Строим Дом

Перезагрузить страницу

Кровельщик не установил контр рейку, что делать?

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2018, 16:38   #1
LoveS
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Question Кровельщик не установил контр рейку, что делать?

Ситуация следующая, "кровельщик" который всю жизнь перекрывал крыши почему то именно мне не сделал контр обрешетки и теперь имею проблему со влажностью на чердаке после утепления, т.к. до утепления думал иней на гидробарьере это нормально
т.е. крыша выглядит как на 1й картинке
1 на стропила просто прибит гидробарьер
2 на него обрешетка
3 на обрешетку металочерепица

когда начали штукатурить стены то не лазил долгое время на чердак, а потом как вылез просто офигел все было синее в плесени и мокрое по всему паробарьеру капельки воды
благо на тот момент был у меня осушитель который я уже не выключаю около недели и каждую ночь он мне выкачивает 10л воды, на день его отключаю
вызвал другого мастера кровельщика и тот мне почти сразу сказал что у меня нет контр обрешетки и надо ее делать иначе никак и показал что под барьером мокрая вата фото ниже, и надо снимать черепицу и набивать все по правильному

подскажите что все тики делать в даной ситуации? снимать черепицу как то стремно, тем более тот же мастер сказал что ее уже назад так красиво не уложишь и где то но будет зазор или нюансы, а мол без контр обрешетки тоже никак.
помогите советом что делать? может забить и пусть осушитель работает себе и вытягивает влагу?
Миниатюры
4.jpg   5.jpg   6.jpg   7.jpg  
LoveS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо LoveS за это полезное сообщение:
mogakolya (11.02.2019)
Старый 24.12.2018, 16:58   #2
normal
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 205
Поблагодарили 417 раз(а) в 293 сообщениях
По умолчанию

Почему вы утепляете скаты, а не пол чердака? Это же не мансарда...
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо normal за это полезное сообщение:
C.R.A.Z.Y (24.12.2018), LoveS (08.01.2019)
Старый 24.12.2018, 17:13   #3
LoveS
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от normal Посмотреть сообщение
Почему вы утепляете скаты, а не пол чердака? Это же не мансарда...
пол утеплен, но хотелось чтоб и на чердаке было тепло чтоб там склад всякого барахла сделать
Миниатюры
спальняя.jpg   коридор.jpg  
LoveS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2018, 17:34   #4
normal
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 205
Поблагодарили 417 раз(а) в 293 сообщениях
По умолчанию

В утепленном скате вместо агроволокна должна быть пароизоляция, а вместо гидробарьера - супердиффузионная мембрана и между ними ваты хотя бы сантиметров 20, плюс вентиляция в коньке. Вряд ли овчинка будет стоить выделки, без отопления там все равно будет холодно, та и барахло лучше на морозе сохраняется...
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо normal за это полезное сообщение:
#roofinspector (24.12.2018), bambino (25.12.2018), DEN24 (25.12.2018), LoveS (08.01.2019), lug (25.12.2018), porterlv (24.12.2018), Сергей НСТ (25.12.2018)
Старый 24.12.2018, 17:42   #5
LoveS
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от normal Посмотреть сообщение
В утепленном скате вместо агроволокна должна быть пароизоляция, а вместо гидробарьера - супердиффузионная мембрана и между ними ваты хотя бы сантиметров 20, плюс вентиляция в коньке. Вряд ли овчинка будет стоить выделки, без отопления там все равно будет холодно, та и барахло лучше на морозе сохраняется...
ну просто так будет теплее чем без утепления, у меня не агроволокно а паробарьер knauf.kh.ua/parobarer-knauf-...on-70-mkv.html на фотке может плохо видно, но там лежит вата akvilon.ua/product/knaufinsu...1200x50-18-mkv
LoveS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2018, 18:29   #6
normal
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 205
Поблагодарили 417 раз(а) в 293 сообщениях
По умолчанию

Я бы крышу уже не разбирал, нужно снять паробарьер и вату, придумать как обеспечить вентилируемый зазор между ватой и гидробарьером, затем заложить сухой ватой между стропил и затяжек (не до конька) и затянуть паробарьером с проклейкой стыков поперек стропил (а не вдоль), может по фото будет понятней что имею ввиду
Миниатюры
1.jpg  
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо normal за это полезное сообщение:
LoveS (08.01.2019)
Старый 24.12.2018, 18:57   #7
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,312
Вы сказали Спасибо: 887
Поблагодарили 3,438 раз(а) в 1,629 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LoveS Посмотреть сообщение
ну просто так будет теплее чем без утепления, у меня не агроволокно а паробарьер knauf.kh.ua/parobarer-knauf-...on-70-mkv.html на фотке может плохо видно, но там лежит вата akvilon.ua/product/knaufinsu...1200x50-18-mkv
Пароизоляция у вас уложена так, что её как бы и нет.
Если так же и на перекрытии, то и его вам переделывать

Да и 5 см утепления - это ниочём.

Нужно или полноценно утеплять или вообще не трогать. Такие полумеры ни к чему хорошему не приводят.
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
LoveS (08.01.2019), lug (25.12.2018), Сергей НСТ (25.12.2018)
Старый 24.12.2018, 21:07   #8
C.R.A.Z.Y
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 434
Поблагодарили 130 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

В мене також ""кровельщик" который всю жизнь перекрывал крыши" не дав контр рейку. Навіть конструкція стропил ідентична, але не черепиця, а профіль. В мене все сухо, 20см вати. Питання чому в вас плівки навпаки?
C.R.A.Z.Y вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо C.R.A.Z.Y за это полезное сообщение:
LoveS (08.01.2019)
Старый 25.12.2018, 14:46   #9
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,104
Вы сказали Спасибо: 1,243
Поблагодарили 2,991 раз(а) в 938 сообщениях
По умолчанию

Утеплятся необходимо в тех местах где есть источник тепла, в противном случае это деньги выкинутые на ветер.
"Мокрые" работы внутри дома лучше проводить до утепления Кровли/чердака.
Ваш случай не критичный, до тех пор пока не придет идея сделать мансардный этаж (утепленная кровля). Снимите утеплитель с кровли и используйте его для утепления межэтажного перекрытия.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
LoveS (08.01.2019)
Старый 25.12.2018, 17:02   #10
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,983
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 1,843 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LoveS Посмотреть сообщение
1 на стропила просто прибит гидробарьер
2 на него обрешетка
3 на обрешетку металочерепица
По моим скромным знаниям, вата должна быть в пироге (начиная изнутри дома)
паробарьер-вата-гидробарьер (супердиффузионная мембрана).

У Вас вроде ничего нет между ватой и черепицей (гидробарьера)? Тогда ничего удевительного, что конденсат с черепицы будет капать на вату и влага будет идти вниз.

Это не говоря о контр обрешетке, которая тоже должна быть.

Поддерживаю мысль убрать вату с крыши и нормально утеплить перекрытие. Для чердачного хламовника плюсовая температура вообще не нужна, а всю жизнь выкачивать осушителем влагу я бы не рисковал. Мало того, что это глупо, но еще и пожароопасно.
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Dex-paketa за это полезное сообщение:
LoveS (08.01.2019)
Старый 26.12.2018, 11:17   #11
roofex
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2018
Пол: Не указан
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

В Вашей ситуации есть целый ряд проблемных моментов, кроме отсутствия контррейки.
1) В констуктиве утепленной кровли, если ислользовать гидроизоляционную пленку, а не супердиффузионную мембрану, необходимо обеспечить 2 вентиляционных зазора со впуском на свесе и выпуском на коньке: над гидроизоляцией ( без него, по опыту, через несколько лет от высокой температуры под металлочерепицей и отсутствии вентиляции от пленки останется только сетка армировки ) и под гидроизоляцией (без него не обеспечивается вывод влаги из утеплителя, происходит замокание утеплителя и деревянной конструкции)
2) Толщина утепления кровли (если Вы утепляете чердачное пространство) согласно ДБН должно быть минимум 250 мм
3) Со стороны помещения утеплитель необходимо защитить пароизоляцией с обязательной проклейкой швов и примыкания к стене. Мне не совсем понятно кто посоветовал Вам такую «пароизоляцию», которая не является пароизоляций, максимум с большой натяжной ее можно назвать паротормозом, применение которого в Вашем случае недопустимо.
Физика процесса следующая: влага, особенно при начеле мокрых работ в холодное время, стремится вверх, так называемая «пароизоляция» почти не создает препятствие. Происходит конденсация в утеплителе, которая не может никуда уйти потому что нет зазора под пленкой, а пленка слабопаропроницаема ( ее паропроницаемость в разы хуже, чем у «паробарьера»). Влага накапливается и приводит последствиям которые есть, и все будет только усугубляться.
Варианты решения:
1 Самый правильный Вариант.
Снять металлочерепицу и обрешетку и сделать правильно. На стропила смонтировать супердиффузионную мембрану (например Евробарьер roofex.com.ua/catalog/krovly...barer-115-juta ), на нее контррейку минимум 40 мм, а дальше обрешетку с металлочерепицей. А изнутри вплотную (без зазора к мемране утеплитель) и нормальную пароизоляцию (хотя бы roofex.com.ua/catalog/krovly...arer-h110-juta ) и обязательно проклеить все нахлесты и примыкания к стене.
2 Без замены кровельного покрытия (сложен в исполнении и требует конроля каждого шага и остаются незащищенные сверху стропила)
Срезаем пленку. Вырезаем полосы мембраны и приклеиваем ее между стропил на 4 см ниже обрешетки. Приклеиваем при помощи бутилкаучуковой ленты и дополнительно прижимаем деревянным бруском). Набиваем брус на стропило нарашиваем вниз, а дальше как в предыдущем пункте: утепления и пароизоляция с обязательной проклейкой.
3 Как советовали выше утеплится по перекрытию, но нужно быть готовым, что эта желтая пленка в хорошем случае через несколько лет выспится и подкровельной гидроизоляции у Вас не будет.
roofex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо roofex за это полезное сообщение:
#roofinspector (26.12.2018), LoveS (08.01.2019), normal (26.12.2018)
Старый 30.12.2018, 21:50   #12
LoveS
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

всем спасибо большое за советы, буду думать, как определюсь напишу результат

но пока более склонен к тому чтобы снимать черепицу т.к. и по бокам дома есть постоянные потеки, раньше не мог понять что это такое
Миниатюры
9.jpg  
LoveS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2018, 21:57   #13
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,312
Вы сказали Спасибо: 887
Поблагодарили 3,438 раз(а) в 1,629 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
пока более склонен к тому чтобы снимать черепицу
пусть это как-то вас немного успокоит: вы далеко не одиноки в этом.
Сейчас повальный шквал проблемных крыш на полную переделку и перепаковку пирога.
Сказывается то, что строители а) не имеют вменяемой информации о том, как должна правильно строиться крыша (ДБН по крышам вызывает гомерический смех); б)спешат сделать объёмы но не считают нужным создавать кровельную СИСТЕМУ.
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
LoveS (08.01.2019), lug (31.12.2018), Якименко Татьяна (28.01.2019)
Старый 07.01.2019, 13:27   #14
LoveS
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Unhappy

были праздники, старался не думать о плохом, но праздники кончаются и надо все таки принимать какое-то решение(
вот полез на чердак поделал фотки и понял что таки надо снимать черепицу, иначе дела не будет, раз уж даже с фасада вытекает...
вата естественно мокрая в середине...
Миниатюры
02.jpg   03.jpg   06.jpg   07.jpg   08.jpg  

LoveS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 19:43   #15
kutalex
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 349
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 270 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сейчас повальный шквал проблемных крыш на полную переделку и перепаковку пирога
Скажите, проблемные крыши в основном крытые металлом или шифер, битумная и натуральные черепицы также часто мокреют?
Вопрос к тому, что может вообще лучше избегать металла при утеплении скатов крыши
kutalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2019, 21:38   #16
bubnov7
Начинающий форумчанин
Аватар для bubnov7
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 83 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Стропило-фронтон холодный узел в Вашей системе утепления кровли.
bubnov7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2019, 06:05   #17
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,312
Вы сказали Спасибо: 887
Поблагодарили 3,438 раз(а) в 1,629 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Скажите, проблемные крыши в основном крытые металлом или шифер, битумная и натуральные черепицы также часто мокреют?
Вопрос к тому, что может вообще лучше избегать металла при утеплении скатов крыши
Текут все одинаково.
Дьявол, как известно, в мелочах. И само по себе покрытие не имеет значения. Важно, как и из чего собрали систему.
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
kutalex (08.01.2019), НоваШафа (08.01.2019)
Старый 09.01.2019, 15:42   #18
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,104
Вы сказали Спасибо: 1,243
Поблагодарили 2,991 раз(а) в 938 сообщениях
По умолчанию

Раньше и до сегодняшнего дня не все, но многие застройщики достаточно щепетильно относятся к кровельному покрытию и достаточно халатно к подкровельной системе. Дорогие кровельные покрытия сводятся на нет, при не правильной установке кровельного пирога и узлов. Особенно это относится к системе утепления подкровельного пространства. В мансардах этот узел основной, а уж потом кровельное покрытие (любое). Надо понимать, что в утепленной части кровли происходят процессы, работу которых обеспечивает правильно подобранные материалы как по количеству так и по качеству.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 17:33   #19
LoveS
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubnov7 Посмотреть сообщение
Стропило-фронтон холодный узел в Вашей системе утепления кровли.
и что это значит?

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
пусть это как-то вас немного успокоит: вы далеко не одиноки в этом.
Сейчас повальный шквал проблемных крыш на полную переделку и перепаковку пирога.
Сказывается то, что строители а) не имеют вменяемой информации о том, как должна правильно строиться крыша (ДБН по крышам вызывает гомерический смех); б)спешат сделать объёмы но не считают нужным создавать кровельную СИСТЕМУ.
а если действительно просто снять паробарьер и вату и оставить голый гидробарьер ?
просто та же вата ложилась чтоб было тише от металочерепицы ну и теплее,
по поводу перекрытия то да, оно сделано так же, и потолок там уже почти готов
LoveS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 17:44   #20
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,312
Вы сказали Спасибо: 887
Поблагодарили 3,438 раз(а) в 1,629 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а если действительно просто снять паробарьер и вату и оставить голый гидробарьер ?
Снимать в любом случае. Им там не место, в вашем случае.

Не думаю, что от этого измениться количество конденсата, но и не исключаю, что ситуация измениться в лучшею сторону

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
просто та же вата ложилась чтоб было тише от металочерепицы
Качественно утеплённое перекрытие хорошей ватой даст достаточную акустическую звукоизоляию.

А от резонирования металла ваше доп. утепление в любом случае не спасало.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
по поводу перекрытия то да, оно сделано так же
Это очень плохо.

как вариант: вся снять и изнутри постелить специальную т.н. "активную" пароизоляцию с нормальной проклейкой и назад уложить утеплитель
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
LoveS (15.01.2019)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании