Гравітаційна система на двоповерховий будинок .

[Spen]

На другому поверсі хочу частину стін зробити теплими - як думаєте : чи можливо їх об'єднати із гравітаційною системою без використання насоса ?

[troll_9000]

На другому поверсі хочу частину стін зробити теплими - як думаєте : чи можливо їх об'єднати із гравітаційною системою без використання насоса ?

Не выйдет. У стены сопротивление будет гораздо больше, чем у труб в гравитационке. Не пойдет туда вода

[Spen]

Не выйдет. У стены сопротивление будет гораздо больше, чем у труб в гравитационке. Не пойдет туда вода

 

Чому ? Якщо зробить десь так :

[Владимир В.]

На другому поверсі хочу частину стін зробити теплими - як думаєте : чи можливо їх об'єднати із гравітаційною системою без використання насоса ?

 

А яку частину стін?... Вкажіть на плані ...

[SON]

чи можливо їх об'єднати із гравітаційною системою без використання насоса ?

 

Любое панельное отопление (полы, стены) требует ограничения Т теплоносителя.

И если напихать в стену труб на ЕЦ еще можна, то с регулировкой будет засада. Тему термостатических клапанов на ЕЦ уже терли.

50 труба по периметру тож неплохо темперирует стены.

[troll_9000]

Чому ? Якщо зробить десь так :

 

Считаем:

стена 2х3 м=6 кв.м/0,15=40 метров трубы

удельное сопротивление 40х150 Па/м=6000 Па

Это приблизительно 70 % от общего сопротивления контура, значит 100% будет 6000/0,7=8570 Па

В гравитационке перепад давления, возникающий в системе составляет порядка 2000 Па.

А перепад давления должен быть не менее сопротивления самого хренового участка, в данном случае - контура стены

Итого - вода в контуре стены циркулировать не будет

 

З.Ы. Расчет делал на коленке сидя на кухне с бокалом вина, без справочников, кто в теме - поправьте

 

 

СОН - спасибо, про температуру еще не успел указать

[SON]

Чому ? Якщо зробить десь так :

 

Десь так. :D

 

Так вода потечет, тока фигня все это.

Хотите теплую стену - ставьте узел подмеса, как и на полы.

[Владимир В.]

...50 труба по периметру тож неплохо темперирует стены...

 

Или так ... :

[Spen]

Считаем:

стена 2х3 м=6 кв.м/0,15=40 метров трубы

удельное сопротивление 40х150 Па/м=6000 Па

Это приблизительно 70 % от общего сопротивления контура, значит 100% будет 6000/0,7=8570 Па

В гравитационке перепад давления, возникающий в системе составляет порядка 2000 Па.

А перепад давления должен быть не менее сопротивления самого хренового участка, в данном случае - контура стены

Итого - вода в контуре стены циркулировать не будет

 

З.Ы. Расчет делал на коленке сидя на кухне с бокалом вина, без справочников, кто в теме - поправьте

 

 

СОН - спасибо, про температуру еще не успел указать

 

Стіна 4х1,5=6 м2 .

Планується 6 петель по 8 м кожна із 20 МП , може 25 .

На малюнку є чорна труба , що подає теплоносій зі стояка - в цьому місці повинна стояти термоголовка із виносним датчиком - це і є змішування .

Викладаю малюнок де тільки 1 петля - таких ще 5 ,

[Spen]

А яку частину стін?... Вкажіть на плані ...

 

Виділено зеленим :

[Владимир В.]

Виділено зеленим :

 

На наружные стены нет смысла, тем более, что ... :

 

2. Початково утеплення стін не планується , з часом так - еквівалент 12-15 см пінопласту .

[Spen]

На наружные стены нет смысла, тем более, что ... :

 

Поясніть будь ласка чому?

[SON]

Поясніть будь ласка чому?

В хорошо утепленном доме температура наружных стен всего на пару-тройку градусов меньше внутренних. Ощущения тепла/холода в доме в основном определяется температурой ограждающих конструкций, т.е. стен, пола/потолка. Теплые стены (с трубой) - это хорошо, но не всегда целесообразно. Тем более, что хотите гравитационку.

[FOX.kissfm]

очень интересный вопрос сейчас ТС поднял. Если он не против, я тоже на эту тему спрошу.

У меня сейчас СО с естественной циркуляцией. Дом 100кв. 1эт. Котел - печка с форсункой. Двухтрубная система. Все разведено стальными трубами. Подача начинается помоему 32 трубой и заканчивается на последнем радиаторе 20, возвращается по такому же принципу - но на увеличение. То есть в печку обратка заходит тоже 32 трубой.

В общем то древнее чудо и страшно не экономичное, но работает лет 40 уже. (дом родителей)

 

Вот думаю если все это менять (поставить энергонезависимый котел и заменить трубы), но оставить принцип естественной циркуляции и поставить на байпасе насос(на байпасе - что б не мешал естестевенной циркуляции в случае чего...). То есть насос работать будет постоянно, а в случае пропадания света, СО работу продолжит (ну естественно при енергонезависимом котле)

 

Если поставить ППР такого же прохода, то будет еще лучше - они более гладкие и сопротивление протоку меньше. НО трубы гиганские получатся.

я сделал расчет гидравлики системы, при использовании на подаче и обратке 32ППР постоянного сечения (сейчас на уменьшение), а спуски к радиаторам - 25ппр.

У меня вышло падение давления 0,44атм.

если поднять подачу и обратку до 40ппр, то выходит 0,35атм.

 

Кстати звучал вопрос про использование термоголовок в гравитационке - низзя. они дико тормозят поток, при их использовании (8шт) в моем варианте потеря давления выростает до 4,5атм.

 

 

Так вот в чем собственно вопрос.... при какой максимальной потере давления в коммуникациях будет работать естественная циркуляция?

Змінено 4 березня 2013 користувачем FOX.kissfm

[troll_9000]

Так вот в чем собственно вопрос.... при какой максимальной потере давления в коммуникациях будет работать естественная циркуляция?

Ответ немного тривиальный, но все-таки...

Работать будет, пока потери давления не превысят возникающее циркуляционное давление в системе

[FOX.kissfm]

Ответ немного тривиальный, но все-таки...

Работать будет, пока потери давления не превысят возникающее циркуляционное давление в системе

ммм, а как посчитать это "циркуляционное давление в системе"?

или может вы подскажите конкретную цифру? какие вводные нужны?

[troll_9000]

ммм, а как посчитать это "циркуляционное давление в системе"?

 

Староверов - Справочник проектировщика

Сканави - Отопление

 

В этих книгах найдете ответы на Ваши вопросы.

 

Если в 2-х словах -2 столба воды, в одном 90 градусов (с плотностью "а" и весит меньше), в другом 60 градусов (с потностью "б" и весит больше). Разница в "весе" столбов и вызывает циркуляцию.

Расчет идет в 2 этапа:

1. Определяют предварительное циркуляционное давление, считают удельное давление на 1 метр труб и подбирают диаметр труб

2. Считают действительные температуры в стояках, радиаторах, лежаках и пересчитывают циркуляционное давление. Если оно больше или равно расчетному - прыгают и хлопают в ладоши (работать будет) Если меньше - переподбирают диаметры до тех пор, пока не запрыгают и не захлопают

[SON]

 

Вот думаю если все это менять (поставить энергонезависимый котел и заменить трубы),

 

Накуя?

Поменять котел еще есть смысл, поставить на байпасе насос - тож в тему, тем самым получится немного экономить газ в межсезонье, но замена труб ровном счетом не даст НИЧЕГО.

 

Если поставить ППР такого же прохода, то будет еще лучше - они более гладкие и сопротивление протоку меньше. НО трубы гиганские получатся.

 

Получите неработающую/плохо работающую на ЕЦ систему. Заменив стальные трубы на ППР снизите центр охлаждения, заодно и циркуляционное давление. Теплопроводность ППРа примерно в 250 раз ниже стали.

 

 

как посчитать это "циркуляционное давление в системе"?

 

Ув. проф. Сканави А.Н. уже считал, вышло около 7,5 см. вод столба. Переведете в Паскали и офигеете. :D Циркуляция в гравитационке определяется не столько эти смешным давлением, а сколько малым сопротивление протоку за счет диаметра труб.

Когда увяжете просчет хотя бы 10 циркуляционных колец (двухтрубка), бросите это нудное занятие, и появится желание накатить коньячку, дабы не впасть в депрессию. :D

[troll_9000]

Когда увяжете просчет хотя бы 10 циркуляционных колец (двухтрубка), бросите это нудное занятие, и появится желание накатить коньячку, дабы не впасть в депрессию

 

Я на однотрубке с коэффициентами затекания обычно срываюсь

[Сергей 31]

Это не так сложно как кажется. Я себе табличкуу накидал и ее вполне достаточно.

[HumanKM]

соррі

не мав нтхнення читати всю гілку, та вирішив коротко віписатися по темі

не робіть гравітаційну систему, краще купіть енергобазу за 2-3 тис грн.

 

гравітація:

мінуси - товсті труби, на виду по всьому будинку. Великий об"єм системи, тому дуже інертна. Без примусового насоса нижчий КПД. Некомфортна, так як перша батарея гаряча, остання ледь тепла (ну грубо для порівняння)

плюси - автономна при пропаданні ел.енергії (лікується енергобазою)

 

ПС: звичайна система (не гравітаційна), обійдеться по грошам дешевше ніж гравітаційна. На різницю придбаєте очпуїтєльну енергобазу.

[ttkotel]

соррі

не мав нтхнення читати всю гілку, та вирішив коротко віписатися по темі

не робіть гравітаційну систему, краще купіть енергобазу за 2-3 тис грн.

 

гравітація:

мінуси - товсті труби, на виду по всьому будинку. Великий об"єм системи, тому дуже інертна. Без примусового насоса нижчий КПД. Некомфортна, так як перша батарея гаряча, остання ледь тепла (ну грубо для порівняння)

плюси - автономна при пропаданні ел.енергії (лікується енергобазою)

 

ПС: звичайна система (не гравітаційна), обійдеться по грошам дешевше ніж гравітаційна. На різницю придбаєте очпуїтєльну енергобазу.

КПД ну под сильным вопросом, не факт что гравитационка дает меньше, а за счет инерционности возможно даже и больше! Но о всем этом можно долго и нудно спорить :bad: и без замеров заявлять что то ну не есть правильно. То что поменяв АОГТВ 1959 года рождения)) на новый котел и переделав при этом на "современную" систему Вы получили экономию, при этом еще и утеплив стены по рекомендации ну например соседа Васи :D ну не о чем не говорит, данный результат( а может и лучше) можно было получить заменив котел на новый и утеплив попутно стены при этом не трогая систему отопления!!! А от того что в системе уменьшится воды или увеличится ну нету никакой экономии

[HumanKM]

КПД ну под сильным вопросом, не факт что гравитационка дает меньше, а за счет инерционности возможно даже и больше! Но о всем этом можно долго и нудно спорить :bad: и без замеров заявлять что то ну не есть правильно. То что поменяв АОГТВ 1959 года на новый котел и переделав при этом на "современную" систему Вы получили экономию, при этом еще и утеплив стены по рекомендации :D ну не о чем не говорит, данный результат( а может и лучше) можно было получить заменив котел на новый и утеплив попутно стены!!! А от того что в системе уменьшится воды или увеличится ну нету никакой экономии

 

я не про економію а про комфорт в першу чергу

на великому об"ємі води довго розганяєм та довго їдем

термостат дасть запрос, котел довго грітиме, потім термостат скаже досить, а система з великим об"ємом води ще підніматиме температуру (при вимкненому котлі) і чим більша інертність тим більші будуть перепади.

Хоча неспорю це все більше філософія, але як на мене - труби в стіни чи підлогу, енергобазу в гараж.

[Сергей 31]

я не про економію а про комфорт в першу чергун

Любая система имеет свои плюсы и минусы. По поводу гравитационки, это скорей образ мышления и жизни.

У любителей гравитационок и форум свой есть.

[HumanKM]

Любая система имеет свои плюсы и минусы. По поводу гравитационки, это скорей образ мышления и жизни.

У любителей гравитационок и форум свой есть.

 

неспорю - згоден з вами

 

я просто виразив своє бачення