Строим Дом

Перезагрузить страницу

Методика расчета фаз цикла регенерации умягчителя.

Старый 18.09.2019, 10:16   #1
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,063
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию Методика расчета фаз цикла регенерации умягчителя.

В связи со странностями, возникшими в работе умягчителя начал задумываться о замене смолы и настройках. Параллельно обратил внимание на цифры параметров смол. Они +- близкие у всех сильнокислотных. В связи с этим возник вопрос об оптимальной настройке фаз цикла регенерации. Чтобы не расходовать зря соль.
Есть ли у кого-то методика как по цифрам ТДС настраивать объемы воды (длительность) фаз цикла регенерации?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 20:04   #2
ashim1990
Старожил форума
 
Регистрация: 24.10.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 959
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 653 сообщениях
Отправить сообщение для ashim1990 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Есть ли у кого-то методика как по цифрам ТДС настраивать объемы воды (длительность) фаз цикла регенерации?
Нет, по TDS-метру это невозможно. А вот по PH-метру можно попробовать.
ashim1990 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 22:18   #3
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,063
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim1990 Посмотреть сообщение
Нет, по TDS-метру это невозможно. А вот по PH-метру можно попробовать.
Можете ли объяснить?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 09:06   #4
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,063
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Еще одна задача у меня.
ТДС 400 ппм.
Емкость для смолы на 3/4 (наверное, 18л.) небольшая кабинетная система.
Хватает после регенерации на 450-500л умягчения.
Это нормально?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 09:25   #5
AleksZm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 799
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 240 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Все довольно просто.
Для определения количества воды, после умягчителя, необходимо емкость смолы умножить на количество смолы и разделить на жесткость (если нет проскока железа и т.п.)
Например:
смола Purolite C100E, Рабочая обменная емкость, min: 1,0-1,2;
в баллоне 25 литров смолы
жесткость входящей воды 10
V=1,2х25/10=3
Регенерацию проводить после очистки 3000 литров воды. Можно уменьшить немного, но не реже чем раз в 14 дней.
В среднем смолы хватает приблизительно на 350 регенераций.
Ну и конечно, в процессе эксплуатации, регенерации делаем почаще, так как емкость смолы падает.
А для контроля жесткости на выходе, купите тест жесткости для аквариумов. Наши тоже хорошо работают.
И не ленитесь делится результатами
AleksZm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AleksZm за это полезное сообщение:
Слободарий (19.09.2019)
Старый 19.09.2019, 10:17   #6
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,063
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksZm Посмотреть сообщение
Все довольно просто.
И не ленитесь делится результатами
Т.е. в моем случае должно получиться 18х1/8 = 2,25 м3 ?
З.ы. помогите понять, почему в формуле указана жесткость, а не общие электролиты?

Жесткость (резкое повышение, связанное с проскоком) научился определять на ощупь, путем повторного мытья рук.

Ехать за смолой?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 10:34   #7
AleksZm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 799
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 240 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Т.е. в моем случае должно получиться 18х1/8 = 2,25 м3 ?....
Не обязательно. Я же пример привел на основании смолы Purolite. Какая у Вас смол???? Сколько ей лет??? Как эксплуатировалась???

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
З.ы. помогите понять, почему в формуле указана жесткость, а не общие электролиты?

Жесткость (резкое повышение, связанное с проскоком) научился определять на ощупь, путем повторного мытья рук.

Ехать за смолой?
Это я указал в формуле только жесткость. Если у Вас еще железо 1, то 10+1=11
Менять смолу или нет....
У Вас ее не много, и если Вы о ней толком ничего не знаете, какая смола и т.п., то я бы поменял.
Рекомендую обратится в магазин акво.ком.юа. Получите грамотную консультацию и хорошую цену.
AleksZm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AleksZm за это полезное сообщение:
Слободарий (19.09.2019)
Старый 19.09.2019, 10:35   #8
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,063
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksZm Посмотреть сообщение
Не обязательно. Я же пример привел на основании смолы Purolite. Какая у Вас смол???? Сколько ей лет??? Как эксплуатировалась???
Ны наю.
Умягчителю лет восемь. Не сильно фирменный и покупался незадорого. В компании, где покупался народ не дружил ни с физикой, ни с химией, только с арифметикой по прайслистам. По факту емкость смолы за это время упала не сильно. В лучшие времена регенерация была через куб, но ТДС тогда была 240.
Или ТДС метр врет. Но не в разы же?
Какая там смола не знаю.
Есть ли где места, где продаются щелевые колпачки, если вдруг понадобятся при замене?
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 18:48   #9
ashim1990
Старожил форума
 
Регистрация: 24.10.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 959
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 653 сообщениях
Отправить сообщение для ashim1990 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Можете ли объяснить?
После умягчения ph воды увеличивается примерно на 0,5. Т. е., можно определить степень насыщения смолы солями жесткости. Или, как правильно сказали, еще тестом GH.
ashim1990 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ashim1990 за это полезное сообщение:
Слободарий (19.09.2019)
Старый 20.09.2019, 06:53   #10
-electron-
Супер старожил форума
 
Регистрация: 30.11.2012
Адрес: Чернівці
Пол: Мужской
Сообщений: 8,986
Вы сказали Спасибо: 2,226
Поблагодарили 11,226 раз(а) в 4,956 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksZm Посмотреть сообщение
Все довольно просто.
Для определения количества воды, после умягчителя, необходимо емкость смолы умножить на количество смолы и разделить на жесткость (если нет проскока железа и т.п.)
Например:
смола Purolite C100E, Рабочая обменная емкость, min: 1,0-1,2;
в баллоне 25 литров смолы
жесткость входящей воды 10
V=1,2х25/10=3
Регенерацию проводить после очистки 3000 литров воды. Можно уменьшить немного, но не реже чем раз в 14 дней.
В среднем смолы хватает приблизительно на 350 регенераций.
Ну и конечно, в процессе эксплуатации, регенерации делаем почаще, так как емкость смолы падает.
А для контроля жесткости на выходе, купите тест жесткости для аквариумов. Наши тоже хорошо работают.
И не ленитесь делится результатами
А який обєм води тратиться на регенерацію? На тих 3 куби чистої.
-electron- на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2019, 17:17   #11
АкваСпецСервис
Форумчанин
Аватар для АкваСпецСервис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: Киев, Оболонь, Героев Днепра
Пол: Мужской
Сообщений: 489
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 233 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А який обєм води тратиться на регенерацію? На тих 3 куби чистої.
Близько 10% від очищеного об"єму, тобто 250-300 л
АкваСпецСервис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2019, 08:48   #12
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,063
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksZm Посмотреть сообщение
Все довольно просто. И не ленитесь делится результатами
Рассказываю.
Смола заменена. Баллон 0835 из кабинетной системы удобней вынимать с лестницей, и дождаться момента, когда соль будет на исходе. Опасался, что смола будет выходить с трудом, как мокрый песок из бутылки. Однако, при "выливании" она "выползла" почти вся, оставалось только ополоснуть баллон.
Засыпано 2/3 мешка DOWEX HCR S/S
Сутки лил воду, чтобы измерить емкость (ресурс) умягчителя. После 3х кубов начала слегка повышаться жесткость. Поставил регенерацию после 2,5 куба. После 500л на засыпке с завода это очень радует.
В итоге получилось, что умягчитель изначально имел очень низкую емкость, хотя смолы было туда засыпано, кажется, больше 20л.
По ходу намучился с блоком питания, который неожиданно сгорел.
Был найден и установлен на такое же напряжение, электроника заработала. Смущало, что на родном блоке привычные плюс и минус не обозначены. А вот регенерация не началась. Не крутит моторчик. При детальном рассмотрении выяснилось, что клапану нужна переменка. Найден трансформаторный блок питания и модифицирован. Все заработало.
Вместо вывода. Результаты получаются лучше, если разобраться в вопросе самому.
З.Ы. Может кому-то нужна треть мешка свежей смолы?

Последний раз редактировалось Слободарий; 23.09.2019 в 09:21.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Слободарий за это полезное сообщение:
AleksZm (23.09.2019), АкваСпецСервис (24.09.2019)
Старый 23.09.2019, 09:02   #13
AleksZm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 799
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 240 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Рассказываю.
Смола заменена.....Результаты получаются лучше, если в вопросе разобраться самому....
Немного поправлю, с небольшой помощью форумчан
Хотя в соседней ветке жалуются, что от форума пользы нет.
Не забывайте, что смола должна мыться не реже раза в две недели. Тогда она будет жить долго и счасливо
AleksZm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AleksZm за это полезное сообщение:
Слободарий (23.09.2019)
Старый 23.09.2019, 09:11   #14
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,063
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Еще раз спасибо за помощь с формулами и цифрами!
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2019, 09:31   #15
AleksZm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 799
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 240 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
....
Сутки лил воду, чтобы измерить емкость (ресурс) умягчителя. После 3х кубов начала слегка повышаться жесткость....
Измеряли жесткость чем?
И Вам спасибо за результаты.
AleksZm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2019, 09:51   #16
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,063
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksZm Посмотреть сообщение
Измеряли жесткость чем?
И Вам спасибо за результаты.
Нелабораторно.
Мылом и руками.
Намыливаю руки, подставляю кисть под воду, и делаю смывающие движения. Их количество обратно пропорционально жесткости. Пока измерял емкость умягчителя кожу на руках начало стягивать, мыл руки каждый час.
Если получалось больше пяти движений - вода "мягкая".
Без умягчения смывается за одно-два движения.
В немецкие градусы эта методика не переводится, точной не является, вместе с тем, резкий рост жесткости обнаружить помогает просто при мытье рук.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2019, 10:34   #17
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вы сказали Спасибо: 1,063
Поблагодарили 988 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Фото извлеченной смолы.
Есть ли идеи о причинах малой емкости?
Как должна выглядеть отработавшая смола?
Миниатюры
resin.jpg  
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2019, 20:23   #18
АкваСпецСервис
Форумчанин
Аватар для АкваСпецСервис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: Киев, Оболонь, Героев Днепра
Пол: Мужской
Сообщений: 489
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 233 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Опасался, что смола будет выходить с трудом, как мокрый песок из бутылки. Однако, при "выливании" она "выползла" почти вся,
Я из кабинета выкачиваю смолу гидротранспортом или пылесосом большим.
Тогда не надо весь баллон доставать из корпуса и вся перезасыпка в 2 руки происходит 2 часа вместе с профилактикой клапана.
АкваСпецСервис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо АкваСпецСервис за это полезное сообщение:
Слободарий (24.09.2019)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании