Строим Дом

Партнер раздела: HAGER
Перезагрузить страницу

Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем.

Старый 19.06.2019, 21:03   #22341
Volt-Amper
Старожил форума
Аватар для Volt-Amper
 
Регистрация: 12.10.2016
Адрес: Переяслав
Пол: Не указан
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 1,019
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 878 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Цікавить відгалуження до споживача
Какая связь "вiдгалуження" с группой соединения обмоток не пойму?
Вообще это должно быть указано. Если нигде не указано, то по идее Y/Yн-0 или менее вероятно Y/Zн-11 для КТП небольшой мощности. Если трансформатор мощный, то вполне могут уже быть треугольники на стороне ВН.
Но это не точно. : )
Volt-Amper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Volt-Amper за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (19.06.2019)
Старый 19.06.2019, 22:08   #22342
-electron-
Супер старожил форума
 
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Чернівці
Пол: Мужской
Сообщений: 8,758
Вы сказали Спасибо: 2,175
Поблагодарили 11,034 раз(а) в 4,855 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
Але при захисті автоматом ніхто не заборонить поставити споживачу трансформатор 380-220 і взяти в 1,4 разу більше потужності нашару.
Там корінь з двох чи корінь з трьох в трифазній мережі? Корінь з двох якщо мені не зраджує склероз це визначення амплітуди з діючої напруги однофазної мережі.
Але то не на шару. Транс грошей коштує.
-electron- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо -electron- за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (19.06.2019)
Старый 19.06.2019, 22:15   #22343
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,137
Вы сказали Спасибо: 7,455
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,673 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vit3f Посмотреть сообщение
Это ЭлектроМеханиК вам так тонко намекнул, что звездой, при треугольнике нейтрали не будет, а она у Вас есть.
Т.е., напряжение при 3-фазной звезде 220 В.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2019, 22:16   #22344
-electron-
Супер старожил форума
 
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Чернівці
Пол: Мужской
Сообщений: 8,758
Вы сказали Спасибо: 2,175
Поблагодарили 11,034 раз(а) в 4,855 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Т.е., напряжение при 3-фазной звезде 220 В.
Звісно. Між фазами 380 а між фазою й нулем 220
-electron- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо -electron- за это полезное сообщение:
Vit3f (20.06.2019), Игорь&Ира (19.06.2019)
Старый 19.06.2019, 22:27   #22345
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,137
Вы сказали Спасибо: 7,455
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,673 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vit3f Посмотреть сообщение
Озвучте потужність і кількість фаз, підберемо номінал автомата.
Під'єднання може бути як однофазне до 11 кВт (тут проблем з розрахунком немає), так і трьохфазне.

Номінал автомата під оплачену потужність підбирати не потрібно. Вирішив запропонувати інших спосіб. Під існуючі автомати розраховуємо потужності та тільки їх пропонуємо придбати.
Наприклад, для 3-фазної зірки:
10 А - 6,6 кВт,
16 А - 10,6 кВт,
20 А - 13,2 кВт,
25 А - 16,5 кВт,
32 А - 21,1 кВт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
Але при захисті автоматом ніхто не заборонить поставити споживачу трансформатор 380-220 і взяти в 1,4 разу більше потужності нашару.
В садовому товаристві? Може вигідніше докупити ще 40%, ніж витрачатися на трансформатор? Його вартість понад 60 тис. грн.?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Waldmann Посмотреть сообщение
По формулі І=P/(1,73*Uл*cos(фі)), де Р-потужність по договору (Вт), Uл - лінійна напруга мережі (Вт), cos(фі) - косинус фі
Це не вища математика, тут думати треба.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от Volt-Amper Посмотреть сообщение
Какая связь "вiдгалуження" с группой соединения обмоток не пойму?
Вообще это должно быть указано. Если нигде не указано, то по идее Y/Yн-0 или менее вероятно Y/Zн-11 для КТП небольшой мощности. Если трансформатор мощный, то вполне могут уже быть треугольники на стороне ВН.
Но это не точно.
А це вже глухий ліс. Вибачайте.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2019, 23:03   #22346
MaksymS
Супер старожил форума
 
Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 16,359
Вы сказали Спасибо: 9,543
Поблагодарили 14,076 раз(а) в 6,253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Але то не на шару. Транс грошей коштує.
Якщо підключати якийсь котел - то можна й нашару. ТЕН-и на 380 В та й усе, підключити трикутником. І не треба ніякого трансформатора, і потужності на 40 % більше можна зняти на опалення дачного будиночку.
MaksymS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2019, 08:30   #22347
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,142
Вы сказали Спасибо: 7,549
Поблагодарили 1,474 раз(а) в 856 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
Якщо підключати якийсь котел - то можна й нашару. ТЕН-и на 380 В та й усе, підключити трикутником. І не треба ніякого трансформатора, і потужності на 40 % більше можна зняти на опалення дачного будиночку.
Не знаю у меня так не получается. Или я тему прокурил
Вложения
Тип файла: pdf Мошность треугольник -звезда.pdf (226.0 Кб, 4 просмотров)
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vit3f за это полезное сообщение:
Volt-Amper (20.06.2019)
Старый 20.06.2019, 08:50   #22348
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,137
Вы сказали Спасибо: 7,455
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,673 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
Якщо підключати якийсь котел - то можна й нашару. ТЕН-и на 380 В та й усе, підключити трикутником. І не треба ніякого трансформатора, і потужності на 40 % більше можна зняти на опалення дачного будиночку.
Тобто, в СТ від ТП із зірочкою на 220 В кидаємо 4-жильний кабель (3 фази і нуль), а в будинку підключаємо котел з тенами на 380 В трикутником і споживаємо на 40% більше, ніж вийшло з ТП? А що в цьому випадку враховує особистий 3-фазний лічильник?
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2019, 09:00   #22349
Volt-Amper
Старожил форума
Аватар для Volt-Amper
 
Регистрация: 12.10.2016
Адрес: Переяслав
Пол: Не указан
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 1,019
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 878 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
А що в цьому випадку враховує особистий 3-фазний лічильник?
Счётчик учитывает то количество киловатт-часов, которое реально через него прошло.
© И это правильно
Volt-Amper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Volt-Amper за это полезное сообщение:
Vit3f (20.06.2019), Игорь&Ира (20.06.2019)
Старый 20.06.2019, 09:09   #22350
MaksymS
Супер старожил форума
 
Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 16,359
Вы сказали Спасибо: 9,543
Поблагодарили 14,076 раз(а) в 6,253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А що в цьому випадку враховує особистий 3-фазний лічильник?
Так от я ж до чого веду. Якщо ви дійсно хочете обмежити потужність, а не ампери - то треба ставити лічильник з обмеженням потужності й відповідно його параметризувати. А з автоматом, якщо трішки докласти клепки, можна взяти на 40 % більше потужності.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
і споживаємо на 40% більше, ніж вийшло з ТП?
Ні. Споживаємо на 40 % більше при тих же автоматах! І з ТП при цьому теж виходить на 40 % більше потужності.
MaksymS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MaksymS за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (20.06.2019)
Старый 20.06.2019, 09:21   #22351
Volt-Amper
Старожил форума
Аватар для Volt-Amper
 
Регистрация: 12.10.2016
Адрес: Переяслав
Пол: Не указан
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 1,019
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 878 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
А з автоматом, якщо трішки докласти клепки, можна взяти на 40 % більше потужності.
А если приложить немного смекалки и жидкого азота, то можно вообще заграбастать себе все эти 160кВА...

О чем конкретно Ваше суждение, Максим?
Volt-Amper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Volt-Amper за это полезное сообщение:
Vit3f (20.06.2019)
Старый 20.06.2019, 09:27   #22352
-electron-
Супер старожил форума
 
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Чернівці
Пол: Мужской
Сообщений: 8,758
Вы сказали Спасибо: 2,175
Поблагодарили 11,034 раз(а) в 4,855 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Тобто, в СТ від ТП із зірочкою на 220 В кидаємо 4-жильний кабель (3 фази і нуль), а в будинку підключаємо котел з тенами на 380 В трикутником і споживаємо на 40% більше, ніж вийшло з ТП? А що в цьому випадку враховує особистий 3-фазний лічильник?
Проста математика.
В формулі потужності струм константа задана номіналом автомата. А напруга змінюється з 220 на 380.
При підключені зіркою й однаковому навантажені на фазах, струм нульового провідника буде нуль. Струм буде перетікати з фази на фазу.
-electron- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо -electron- за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (20.06.2019)
Старый 20.06.2019, 09:33   #22353
MaksymS
Супер старожил форума
 
Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 16,359
Вы сказали Спасибо: 9,543
Поблагодарили 14,076 раз(а) в 6,253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
О чем конкретно Ваше суждение, Максим?
Что если задача ограничить мощность при трехфазном подключении то автомат для этого не лучшее решение.
MaksymS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MaksymS за это полезное сообщение:
Volt-Amper (20.06.2019)
Старый 20.06.2019, 09:46   #22354
Volt-Amper
Старожил форума
Аватар для Volt-Amper
 
Регистрация: 12.10.2016
Адрес: Переяслав
Пол: Не указан
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 1,019
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 878 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
Что если задача ограничить мощность при трехфазном подключении то автомат для этого не лучшее решение.
Да это при любом подключении решение сомнительное. Ну а шо робыть?
Дешево и относительно работоспособно. Нагрузка как правило однофазная у потребителей. Описанный Вами пример скорее экзотичен и на установку в целом не повлияет.
А с учетом того, что Игорь&Ира при определении расчетной мощности принял коэффициент мощности = 1 , все не так уж и плохо.
Volt-Amper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2019, 10:26   #22355
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,142
Вы сказали Спасибо: 7,549
Поблагодарили 1,474 раз(а) в 856 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
Ні. Споживаємо на 40 % більше при тих же автоматах! І з ТП при цьому теж виходить на 40 % більше потужності.
А як бути з фазним струмом, який при переході на трикутник виросте в 1.73 рази. Автомату пофіг підключення трикутник чи зірка, йому важливий струм, що протікає через нього.
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vit3f за это полезное сообщение:
Volt-Amper (20.06.2019)
Старый 20.06.2019, 10:53   #22356
MaksymS
Супер старожил форума
 
Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 16,359
Вы сказали Спасибо: 9,543
Поблагодарили 14,076 раз(а) в 6,253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А як бути з фазним струмом, який при переході на трикутник виросте в 1.73 рази.
За рахунок чого?
Цитата:
Автомату пофіг підключення трикутник чи зірка, йому важливий струм, що протікає через нього.
Саме так. Саме це і дає можливість зняти на 40 % більше потужності.
MaksymS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2019, 11:11   #22357
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,142
Вы сказали Спасибо: 7,549
Поблагодарили 1,474 раз(а) в 856 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
За рахунок чого?

Саме так. Саме це і дає можливість зняти на 40 % більше потужності.
Ну теорія так каже.
Миниатюры
IMG_0953.jpg  
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2019, 11:13   #22358
MaksymS
Супер старожил форума
 
Регистрация: 01.01.2016
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 16,359
Вы сказали Спасибо: 9,543
Поблагодарили 14,076 раз(а) в 6,253 сообщениях
По умолчанию

Практика каже інше.
MaksymS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2019, 11:32   #22359
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,142
Вы сказали Спасибо: 7,549
Поблагодарили 1,474 раз(а) в 856 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaksymS Посмотреть сообщение
Практика каже інше.
Якщо не важко розмалюйте (розпишіть). Буду вдячним, та й не тільки я.
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vit3f за это полезное сообщение:
Dendnepr (23.06.2019), Volt-Amper (20.06.2019)
Старый 20.06.2019, 11:59   #22360
Volt-Amper
Старожил форума
Аватар для Volt-Amper
 
Регистрация: 12.10.2016
Адрес: Переяслав
Пол: Не указан
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 1,019
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 878 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vit3f Посмотреть сообщение
Якщо не важко розмалюйте (розпишіть)
Укуси меня ондатра... А если сейчас найдется √3 неучтенного тока?
Volt-Amper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
дбн в.2.5-23:2010, дротокрут

Опции темы



Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании