Dimakiev Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Подскажите пожалуйста, проект дома, площадью 290 м.кв. Стоимость проекта - 4 350 у.е. Это считается нормальной стоимостью ? При том, что общие чертежи с размерами, по внутренним стенам даются готовые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tort Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Подскажите пожалуйста, проект дома, площадью 290 м.кв. Стоимость проекта - 4 350 у.е. Это считается нормальной стоимостью ? Скоріше ні, але ми не бачили склад проекту та його складність. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Подскажите пожалуйста, проект дома, площадью 290 м.кв. Стоимость проекта - 4 350 у.е. Это считается нормальной стоимостью ? При том, что общие чертежи с размерами, по внутренним стенам даются готовые. для типового - дорого, для индивидуального - совсем не дорого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tort Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 для типового - дорого, для индивидуального - совсем не дороговраховуючи те що так званий типовий проект це у більшості випадків лише перепродаж колишнього індивідуального, то це занадто дорого за нього. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 10 березня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Наверное отстал от жизни, я давал для просчета нескольким людям, что бы посчитали стоимость проекта, вторые еще больше удивили. Получил ответ 5 500 у.е. за проект. Готовые проекты продаются от 500 до 1000 у.е., вот на основе примерно такого и хотелось доработать проект, с изменениями. Дом обычный для проживания в 2 этажа. Но оказалось, что любое изменение, это уже полностью индивидуальный проект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Наверное отстал от жизни, я давал для просчета нескольким людям, что бы посчитали стоимость проекта, вторые еще больше удивили. Получил ответ 5 500 у.е. за проект. Готовые проекты продаются от 500 до 1000 у.е., вот на основе примерно такого и хотелось доработать проект, с изменениями. Дом обычный для проживания в 2 этажа. Но оказалось, что любое изменение, это уже полностью индивидуальный проект. Обратитесь в проектные сайты z500 и тип такого. Также на сайте продавали проекты которые уже были выполнены за 1000 или 2 тыс грн. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Получил ответ 5 500 у.е. за проект. 20 уе за 1 м2, это почти стандарт за индивидуалку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 20 уе за 1 м2, это почти стандарт за индивидуалку Учитывая, что индивидуальное проектирование - одно из наименее контролируемых направлений (можно рисовать без сертификата, без специального образования, с некачественным образованием или не по профилю, можно не платить налоги, не быть предпринимателем), то о каком стандарте можно говорить? Я понимаю, что дядьки, которые за нал работают неоформленными водителями на старых камазах и возят песок или щебень со стремных нелегальных карьеров и перевалочных баз - у них может быть стандарт цены. Потому что они все под крышей ходят, и если приедет какой-то выскочка и предложит подешевле, то его быстро отдубасят и объяснят. Аналогично таксисты на киевском вокзале - могут говорить о стандартной таксе. Но вот как можно привести к одному знаменателю проектные работы? Может я чего-то не знаю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tort Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Также на сайте продавали проекты, которые уже были выполнены за 1000 или 2 тыс грн.Тобто проекти були виконані за тисячу гривень або дві, а потім їх ще дешевше перепродавали. Може, все-таки: "Также на сайте продавали готовые проекты за 1 или 2 тыс грн, которые уже были когда-то выполнены." І ще один момент не зрозумілий, що означає: При том, что общие чертежи с размерами, по внутренним стенам даются готовые. Тобто там ескізна загальна схема будинку готова? Що таке загальні креслення? Від руки олівцем на папірці у клітинку намальоване чи є копія десь вже реалізованого проекту? Досі нема ніякою конкретної інформації по умовам, а ми разводимо теревені скільки коштує сферичний проект у вакуумі. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Учитывая, что индивидуальное проектирование - одно из наименее контролируемых направлений (можно рисовать без сертификата, без специального образования, с некачественным образованием или не по профилю, можно не платить налоги, не быть предпринимателем), то о каком стандарте можно говорить? Я понимаю, что дядьки, которые за нал работают неоформленными водителями на старых камазах и возят песок или щебень со стремных нелегальных карьеров и перевалочных баз - у них может быть стандарт цены. Потому что они все под крышей ходят, и если приедет какой-то выскочка и предложит подешевле, то его быстро отдубасят и объяснят. Аналогично таксисты на киевском вокзале - могут говорить о стандартной таксе. Но вот как можно привести к одному знаменателю проектные работы? Может я чего-то не знаю? Очень просто, называется рынок. Например ищем тут работников, обзвонил 2 десятка бригад И понимаешь среднюю минимальную и максимальную цену. Дальше выбираешь. Есть строители с ценой - «звоните все договоримся». (С такими даже не общаюсь) Так же и архитекторы и любая другая сфера. Качество, отзывы и портфолио конечно влияют. Но для того что бы люди заплатили 5 тыс, за то что у всех стоит 1-2 тыс, аргументы должны быть серьезные, или лох хороший. Кстати на форуме обсуждали вопрос стоимости дизайна - таже песня. (Цифры взяты для примера, понятия не имею сколько стоит проект индивидуйный) Добавлено через 2 минуты Тобто проекти були виконані за тисячу гривень або дві, а потім їх ще дешевше перепродавали. Може, все-таки: "Также на сайте продавали готовые проекты за 1 или 2 тыс грн, которые уже были когда-то выполнены." Нет. Застройщик строил по индивидуальному проекту, а затем его продает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 (Цифры взяты для примера, понятия не имею сколько стоит проект индивидуйный) Индивидуальный: отопление, водоснабжение, канализация, 200 у.е. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Очень просто, называется рынок. Например ищем тут работников, обзвонил 2 десятка бригад И понимаешь среднюю минимальную и максимальную цену. Дальше выбираешь. Есть строители с ценой - «звоните все договоримся». (С такими даже не общаюсь) Так же и архитекторы и любая другая сфера. Качество, отзывы и портфолио конечно влияют. Но для того что бы люди заплатили 5 тыс, за то что у всех стоит 1-2 тыс, аргументы должны быть серьезные, или лох хороший. Кстати на форуме обсуждали вопрос стоимости дизайна - таже песня. (Цифры взяты для примера, понятия не имею сколько стоит проект индивидуйный) объясните мне - когда вы звоните кому-то, то по какому принципу вы определяете звонить или нет? Проверили наличие сертификата по базе, не аннулирован ли он? Проверили диплом? Видел вчера рекламу в ФБ - аферисты. Портфолио несуществующих проектов. Пишут, что спроектировали больше 1000 домов, а построили 250. Причем фото всего 4-х домов и не по тем проектам, которые они показывают как типовые. Так такие фото ст стройки можно просто нагуглить или с окна машины сфоткать. А написать что угодно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 объясните мне - когда вы звоните кому-то, то по какому принципу вы определяете звонить или нет? Проверили наличие сертификата по базе, не аннулирован ли он? Проверили диплом? Видел вчера рекламу в ФБ - аферисты. Портфолио несуществующих проектов. Пишут, что спроектировали больше 1000 домов, а построили 250. Причем фото всего 4-х домов и не по тем проектам, которые они показывают как типовые. Так такие фото ст стройки можно просто нагуглить или с окна машины сфоткать. А написать что угодно Вы абсолютно правы, и если нет знакомых, то определить афера становится все сложнее, вот вы сейчас сказали про несоответсвие, и аферы полезли быстренько в свое портфолио и привели его в соответсвие. Они за этим следят лучше чем те кто работает реально, и при первом знакомстве афер «красивее». А архитектор может показаться ничего незнающим мудаком потому что задает вопросы «тупые». Вы лучше скажите тс - это нормальная цена за проект, и если да, то что он должен получить в руки. Я например могу нарисовать в архикаде картинки, из него сделать красивые картинки узлов и сметы (на незнающего сойдет) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Вы лучше скажите тс - это нормальная цена за проект, и если да, то что он должен получить в руки. так никто не знает, что за проект. только площадь 290 м2. Но этого же очень мало, чтобы понять даже очень приблизительно о чем речь. Я за то, чтобы архитекторы нормально зарабатывали. Обычно есть две полярные вещи - цена готового построенного дома (пока это условно, потому что под этим понятием может быть совершенно разное) и гипотетическая цена за которую кто-то мечтает построить. Кроме того, что ровность домов может быть разная, (а практика показывает, что при проверке правИло - это чуть ли не главный и понятный аргумент) и человек незамороченный выберет то, что ровное, а не то что лучшее. Понятие "лучшее" вообще не существует. В Бучах всяких уйма таунхаусов на продажу строят по принципу - как пробить дно. И продают, стены ж ровные. Если один хотел строить качественно и с соблюдением всех технологий, второй хотел продать легенду про то, что дом качественный и по технологиям, но при этом сэкономил (не доложил) на всем, чего не видно или что не понятно. А третий сказал - я самый умный. Не буду платить никому и ни за что, сэкономлю сколько захочу и где захочу, и в итоге вообще дом не достроит. Так вот продать услугу проектирования можно за абсолютно разные деньги абсолютно разным по подходу заказчикам. Проще продать картинки за дешево. Люди, которые не разбираются в деталях, ищут по критерию цены, ведь не могут глубоко экспертировать решения и само строительство. Склоки, скандалы, сталкивание лбами подрядчиков - максимум, что может организовать потенциальный заказчик, который не знает как, но хочет подвижевать на стройке. Тут каждый для себя должен определится - как он ищет архитектора, как он выбирает проект и его детали. Если по цене, если без деталей, если под тот вариант, что я написал (он может выглядеть так - показывать проект разным бригадам и слушать что они говорят), то продавать надо дешево, после чего сваливать и отключать контакты. Все равно - красивой и качественной реализации не получится, а претензии будут. Очередные строители умнее предыдущих 100 500, и конечно же строили "депутатам", и будет хаос, склоки, сомнения и переделки всего и вся. Плюс еще все знающие друзья, родственники с тысячами полезных советов и неоценимого постсоветского опыта. И все эти участники будут колотить кашу так, что легко на рациональное может быть потрачено 1 %, а на фигню, дорогие дешевые понты и переделки - 99% И в этом всем - вопрос "сколько стоит метр квадратный проектирования" выглядит так - а не хотите ли вы поиграть в бои без правил? Сколько стоит полететь в Испанию? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tort Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Нет. Застройщик строил по индивидуальному проекту, а затем его продает.Шо "нєт"? Ви так написали, що можна зрозуміти що проект був зроблений за 1-2 тисячі гривень. Таке хіба буває? От я вас і питаю: він за 1000грн зробив чи може все-таки за 1000 грн перепродав? Также на сайте продавали проекты которые уже были выполнены за 1000 или 2 тыс грн. Ви ж коми в цьому реченні ніде не поставили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 давайте, я как модератор удалю два последних сообщения и на этом тему хамства исчерпаем? Все равно это сделает кто-либо другой из модераторов, еще и с карточками о нарушениях 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Сколько стоит полететь в Испанию? От 200 евро. Собственно то о чем я и говорил выше, проект стоит столько сколько за него готовы заплатить (ну или формулировку на свой вкус) По этому тот же з500 смотрится более привлекательнее своей прозрачностью. 1000 долл за проект и погнали. Я не возражаю против того что индивидуальный проект стоит других денег (возможно) однако: Есть в проектной документации разделы Можно сказать например - дом от 150 до 200 метров с разделами ар кр др (или как они правильно называются) стоит 5000 долл. Мы же начинаем разговор с заказчиком - кто первый скажет цену, тот дурак. Маркетинг блин, подсечь клиента, потом не дать спрыгнуть, убедить что самый лучший и запугать последствиями. Это касается не только вас, а всех творческих специальностей. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 Маркетинг блин, подсечь клиента, потом не дать спрыгнуть, убедить что самый лучший и запугать последствиями. Это касается не только вас, а всех творческих специальностей. у нормальных специалистов есть спрос и подсекать и запугивать не надо. Что касается в Испанию за 200 евро - люди говорят, что это может быть от 2000 евро. Объясните почему так дешево? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 10 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2020 у нормальных специалистов есть спрос и подсекать и запугивать не надо. Что касается в Испанию за 200 евро - люди говорят, что это может быть от 2000 евро. Объясните почему так дешево? Да все абсолютно правильно. По этому стоимость работ такая туманная. И чем нормальнее специалист тем выше. Это из разряда - моя работа стоит 500 долл в день, потрачу 5 дней, значит 2500. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ARCH INNOVATION Опубліковано: 11 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2020 Подскажите пожалуйста, проект дома, площадью 290 м.кв. Стоимость проекта - 4 350 у.е. Это считается нормальной стоимостью ? При том, что общие чертежи с размерами, по внутренним стенам даются готовые. А вы покажите архитектуру и я вам скажу, дорого это или нет. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 11 березня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2020 Прочитал много, но так и не понял цена обоснована или нет. Объясню более подробно. Я взял проект готовый, и обратился к двум специалистам, рассказал что например с/у на первом этаж хочу не 8 м.кв, а 12, и его можно уменьшить за счет котельни, а кабинет можно увеличить за счет коридора. Ну и подобные изменения. Только в размерах помещений изменения, одни становятся больше, другие меньше. Общая площадь остается та же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 11 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2020 Прочитал много, но так и не понял цена обоснована или нет. Объясню более подробно. Я взял проект готовый, и обратился к двум специалистам, рассказал что например с/у на первом этаж хочу не 8 м.кв, а 12, и его можно уменьшить за счет котельни, а кабинет можно увеличить за счет коридора. Ну и подобные изменения. Только в размерах помещений изменения, одни становятся больше, другие меньше. Общая площадь остается та же. Выложите планировки. Меня сейчас забросают тапками, но если у вас готовый проект и вы недвигаете несущие стены, то можно и самому Либо обратитесь к тем кто его рисовал - адаптация стоит 500 долл А с вас пытаются содрать как за новый проект, хотя конечно они ж его будут перерисовывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ARCH INNOVATION Опубліковано: 11 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2020 Прочитал много, но так и не понял цена обоснована или нет. Объясню более подробно. Я взял проект готовый, и обратился к двум специалистам, рассказал что например с/у на первом этаж хочу не 8 м.кв, а 12, и его можно уменьшить за счет котельни, а кабинет можно увеличить за счет коридора. Ну и подобные изменения. Только в размерах помещений изменения, одни становятся больше, другие меньше. Общая площадь остается та же. Так дайте ссылку на проект и сразу будет всё понятно. А так какая то интрига, даже интересно стало почему два разных человека просят примерно одни и те же деньги за такие ничтожные изменения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 11 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2020 А с вас пытаются содрать как за новый проект, хотя конечно они ж его будут перерисовывать. Можно объяснить - где логика? По идее есть две стороны - проектировщик, вполне себе живой человек, с которым можно познакомиться, и которому надо доверять. И с другой стороны - виртуальные пользователи форумов. В чем логика? Не доверять изначально проектировщику, считать что он что-то хочет содрать, советоваться со всеми подряд, как не дать проектировщику "содрать" денег. Мне кажется, это жлобство. И в первую очередь не в интересах проектировщика работать с таким клиентом. Вместо того, чтобы пользоваться знанием и опытом человека, доверять друг другу, для наиболее качественного результата, ведь дом, это даже не новый телефон. Это все равно, что не доверять хирургу, не рассказывать о всех алергиях, о всем, что беспокоит. А только и думать, как не дать содрать денег. Какой подход заказчика, такое и лечение, и результат. Мне кажется между этими вещами прямая связь. Задача не стоит - раскрыть проблему и найти доверенного специалиста. Наоборот, подозревать всех, считать всех специалистов лохотронщиками. Могу ошибаться, но впереди у того, кто вот так относится к специалистам ещё длинный путь утилизации денег. И учебы на своих ошибках 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ARCH INNOVATION Опубліковано: 11 березня 2020 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2020 Можно объяснить - где логика? По идее есть две стороны - проектировщик, вполне себе живой человек, с которым можно познакомиться, и которому надо доверять. И с другой стороны - виртуальные пользователи форумов. В чем логика? Не доверять изначально проектировщику, считать что он что-то хочет содрать, советоваться со всеми подряд, как не дать проектировщику "содрать" денег. Мне кажется, это жлобство. И в первую очередь не в интересах проектировщика работать с таким клиентом. Вместо того, чтобы пользоваться знанием и опытом человека, доверять друг другу, для наиболее качественного результата, ведь дом, это даже не новый телефон. Это все равно, что не доверять хирургу, не рассказывать о всех алергиях, о всем, что беспокоит. А только и думать, как не дать содрать денег. Какой подход заказчика, такое и лечение, и результат. Мне кажется между этими вещами прямая связь. Задача не стоит - раскрыть проблему и найти доверенного специалиста. Наоборот, подозревать всех, считать всех специалистов лохотронщиками. Могу ошибаться, но впереди у того, кто вот так относится к специалистам ещё длинный путь утилизации денег. И учебы на своих ошибках Красаучег! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз