иметь , а новый дом купит его бабушка .

Чтоб отморозиться при кризисе нужно чтоб банк попал в ликвидационную процедуру . Перетерпеть и не дать отобрать , а как ликвидируется уже никто ни с кого не спросит .

Т.е. коту в принцие "кот" рассуждает правильно . Предоставить банку необеспеченный залог , если банк на этом фоне согласиться его взять - то проблемы банка , и если чел собирается рискнуть по принципу курс вырастет или нет , а шансы что вырастет во много раз лучше , а шансы что недвижимость упадет - достаточно высоки . То он может заработать . Но такие игры лучше делать не с единственным домом .

Поэтому лучше поискать банк который достаточно небольшой , который агрессивно вел себя на рынке ипотеки/авто , который не имеет иностранной мамки . И сделать его жертвой .

alyak

11.07.2008, 08:42

Alyak,
хотелось с тобой встретится...Скажи сколько стоит твоя консультация. Я оч серьезно.

Как бы сказать так чтоб не обидеть . Как в трех мушкетерах , для графа делафер это слишком мало , для партоса слишком много . Извини . Есть конкретные схемы я здесь или в личке отвечу , но не более .

11.07.2008, 09:01

Только что был сюжет по ящику. В Казахстане рынок обвалился, цены упали практически в два раза, все стройки заморожены из-за нехватки средств, в Астане вынесено на принудительную продажу уже около 1 тыс. заложенных по ипотечным кредитам квартир. Вообщем сценарий уже достаточно обсосаный. Вопрос только в одном, когда это все начнется у нас и где будет дно (куплю парочку квартир детям ;)).
Увы... Сестра вчера вернулась из Турции (отдыхала) тоже под впечатлением - порасказывала "казахских" ужастиков - соседи оказались из Казахстана - все реал, цены обвалились в 2 и больше раза.

alyak

11.07.2008, 09:03

Увы... Сестра вчера вернулась из Турции (отдыхала) тоже под впечатлением - порасказывала "казахских" ужастиков - соседи оказались из Казахстана - все реал, цены обвалились в 2 и больше раза.

Счас грустная история в прибалтике , только она раньше там началась , они всутпили в ЕС и набрали кредитов , недвижимость разогрелась , а сейчас та же ж.а и членство в ес ничем не помогает .

За последние два месяца количество банкротов среди застройщиков Эстонии увеличилось вдвое.

Более 20 строительных компаний объявили о банкротстве и ликвидации за первое полугодие 2008 г., тогда как за весь прошлый год таковых было всего 27.

Причиной данного положения дел стала ситуация на рынке – заказы иссякли. В 2007 году многие строительные корпорации вкладывали деньги в покупку земли с целью будущего строительства жилья, но их надежды на скорое возрождение рынка не оправдались. Руководитель строительной компании 1Partner Kinnisvara Мартин Вахтер поясняет, что строительный бизнес цикличен и полностью зависит от ситуации на рынке недвижимости, а спад, который начался у риэлторов в начале 2007 года, теперь дошел и до строителей, считает он.

Когда девелопер не может продать построенный проект, в первую очередь он будет погашать долги перед банком, а застройщику заплатит в последний момент.

alyak

11.07.2008, 09:16

Что касается казахстана - то там ситуация НАМНОГО мягче чем ждет нас . Они имеют положительное сальдо внешней торговли , а это сильно смегчает последствия . Есть чем платить .

alyak

11.07.2008, 10:03

При этом попасть в черные списки, поставить крест на своей кредитной истории и каждый раз ломать голову на кого купить очередной актив.
Что касается ликвидационной процедуры, то я б на месте ликвидатора поступил бы проще.
1. Прошелся бы по таким должникам и через суд и гос.исполнителя обратил бы взыскание на любое другое имущество (обратить взыскание на залог - это право банка, а не обязанность).
2. Если другого имущества не оказалось бы, вот тогда бы в последнюю очередь зачел бы вклад.
Банки ликвидируются годами.

Это из каких соображений ? Вы думаете интересы банка и ликвидатора совпадают ? Вы хоть раз имели отношение к ликвидационной процедуре ?

Для ликвидатора главное не отстоять интересы банка , а пройти как минимум формально процедуру взыскания , и тут будет то что ближе лежит . Обратить взыскание на залог это первое что должен сделать ликвидатор чтоб не быть обвиненным в нежелании взыскивать активы .

Я могу рассказать что происходит и как работать с исполнителем , как это происходит на практике , но это не для форума . Равно как происходит работа с ликвидатором .

После того как начнется ликвидационная процедура , по большому счету директора банка и его владельцы - никто .

Насчет черных списков , кредитной истории , поверьте если ситуация начнется , там окажеться половина населения страны и все будет списано на кризис . Тем более запись оставленная ликвидированным банком ....

kot2008

11.07.2008, 10:16

:shock:Какой твой прогноз best guess по недвижимости, когда начнется, как начнется валится, сколько процентов сразу завалится, и сколько потом и сколько лет будет стагнация. Тот же вопрос по доллару? Где можно проследить эти 4-5-7 млрд по НацБанку, где такая статистика. Почему крайний срок по кредиту 20-25 июля:)

Как бы сказать так чтоб не обидеть . Как в трех мушкетерах , для графа делафер это слишком мало , для партоса слишком много . Извини . Есть конкретные схемы я здесь или в личке отвечу , но не более .

kot2008

11.07.2008, 10:18

Даже в Штатах, кредитная история обнуляется через семь лет:)

При этом попасть в черные списки, поставить крест на своей кредитной истории и каждый раз ломать голову на кого купить очередной актив.
Что касается ликвидационной процедуры, то я б на месте ликвидатора поступил бы проще.
1. Прошелся бы по таким должникам и через суд и гос.исполнителя обратил бы взыскание на любое другое имущество (обратить взыскание на залог - это право банка, а не обязанность).
2. Если другого имущества не оказалось бы, вот тогда бы в последнюю очередь зачел бы вклад.
Банки ликвидируются годами.

alyak

11.07.2008, 10:42

:shock:Какой твой прогноз best guess по недвижимости, когда начнется, как начнется валится, сколько процентов сразу завалится, и сколько потом и сколько лет будет стагнация.

Валиться будет волнами , но с уверенностью и постояностовм . ценовой ориентир - киев 900 долл кв/м , крупные областные центры - 500 у.е.

Тот же вопрос по доллару? Где можно проследить эти 4-5-7 млрд по НацБанку, где такая статистика.
Структура резервов нацбанка .
http://www.bank.gov.ua/SDDS/Dates/dates1_last.htm

половина ценные бумаги , вторая половина - это депозиты и остатки . Но это вопрос более политический , это прекрасное обвинение в предверии президентских выборов - распродажа резервов по заниженному курсу .

Почему крайний срок по кредиту 20-25 июля:)

Потому что в эти даты будет достигнут наинизший курс . По моему мнению ниже уже никогда не будет . А как только начнется рост таких умных будет много .

Кроме того сейчас намечается атипичный рост наличного курса , незначительный , но в эти даты он должен или стоять или чуть чуть падать в предверии платежей в бюджет . И обострения гривнедефицита на этом фоне .

alyak

11.07.2008, 10:49

ярик я вижу что вы занимаете позицию работника банка , типа бьет по профессиональному самолюбию , но поверьте в жизни , реально , все намного прозаичнее . Мне пришлось заниматься непосредственно ликвидацией предприятия с большими производственными площадями , 250 человек численности , и кучей заинтерисованных лиц которые не последнию люди в городе , поверьте была и прокуратура аж до генерального , и сбу , и задерживали для дачи пояснений , но поверьте , поделите свои ижидания от ликвидации минимум на два .

Никто не будет бегать за отдельным заемщиком , пойдут по формальной стороне , и если захочет спрыгнет , а депозит в банке - это милое дело , его быстро и заберут и отрапартуют . В жизни все БАНАЛЬНЕЕ .

ubn

11.07.2008, 10:59

alyak

11.07.2008, 11:06

а кориент сроки достижения "дня для регионов".
хочется быть к этому "дну" готовым финансово.
будет резкий спад потом фриз на время и плавный подъем или будет пикообразное падение с подъемом в течении пары лет ?
Если будет фриз - то насколько он будет долгим ?

Возьмите график подения фондового рынка , примерно так и будет , т.е. постоянное , с перерывами на улучшение и ухужшение , но неотвратимое . Будут новости вот вот оживет и все попрет вверх . Весь цикл минимум 5 лет . О чем-то говорить можно будет через 2 года . Т.е. тогда уже можно будет отчертить "дно" .

Ed34

11.07.2008, 11:06

кто мониторит недвижимость - может подвердить стагнацию/падение рынка? (а то надоело читать отзывы "аналитиков")

ubn

11.07.2008, 11:17

тоесть валится будет волнами 2-3 года подряд...потом если проводитьаналогии с прошлым будет период когда цены будут стоять год-два потмо начнет плавно расти.
просто хочется примерно понять механизм

alyak

11.07.2008, 11:27

Это вовсе из другой оперы и никакого отношения к дискуссии не имеет, ну разве что цену себе набить, типа плавали, знаем....

Это чтоб было ясно что я не из теории "как видел бы я процедуру ликвидации" говрю , а из практики работы с этим и противодействия отдельным шагам . это УКРАИНА.

Лично я не вижу механизмов, как можно спрыгнуть.

Давайте вот на этом и остановимся , тяжко мне будет убедить банковского работника что с банками не все так просто . Вы же не скажите "я дурак и зря получаю зарплату" ?

levoved

11.07.2008, 11:47

кто мониторит недвижимость - может подвердить стагнацию/падение рынка? (а то надоело читать отзывы "аналитиков")
Да что тут мониторить, стоит рынок, это Вам любой риэлтор или застройщик скажет, спрос на порядок снизился. Просто еще не все могут поверить, что это конец и действуют по инерции закрывая глаза на происходящее.

alyak

11.07.2008, 12:33

кто мониторит недвижимость - может подвердить стагнацию/падение рынка? (а то надоело читать отзывы "аналитиков")

позвольте процитировать .

http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=14825&start=690

Можно долго рассуждать о росте или стагнации рынка столичной недвижимости.
Но я не встречал тут объективных мнений реальных (!) продавцов.
А вот я, на сегодня, как раз и есть тот самый продавец. И вот, что я вам скажу – с начала года отличная квартира в 3-х мин. от метро на Позняках выставлена мною на продажу по среднерыночной цене в долларах США. Цель у меня абсолютно не спекулятивна – просто хочу купить уже выбранную квартирку в центре получше до побольше))). Так вот, с начала года, ни моя, ни та квартира которую я выбрал не проданы ! Покупателей практически полный 0 (ну, объективно конечно были там парочку реальных, но им просто не дали кредиты). Рынок, господа, - мёртвый-это факт. И я как продавец не вижу причин для его оживления – в стране полная ж. во всех отраслях – ВВП падает, инфляция растёт, а при стагфляции о каком росте может идти речь? (особенно касается Юрия2008). И правильно постили выше, что украинские девелоперские компании сегодня торгуются с дисконтом к активам до 65%. А тут и до банкротства рукой подать. А что делают зажатые двелоперы для выхода из кризиса? Правильно. Скидывают энное кол-во активов на тот же рынок недвижимости, который уже стоит.
И как можно говорить не то что о росте, а хотя бы устойчивости цен, когда доллар подешевел на 9,5%, а только официальный прогноз инфляции составляет 15,9%? То есть, фактически, моя недвижимость уже подешевела на 25,4%.
Но вот если ко мне завтра придёт реальный покупатель, то я не задумываясь скину ещё 5% (только бы купил). Итого, в сумме, получаем удешевление в размере порядка 30,5%. Это ли не обвал ?)))

nikon

11.07.2008, 12:42

Я продал месяц назад квартиру 1К. Писал на форуме не так давно с вопросом "Продавать или нет". Вообщем продал. Но... квартира хорошая, цена чуть ниже хотелок, у покупателей было подписано гарантийное письмо из банка уже 2 месяца как.. тоесть еще до известных событий с пересмотром требований и ставок.. По словам агентства в кредит покупалось до 80% жилья. Сейчас с кредитами сами знаете... делайте выводы сами... как только люди начнут избавляться от кв.м... рынок рухнет... на сколько, а фиг его знает... мои прогнозы 20-25%...

Ну и напоследок цитата из сегодняшней переписки с одним харошим человеком из Одессы:

"в том году наша однушка стоила 70 - щас продаем за 48 - и это удачно а так 45" (речь идет о вторичке...)

Помоему обвал уже. Вам не кажется... Просто в Киеве еще не все это поняли

Homer

11.07.2008, 12:51

Ну и напоследок цитата из сегодняшней переписки с одним харошим человеком из Одессы:

"в том году наша однушка стоила 70 - щас продаем за 48 - и это удачно а так 45" (речь идет о вторичке...)

Помоему обвал уже. Вам не кажется... Просто в Киеве еще не все это поняли Подтверждаю - эт я из Одессы продал квартиру за 48 :D, а в том году она-же стоила 70. На рынке нашем сейчас гора предложений, каки хош, а покупцей маловасто. Так, что в Одессе обвал вторички уже идет полным ходом - участки дома - стоят уже 1.5 лет.

levoved

11.07.2008, 13:43

Тоже пример из жизни:
Два моих знакомых продают участки в ближайшем пригороде: Гатное и Чабаны. Цены вполне средние. Практически нет обращений, не говоря уже о просмотрах.
Городок Заспа гольф пересмотрел свою концепцию с пафосного до вполне себе верхнего бизнес-класса, снизил цены и все равно нет продаж. Не знают, что делать.

nissan

11.07.2008, 14:14

alyak

11.07.2008, 14:17

To alyak
Подскажите что будет с ценами на участки земли под частное строительство (стоит ли продавать со скидкой или кризис не затронет землю) - ее ведь в основном покупают без использования кредитов.

Это актив который наиболее будет подвержен переоценке . Потому что участки нужны для застройки . Застройка во время кризиса ... у людей будут другие проблемы и возможности купить другую недвижимость .

Наименее будут дома построенные по себестоимости , т.е. не по 2000 долл за кв м , а нанятой бригадой 400-500-600 , ниже этой себстоимости они скорее всего не подешевеют .

nikon

11.07.2008, 14:20

ну все alyak уже в ранге нострадамуса. )))

2 nissan
на рынке земли много спекулянтов. Это первое. Рынок земли (под частное строительство) тесно связан с рынком квартир. Это второе... Если нет спроса на землю, что будет с ценами?

alyak

11.07.2008, 14:35

на рынке земли много спекулянтов. Это первое. Рынок земли (под частное строительство) тесно связан с рынком квартир. Это второе... Если нет спроса на землю, что будет с ценами?

Когда наступает кризис , то народ отказывается от всего недоделанного , недостроенного , не готового к использованию и слишком дорогого .

Несмотря на то что сейчас мы прошли пик по недвижимости я каждый раз когда еду к родителям проезжаю практически квартал , офигеннихших домов которые так и не достроены после 1998.

nissan

11.07.2008, 14:36

2 alyak, nikon
спекулянтов действительно много, но ведь нужно же куда-то вкладывать денежки, и в этом свете земля наверное менее будет подвержена кризису. Каково Ваше мнение?

nikon

11.07.2008, 14:39

Когда наступает кризис , то народ отказывается от всего недоделанного , недостроенного , не готового к использованию и слишком дорогого .

Несмотря на то что сейчас мы прошли пик по недвижимости я каждый раз когда еду к родителям проезжаю практически квартал , офигеннихших домов которые так и не достроены после 1998.

alyak

хотите сказать, что начнется слив земли?

nikon

11.07.2008, 14:42

2 alyak, nikon
спекулянтов действительно много, но ведь нужно же куда-то вкладывать денежки, и в этом свете земля наверное менее будет подвержена кризису. Каково Ваше мнение?

мне кажется, очень зависит от конкретной земли... При любом кризисе кое-какое шевеление будет, и будет востребована земля в хороших местах, с коммуникациями и дорогами, желательно с застроенными соседями. А вот земля в поле.... при том, что застройщиков будет гораздо меньше...

levoved

11.07.2008, 14:44

2 alyak, nikon
спекулянтов действительно много, но ведь нужно же куда-то вкладывать денежки, и в этом свете земля наверное менее будет подвержена кризису. Каково Ваше мнение?
На то он и кризис, что денег нет и не до вкладывания :)

levoved

11.07.2008, 14:45

alyak

хотите сказать, что начнется слив земли?
Уже начался.. Приложение к Мир квартир - Дома и дачи, например, пухнет от номера к номеру :)
Как и цены в содержащихся в нем объявлениях.. но это ИМХО истерика просто

nissan

11.07.2008, 14:48

На то он и кризис, что денег нет и не до вкладывания :)

Денег не может быть мало у "всех" - всегда есть те у кого они водятся (если уж в стране бродят денежные знаки :-))

levoved

11.07.2008, 14:50

Денег не может быть мало у "всех" - всегда есть те у кого они водятся (если уж в стране бродят денежные знаки :-))
Их мало, и они заработают

alyak

11.07.2008, 15:01

2 alyak, nikon
спекулянтов действительно много, но ведь нужно же куда-то вкладывать денежки, и в этом свете земля наверное менее будет подвержена кризису. Каково Ваше мнение?

Да нет как раз , земля НИЧЕГО не стоит без покупателей .

Логика будет простая , те у кого упадет ниже плинтуса , те не будут продавать , нету смысла , типа пусть болтается . Отсюда могут пострадать те кто покупал в поле и стоился - они остануться без соседей посреди поля .

Что касается хороших участков , то их будут покупать но по другой цене .

Что каксается "мало у всех" . То человеку для себя нужен один дом , а тут будет возможность покупать акутивы более интересные . Что интереснее купить пустой участок за 1/10 цены , или дом с участком за 1/10 если есть бабелики ?

К примеру , после 1998 продавались домики , реальные предложения , в материалы и работу вбухано 300 тыс + участок , отдавали за 40 .

alyak

11.07.2008, 15:03

Их мало, и они заработают

главная фишка - нужно иметь деньги наличные и в руках , а не в обанкротившимся банке или на предприятии или в товаре .

Кстати кто собирается покупать авто , через год-полтора будут пааатрясающие предложения . как в германии .

Homer

11.07.2008, 15:04

Еще один интересный факт (Одесса), сложилось так, что моя семья связана с одним из ведущих агентств по недвиж. уже 4-ре года - не в плане биза, а в плане, то купили, то продали, то в МБТИ сгоняйте за деньги самим харит в очереди месяц стоять - ну так вот - деректриса этого агентства - года два назад взяла кредит на 1.5 лимона у.е. и при помощи своих же риелтеров, от-купила смачный гектар земли, возле морЭ, как положено, типа ну поняли, заработать - короче - не успела она его сбросить - и это профи - а теперь, собрала всю банду и сказала - если не продадите, то, во, что меня втянули - арестую все ваше майно - я кредит не тяну :lol:. Продавайте за сколько я взяла - чем не Астана???:lol::lol::lol:

Вобщем, я так понял, попандос уже начался у нас - до Киева еще не дошел - так-что как не уныло - но Алвак таки кажись Нострадамус :D.

nikon

11.07.2008, 15:21

И таких "риелторов" я думаю не мало...

levoved

11.07.2008, 15:32

Кстати кто собирается покупать авто , через год-полтора будут пааатрясающие предложения . как в германии .

БэУ что ли?

Nik

11.07.2008, 15:33

главная фишка - нужно иметь деньги наличные и в руках , а не в обанкротившимся банке или на предприятии или в товаре .

Кстати кто собирается покупать авто , через год-полтора будут пааатрясающие предложения . как в германии .

Кстати об авто. У меня сотрудник под действием слухов о падении гривны до где-то 10 грв/дол в спешном порядке берет гривневый кредит и хочет покупать авто.

Т.к. после падения гривны импортеры цены на авто пересчитают и так-же тачка будет стоить в 2 раза дороже в гривнах. Тоже логика есть :)

А через год-полтора что будет? Народ начнет кредитные авто сбрасывать за любые деньги?

alyak

11.07.2008, 15:40

Кстати об авто. У меня сотрудник под действием слухов о падении гривны до где-то 10 грв/дол в спешном порядке берет гривневый кредит и хочет покупать авто.

Т.к. после падения гривны импортеры цены на авто пересчитают и так-же тачка будет стоить в 2 раза дороже в гривнах. Тоже логика есть :)

А через год-полтора что будет? Народ начнет кредитные авто сбрасывать за любые деньги?

С конца . Да народ будет сбрасывать кредитные авто , и банки будут их изымать и сбрасывать . В итоге все пойдет по цене металлолома . Правда в кредит именно металлолом чаще и брали . В любом случае цены упадут .

Что касается новых авто , там пацаны неплохо зарабатывали пока клиенты стояли с деньгами и в очередь , прийдется подвинуть свои аппетиты + ВТО , плюс слишком много завезенных авто и открытых салонов , и цены тоже упадут . По обеим позициям я думаю выйдут на немецкие цены .

Что касается вашего сотрудника , стоимость его авто может падать быстрее чем гривна . ИМХО скопить денег , подождать , а потом покупать на выбор . Он не выиграет от такого маневра особенно с этими ставками .

Для справки . Годовалое авто в германии может стоить половину от нового .