Володимир Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 За час мого читання цього форуму (понад рік) у мене накопичилося не тільки багато знань (за що дуже дякую організаторам і активним учасникам форуму), але й багато порожніх пляшок (тут виключно моя заслуга). І нещодавно подумалося: а чому б не використовувати ці пляшки (і ті, яких ще буде багато) для будівництва? Точніше – для утеплення. Ще точніше – для утеплення підлоги А саме: підлоги (подушки) у підвалі (цокольному приміщенні). Це мені уявляється таким чином: як і заведено – шар піску, шар гравію, А потім на цей шар уклаються пляшки (звісно, порожні; хоча, можливо, одну як заначку можна покласти і повну ). А потім все це заливається бетоном у потрібній кількості. Запитання: чи буде в такому разі повітря у порожніх пляшках виконувати функцію утеплення?.. Чи треба й далі накопичувати пляшки, - може щось розумніше спаде на думку на тверезу голову? :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Запитання: чи буде в такому разі повітря у порожніх пляшках виконувати функцію утеплення?.. Я сам подумывал о таком варианте. Но у меня нету столько бутылок Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котяра Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Владимир, с такими темпами пития Вы наверное сможете и дом из бутылок построить :-D Вообще по телеку в новостях где-то весной показывали мужика, которые сделал пристройку к дому из пустых бутылок под шампанского. Говорил, что после этого собирается строить баню 8) Так что Ваша идея имеет право на жизнь, ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HAD Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 За час мого читання цього форуму (понад рік) у мене накопичилося не тільки багато знань (за що дуже дякую організаторам і активним учасникам форуму), але й багато порожніх пляшок (тут виключно моя заслуга). І нещодавно подумалося: а чому б не використовувати ці пляшки (і ті, яких ще буде багато) для будівництва? Точніше – для утеплення. Ще точніше – для утеплення підлоги А саме: підлоги (подушки) у підвалі (цокольному приміщенні). Це мені уявляється таким чином: як і заведено – шар піску, шар гравію, А потім на цей шар уклаються пляшки (звісно, порожні; хоча, можливо, одну як заначку можна покласти і повну ). А потім все це заливається бетоном у потрібній кількості. Запитання: чи буде в такому разі повітря у порожніх пляшках виконувати функцію утеплення?.. Чи треба й далі накопичувати пляшки, - може щось розумніше спаде на думку на тверезу голову? :-D ...возможно что бурылки смогут быть вместо гравия - это еще +1 к вашей экономии на утеплителе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Запитання: чи буде в такому разі повітря у порожніх пляшках виконувати функцію утеплення?.. Будет, но очень плохо. Воздух прекрасно переносит тепло за счет конвекции. Вам ведь не приходит в голову, что дом и так окружен огромным слоем утеплителя в виде воздуха? Вам никогда не доводилось спать на надувном матрасе, когда матрас положен на холодный грунт? Как не укрывайся, но воздух в матрасе остывает моментально. ЗЫ В каких-то старых советских книжках а-ля дача "своими силами" приводилась схема использования бутылок для получения чего-то типа пустотелой плиты (бутылка вертикальтно). Поищите, в сети есть. Но это только если нужно дёшево заполнить объем. ЗЗЫ Из бутылок строить плохо, потому что нужно много прочного раствора. ЗЗЫ В новостях недавно было как в южной америке строили хибарки из платиковых бутылок, но они заполняли их песком. Потому что другого материала не было , а жить после землятресения надо где-то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HAD Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Запитання: чи буде в такому разі повітря у порожніх пляшках виконувати функцію утеплення?.. Вам никогда не доводилось спать на надувном матрасе, когда матрас положен на холодный грунт? Как не укрывайся, но воздух в матрасе остывает моментально. . ....а ежели применить "шкалики" ? ..я правда на шкаликах не спал :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NP Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Если не спешить, а еще почитать форум, только по активней, то можно будет утеплить не только пол,но и стены. А может быть и на крышу хватить. Но надо будет стараться и в одиночку не справишься. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Запитання: чи буде в такому разі повітря у порожніх пляшках виконувати функцію утеплення?.. Будет, но очень плохо. Воздух прекрасно переносит тепло за счет конвекции. Вам ведь не приходит в голову, что дом и так окружен огромным слоем утеплителя в виде воздуха? А вам не приходило в голову, что воздух в ограниченном объеме одной бутылки и воздух вокруг дома - это разные вещи? Откуда в бутыле возьмется конвенция воздуха? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Запитання: чи буде в такому разі повітря у порожніх пляшках виконувати функцію утеплення?.. Будет, но очень плохо. Воздух прекрасно переносит тепло за счет конвекции. Вам ведь не приходит в голову, что дом и так окружен огромным слоем утеплителя в виде воздуха? А вам не приходило в голову, что воздух в ограниченном объеме одной бутылки и воздух вокруг дома - это разные вещи? Откуда в бутыле возьмется конвенция? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 А вам не приходило в голову, что воздух в ограниченном объеме одной бутылки и воздух вокруг дома - это разные вещи? Откуда в бутыле возьмется конвенция? Конвенция возникает во всем где есть хотябы 20 мм расстояния . А вообше - чтоб утеплить бутылками по современным нормам наверное потребуется метр наложить .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Откуда в бутыле возьмется конвенция? Для любознательных могу предложить опыт: бросить в бутылку спичку или окурок, и полюбоваться конвекцией, визуализированной с помощью дыма. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Володимир Опубліковано: 13 грудня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 "Будет, но очень плохо". Це відповідь песиміста. Оптиміст би відповів так: "Хоч і поганенько, але таки буде!!!"(з трьома знаками оклику або й більше - залежно від кубатури оптимізму...) Тобто, справді, якщо таке утеплення додає бодай пару градусів тепла, т- чому не спробувати, адже витрат, власне, - ніяких і ризиків (у випадку підвального варіанту) - теж ніяких. Щодо малих архітекутрних форм (на зразок бесідки, туалета), то це скоріше для приколу і - якщо поблизу немає допитливих піонерів, які обов"язково намагатимуться влучити в подібний витвір мистецтва цеглиною, камінюком, старою праскою або якоюсь залізякою, - виключно з науково-дослідною метою: розіб"ється чи ні? П.С.Варіант про оптиміста v/s песиміста творчо запозичено зі старого анекдота: Песиміст - це той, хто нюхаючи добрячий кон"як, гидливо морщиться і каже: "Тьху, клопами смердить!" А оптиміст, це той, хто нюхаючи роздушеного клопа, з насолодою примовляє: "Ех! Як коньячком пахне!!!!" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sevlad Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 А вам не приходило в голову, что воздух в ограниченном объеме одной бутылки и воздух вокруг дома - это разные вещи? Откуда в бутыле возьмется конвенция? Конвенция возникает во всем где есть хотябы 20 мм расстояния . А вообше - чтоб утеплить бутылками по современным нормам наверное потребуется метр наложить .... Все современные утеплители (газобетон, пенопласт,минвата и т.д.) и не современые (снег, солома, ... ) основаны на утеплении воздухом. Только обездвиживают его разными способами. Так ваше объянение не катит. Утеплять бутылками не получиться по другое причине - стекло (бутылочное) отлично проводить тепло. Потому у бутылок слишком много мостиков холода будет. Потому бутылки можно использовать либо для заполнения пустот, или как заполнитель бетона в виде стеклобоя Заполнитель в бетоне - это скорее вынужденая мера для сельских жителей, они так обычно избавляются от не ликвидной стеклотары. Мусорок которые вывозятся нету, заказыпавать стекло в землю - глупо, бросать на улице - еще глупее. Разбить и залить в бетон - в самый раз. Стекло имеет неограниченый срок жизни, потому бетону отнего хуже точне не будет. В частности я когда заливал погреб, вытащил из сарая 3мешка бутылок, еще и соседских парочку мешков забрал. Они когда сетпик делали пару лет назад, тоже помогли всем соседям от бутылок избавиться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Все современные утеплители (газобетон, пенопласт,минвата и т.д.) и не современые (снег, солома, ... ) основаны на утеплении воздухом. Только обездвиживают его разными способами. Так ваше объянение не катит. Не обратили внимание что диаметр бутылки как минимум 7 см , а у утеплителей счет идет максимум на миллиметры ???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 А можно задуть что-то в бутылки пенопластовое, типа строительной пены. Или ноборот создать вакум откачав воздух. :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NP Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 в середине прошлого века компания Хайнекен занималсь производством бутылок, которые можно было использовать для строителства. В донышке бутылки была полость, для того, чтобы туда входило горлышко и кладка была равномерной, а на боках бутылки - пупырышки для схватывания с раствором. А воздух в замкнутых полостях утепляет, т.к. теплопроводность его очень низкая (так работают окна в домах). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 А можно задуть что-то в бутылки пенопластовое, типа строительной пены. Или ноборот создать вакум откачав воздух. :-D так зачем тогда нужны бутылки ,если в них закачивать утеплитель ? Не проще просто уложить утеплитель ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Откуда в бутыле возьмется конвенция? Для любознательных могу предложить опыт: бросить в бутылку спичку или окурок, и полюбоваться конвекцией, визуализированной с помощью дыма. Ничего не получиться. Такой опыт ровным счетом ничего не даст. Сначала вы бросите спичку, создав в бутылке зоны с неравномерной температурой и спровоцировав поток дыма наверх к откытому горлышку, потом его закроете, вследствие чего (+броуновское движение) вся бутылка равномерно наполнится дымом. А дальше... смотри, не смотри....все равно получишь ... шайбу Конвенция возникает во всем где есть хотябы 20 мм расстояния . Сами придумали или можете подтвердить сей тезис независимыми компетентными источниками? Т.е. в идеальном случае, в стеклянном кубике с гранью 21 мм, помещенном в инертную замкнутую среду (все плоскости кубика будут контактировать с одинаковой однородной средой одинаковой температуры) будет конвенция? Пы.сы. Кубик можно мысленно заменить стеклопакетом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Володимир Опубліковано: 13 грудня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 в середине прошлого века компания Хайнекен занималсь производством бутылок, которые можно было использовать для строителства Терміно переходжу на Хайнекен! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Сами придумали или можете подтвердить сей тезис независимыми компетентными источниками? Т.е. в идеальном случае, в стеклянном кубике с гранью 21 мм, помещенном в инертную замкнутую среду (все плоскости кубика будут контактировать с одинаковой однородной средой одинаковой температуры) будет конвенция? Пы.сы. Кубик можно мысленно заменить стеклопакетом Я не буду тратить кучу времени и искать вам где это написано , просто задумайте почему стеклопакеты толще не делают ( между стеклами ) , идеально бы 200 мм между стеклами и тогда окна стали бы самой теплой частью дома , можно тогда вообще дома строить из стекла . Было бы классно - не нужно покупать 100 мм пенопласта , поставил два стекла - и полный кайф . А пример с кубиком - некорректен , земля у чела в доме - +5 , если жить в комнате +5 - то и бутылки не нужны . Принцип теплоизоляуци - теплоизолятор между ДВУМЯ РАЗНЫМИ температурами . Анологичный пример , что теплее кубик из пеннопласта 21мм или кубик из металла 21 мм если со всех сторон равная температура ??? Что тяжелее - килограм железа или килограм ваты ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chiara Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Владимир, с такими темпами пития Вы наверное сможете и дом из бутылок построить :-D Вообще по телеку в новостях где-то весной показывали мужика, которые сделал пристройку к дому из пустых бутылок под шампанского. Говорил, что после этого собирается строить баню 8) Так что Ваша идея имеет право на жизнь, ИМХО У нас на садах такой забор есть - уже разваливается Раньше ж не из чего строить было Может, чел и дом такой построил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fuzik Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Лучше набить и уложить наверх забора в с бетоном, так что бы осколки торчали из бетона. Хрен так просто перепрыгнуть будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Я. Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 А я решил попробовать. Бутылки не проблема. Свозили вместо свалки все кто мог. На 1 м.кв. ушло примерно 70шт. Конечно бутылками не ограничусь. Дальше будет 5 см пенополистирола 25-й плотности, а затем стяжка. Всего не снимал,но примерно так получалось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Какой-то толк небольшой все -таки будет, но эт сколько ж выпить надо. Больше толку - если бутылки маленькие и пластиковые ЗЫ - видел как-то бабка в России бассейн из пластиковых бутылок разноцветных, песком заполненных на даче построила - сразу и не угадаешь из чего :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 13 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2007 Я не буду тратить кучу времени и искать вам где это написано Понятно, так и скажите: сам придумал. просто задумайте почему стеклопакеты толще не делают ( между стеклами ) , идеально бы 200 мм между стеклами и тогда окна стали бы самой теплой частью дома , можно тогда вообще дома строить из стекла . Было бы классно - не нужно покупать 100 мм пенопласта , поставил два стекла - и полный кайф . Представьте себе, в мире достаточно много строят из стекла. Только вот в таких случаях приходится решать еще кучу других проблем. А пример с кубиком - некорректен , земля у чела в доме - +5 , если жить в комнате +5 - то и бутылки не нужны . Принцип теплоизоляуци - теплоизолятор между ДВУМЯ РАЗНЫМИ температурами . Почему же некорректен? Речь ведь шла о конвекции? Анологичный пример , что теплее кубик из пеннопласта 21мм или кубик из металла 21 мм если со всех сторон равная температура ??? А вот это точно глупость. Физические свойства вещества (в т.ч. теплопроводность) не зависят от конкретных характеристик внешней среды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз