Гравітаційна система на двоповерховий будинок .

на великому об"ємі води довго розганяєм та довго їдем

Домик 10*10м. с утепленными стенами в 2 кирпича весит больше 100 тонн. 200-300 литров воды в системе отопления даже с чугуниной супротив такой аккумуляционой массы погоды не делают. Такой домик даже не замечает суточного хода температур. Иное дело гравитационка в каркаснике, там она неуместна.

Если дом построен поближе к цивилизации, сервисным центрам, запчастям и пр. благам, то городить такую систему ессно не стоит. Но ежли домик где-нить в глухом селе, куда зимой и трактор не всегда доедет, то репу лучше чесать заранее. :D

Да и не хочет сейчас никто таскать тяжелые радиаторы и нюхать сварку, когда на пластике без особых напрягов можно заработать больше.

як на мене - труби в стіни чи підлогу, енергобазу в гараж.

Вот тока никто пока сказать не может, через сколько лет эти трубы придется выковыривать. :D

а если привычную всем совдеповскую гравитационку модернизировать, соглассно совсеменным реалиям.

например положить медь, подачу по чердаку в двойном слое пеноплекса, обратку под полом так же. спуски от подачи и в обратку замуровать в стену.....

то есть получим эстетику и надежность. хотя 25медь влетит в копеечку, но с заделом на будущее мне кажется неплохое вложение.

Кстати на счет утепления трубы, видел сейчас в эпицентре продают скорлупу из пенопласта для труб, мне кажется вообще отлично будет тепло удерживать.

а если привычную всем совдеповскую гравитационку модернизировать, соглассно совсеменным реалиям.

например положить медь, подачу по чердаку в двойном слое пеноплекса, обратку под полом так же.

Ну вот не читали Вы книжек еще...

Как раз утеплять лежак подачи и обратки в гравитационке крайне нежелательно

Ну вот не читали Вы книжек еще...

Как раз утеплять лежак подачи и обратки в гравитационке крайне нежелательно

это что бы система реагировала на изменения температуры в помещении?

А разве батареи эту функцию не выполняют?

я просто думаю, что тогда все писалось под устаревшие технологии, а сейчас есть умная автоматика.

Допустим транспорт (лежаки) до и после батарей наглухо изолируется, и индикатором выступает поверхность батареи и например комнатные датчики подключенные к котлу. Это конечно узкое место энергонезависимости. но я думаю и без датчиков система будет работать, только с большей инерционностью. ну и к тому же на датчики потребуется например маленький УПС, не что для поддержания работы насоса.

это что бы система реагировала на изменения температуры в помещении?

А разве батареи эту функцию не выполняют?

Труба подачи под потолком вместе с батареями выполняют роль центра охлаждения. Утепление этой трубы или замена ее на ППР ведет к снижению цирк. давления, потому как она перестает отдавать тепло.

я просто думаю, что тогда все писалось под устаревшие технологии,

Силе гравитации пох..й технологии. :D

а сейчас есть умная автоматика.

.....и индикатором выступает поверхность батареи и например комнатные датчики подключенные к котлу.

Вам шашечки или ехать? :D

...я просто думаю, что...

Некоторыъ проектировщиков такие аргументы приводт в неистовое распложение духа и состояние ярости

Тут не предполагать, а рассчитывать надо. Не зря я Вам книжки посоветовал прочесть

Добавлено через 1 минуту

что тогда все писалось под устаревшие технологии, а сейчас есть умная автоматика

Вот блин законы физики с 50-х годов ну никак не поменялись

ну и к тому же на датчики потребуется например маленький УПС, не что для поддержания работы насоса

Для справки: насос "чудовищно сжирает" 60Вт в час. Как лампочка.

Для справки: насос "чудовищно сжирает" 60Вт в час. Как лампочка.

Такий насос за добу з'їсть майже 1,5 кВт*год . А лампочки зараз майже у всіх - економки і цілодобово не світять .

Некоторыъ проектировщиков такие аргументы приводт в неистовое распложение духа и состояние ярости

неее, это не аргументы, а так...размышления ))

Труба подачи под потолком вместе с батареями выполняют роль центра охлаждения. Утепление этой трубы или замена ее на ППР ведет к снижению цирк. давления, потому как она перестает отдавать тепло.

вот этот момент я не могу до конца понять, почему без трубы, сама батарея не может так работать, а труба выполнять только роль переноса теплоносителя.

Силе гравитации пох..й технологии.

Вот блин законы физики с 50-х годов ну никак не поменялись

не, я не о гравитации говорил, а скорости реакции котла, то бишь увеличении/уменьшении его мощности.

вот этот момент я не могу до конца понять, почему без трубы, сама батарея не может так работать, а труба выполнять только роль переноса теплоносителя.

В формуле циркуляционного давления в гравитационной СО тока три параметра - разность температур (удельного веса) подачи/обратки, сила гравитации и разность высот центра нагрева (ЦН) и охлаждения (ЦО).

Если с ЦН все просто, это середина теплообменника котла, то ЦО (если на пальцах) - это центр тяжести сложной геометрической фигуры, состоящей из радиаторов и трубы подачи. В случае ежли труба не охлаждается, ЦО являются тока радиаторы, соотв. уменьшается разность высот между ЦН и ЦО и уменьшается циркуляционное давление. Последний фактор явно не в нашу пользу.

В случае ежли труба не охлаждается, ЦО являются тока радиаторы, соотв. уменьшается разность высот между ЦН и ЦО и уменьшается циркуляционное давление. Последний фактор явно не в нашу пользу.

Ну как сказать... При хорошем понимании законов, по которым работает ЕЦ становится возможно всё. Варианты на вскидку:

а). Котел можно расположить в подвале.

б). Увеличить количество секций -> в радиаторах теплоноситель будет сильнее охлаждаться -> циркуляционное давление достигнет необходимой величины

Зато, если теплоизолировать трубы подачи, то тепло будет подаваться в нижнюю часть помещения, а не под потолок (где и так жарко).

Я встречал советские системы с ЕЦ, в которых труба подачи проходит по неотапливаемому чердаку и утеплена стекловатой. В доме "и светло, и тепло, и мухи не кусают"

Такий насос за добу з'їсть майже 1,5 кВт*год . А лампочки зараз майже у всіх - економки і цілодобово не світять .

Это экономия на спичках:

1). насос только пол года работает

2). установка насоса позволяет существенно уменьшить диаметры труб, размеры отопительных приборов. На сэкономленные деньги можно годами оплачивать счета за электричество, которое потребил насос.

3). Неужели экономия в размере 12,96грн/мес важнее эстетики и комфорта? Если важнее, то зачем вообще вкладываться в дом?? Эти же деньги кладем на депозит, на проценты живем в съемной квартире!

вот этот момент я не могу до конца понять, почему без трубы, сама батарея не может так работать, а труба выполнять только роль переноса теплоносителя.

Ливчак. Квартирные системы отопления

Если с ЦН все просто, это середина теплообменника котла, то ЦО (если на пальцах) - это центр тяжести сложной геометрической фигуры, состоящей из радиаторов и трубы подачи. В случае ежли труба не охлаждается, ЦО являются тока радиаторы, соотв. уменьшается разность высот между ЦН и ЦО и уменьшается циркуляционное давление. Последний фактор явно не в нашу пользу.

то есть если глянуть на картинку, то во втором варианте церкуляция лучше?

Я встречал советские системы с ЕЦ, в которых труба подачи проходит по неотапливаемому чердаку и утеплена стекловатой. В доме "и светло, и тепло, и мухи не кусают"

вот именно так я и хотел бы сделать - для эстетики пустить подачу по чердаку - хорошо утеплив трубу.

что касается насосов и экономии. то у меня совершенно другая цель.

Насос я хочу ставить и буду ним пользоваться в постоянном режиме. Но насос будет стоять на байпасе (что бы он не создавал сопротивления потоку в случае "переклчения" в гравитационный режим). А конфигуацию разводки труб хочу сделать под гравитационку для того, что бы в случае отключения света - отопление продолжало функционировать.

то есть если глянуть на картинку, то во втором варианте церкуляция лучше?

Конечно.

Это экономия на спичках:

 

1). насос только пол года работает

2). установка насоса позволяет существенно уменьшить диаметры труб, размеры отопительных приборов. На сэкономленные деньги можно годами оплачивать счета за электричество, которое потребил насос.

3). Неужели экономия в размере 12,96грн/мес важнее эстетики и комфорта? Если важнее, то зачем вообще вкладываться в дом?? Эти же деньги кладем на депозит, на проценты живем в съемной квартире!

Заради економії Я б не заморочувався - це приємний маленький бонус . Голоне - це незалежність від електрики . Відносно естетики - ніяких проблем : труби в стіни і підлогу , зараз є досить естетичні моделі чавунних українських радіаторів . Комфорт залежить тільки від правильного розрахунку , не криворукості монтажника , наявності регулювальної арматури .

Заради економії Я б не заморочувався - це приємний маленький бонус . Голоне - це незалежність від електрики . Відносно естетики - ніяких проблем : труби в стіни і підлогу , зараз є досить естетичні моделі чавунних українських радіаторів . Комфорт залежить тільки від правильного розрахунку , не криворукості монтажника , наявності регулювальної арматури .

Об этом и речь! Если ставится цель "сохранять работоспособность системы в случае исчезновения электросети", то есть другие более простые способы. И более дешевые. О них писали и не раз.

Учитывая что:

1. Вы давно приняли решение монтировать систему с ЕЦ
   
2. я не планирую переубеждать Вас
   
3. обе системы имеют право на жизнь
   

не вижу смысла нам с Вами дискутировать.

Последний вопрос: как Вы горячую воду планируете готовить? Бак ГВС под потолком? Производительность по горячей воде у такого способа - ниже. Это очередной, хоть и не существенный, минус этой системы

.. как Вы горячую воду планируете готовить? Бак ГВС под потолком? Производительность по горячей воде у такого способа - ниже. Это очередной, хоть и не существенный, минус этой системы

В сов. время выпускались бойлеры для ГВС "труба в трубе" для таких СО, (можно найти или сделать) или ТТ колонку "Данко", кстати греет прекрасно, и ... эл. бойлер - эл. энергия всё же будет в доме....

Последний вопрос: как Вы горячую воду планируете готовить? Бак ГВС под потолком? Производительность по горячей воде у такого способа - ниже. Это очередной, хоть и не существенный, минус этой системы

Для гарячої води планую бойлер непряного нагріву із насосом ( куди ж без ньго ) та автоматикою .

В сов. время выпускались бойлеры для ГВС "труба в трубе" для таких СО, (можно найти или сделать) или ТТ колонку "Данко", кстати греет прекрасно, и ... эл. бойлер - эл. энергия всё же будет в доме....

Владимир, ну согласитесь, эти все способы корявенькие..

Для гарячої води планую бойлер непряного нагріву із насосом ( куди ж без ньго ) та автоматикою .

а горячая вода Вам значит не нужна будет, если исчезнет электричество?

Владимир, ну согласитесь, эти все способы корявенькие..

Согласен .... !!!

Но только исходя из того, что ТС из простой, надёжной гравитационной СО, хочет сделать "навороченную" систему с насосами, сервоприводами и пр... девайсами......Вместо того, чтобы:

Если ставится цель "сохранять работоспособность системы в случае исчезновения электросети", то есть другие более простые способы. И более дешевые...

А по поводу "корявеньких" способов ГВС: такой бойлер стоял в доме с 62 г..., в 68 поставили газ. колонку, но бойлер остался и ещё лет тридцать выручал при низком давлении в водопроводе, поломках колонки и пр... А сейчас в нём водичка греется горячим воздухом от печи, но вскоре вернётся в своё "первоначальное" состояние и ещё послужит независмим источником ГВС...

Колонки ТТ в 50-х ставились в многоэтажках, т.н. "Титан" и сейчас старожилы о них вспоминают, особенно глядя на счета за газ...

Если дом отапливается ТТ котлом, пол. ведра дров всегда найдётся

для титана, этого достаточно...проверено ...

а горячая вода Вам значит не нужна будет, если исчезнет электричество?

Якщо не буде електрики не буде і води - скважина .

Якщо не буде електрики не буде і води - скважина .

Вот мы и пришли к необходимости покупать генератор в любом случае :D

Вот мы и пришли к необходимости покупать генератор в любом случае

Не факт - відсутність води набагато легше перенести ніж відсутність тепла .

ИМХО, обсуждение перешло немного в другую плоскость. Теперь вопрос темы должен звучать "Как гравитационкой без электричества обеспечить комфорт в отоплении и ГВС".

Я так понимаю, ТС хочет гравитационку на случай 2-3х девного отключения тока, чтобы не замерзнуть. Это решается. Вроде как тема рассмотрена