Cremator Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 Подскажите, плиз, как правильно накрывать дренажные тоннели геотекстилем, только сверху или бока обсыпанные щебнем тоже обернуть в геотекстиль? Очень не хотелось бы ошибиться, так как пришлось раскопать тоннели, из-за того, что геотекстиль был положен, в том числе, и на дно тоннеля, под щебень. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 23 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2016 Только верх и бока тоннелей, обсыпаных щебнем. Не путать геотекстиль и агроволокно! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крам Опубліковано: 24 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2016 Мені зробили так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 25 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Мені зробили так. Полностью завернули? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 25 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Только верх и бока тоннелей, обсыпаных щебнем. Не путать геотекстиль и агроволокно! Какие последствия если щебень с дренажной завернут в геотекстиль? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 25 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Какие последствия если щебень с дренажной завернут в геотекстиль? Я вот выкопаю геотекстиль покажу, что с ним происходит через три года пользования дренажем. А последствия простые через 3-4 года, дренаж перестает работать, из-за того что геотекстиль забивается 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 25 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Рекомендую к прочтению: Затоплены дренажные блоки септика Помогите с диагнозом - из септика медленно уходит вода 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 25 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Я вот выкопаю геотекстиль покажу, что с ним происходит через три года пользования дренажем. А последствия простые через 3-4 года, дренаж перестает работать, из-за того что геотекстиль забивается Даже не знаю, какое решение будет правильным. У меня глина такой плотности, что ни о какой дренирующей способности и говоритть не приходится. Вся надежда именно на дренажную трубу в щебневой шубке. ПС Я всегда была уверена, что геотекстиль работает, как разделитель слоёв. Т.е. чтобы тот щебень не утонул в грунте. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 25 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Рекомендую к прочтению: Затоплены дренажные блоки септика Помогите с диагнозом - из септика медленно уходит вода Так это я все прочел? А вывод какой будет? не использовать тоннели Граф? Так не в тоннелях дело, с трубами и бетонными кольцами будет тоже самое.. Добавлено через 1 минуту Даже не знаю, какое решение будет правильным. У меня глина такой плотности, что ни о какой дренирующей способности и говоритть не приходится. Вся надежда именно на дренажную трубу в щебневой шубке. ПС Я всегда была уверена, что геотекстиль работает, как разделитель слоёв. Т.е. чтобы тот щебень не утонул в грунте. А в чем надежда на дренажную трубу, как я понимаю, вода из дренажной трубы заполнит щебневую шубку, а дальше? если земля не впитывает воду, то куда ей уходить? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 25 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Так это я все прочел? А вывод какой будет? не использовать тоннели Граф? Так не в тоннелях дело, с трубами и бетонными кольцами будет тоже самое.. Добавлено через 1 минуту А в чем надежда на дренажную трубу, как я понимаю, вода из дренажной трубы заполнит щебневую шубку, а дальше? если земля не впитывает воду, то куда ей уходить? Выполнен уклон для слива. У нас склон и дренажная канава вдоль дорог по обеим сторонам участка. Если верить законам природы, то должно всё вытекать за пределы участка. Или я неправильно понимаю принцип работы дренажных труб... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 25 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Так это я все прочел? А вывод какой будет? Вы задаете вопрос как накрывать геотекстилем, по этим ссылкам ведь написано как. Вывод - если вы обернете геотекстилем тоннели, графы, трубы, то долго дренаж не проработает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 25 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 травня 2016 Вы задаете вопрос как накрывать геотекстилем, по этим ссылкам ведь написано как. Вывод - если вы обернете геотекстилем тоннели, графы, трубы, то долго дренаж не проработает. Спасибо, я в курсе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikki Опубліковано: 26 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2016 1. тряпка(гт) должна лежать сверху на дренажах и щебн подушке препятствуя проникновению песочной или земляной засыпки сверху 2. идеально если в дренажи поступает максимально очищенная вода - это продлит их эксплуатацию - без малейших како- и жировых взвесей 3. основанием щебневой подушки под тоннелями должен быть грунт с высокой пропускной способностью -в идеале песок 4. цена дренажей выше чем цена дренажного колодца на 30-50% в зависимости от исполнителей 5. графы идеально годятся для ливневки 6. разница в эксплуатации колодца и графов такая - грунт и щебень вокруг графов заиливается и все - трындец - с этим НИЧЕГО нельзя сделать - только их там хоронить или вырывать. колодец заиливается - специально обученные специалисты залазят внутрь, вырывают заиленый пласт, затем туда засыпается песок и все. 6. чистить накопительную какоемкость - бочку или колодец нужно как в случае тоннелей так и в случае колодца в периоде зависимом от ее объема и процессов внутри 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 26 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2016 1. тряпка(гт) должна лежать сверху на дренажах и щебн подушке препятствуя проникновению песочной или земляной засыпки сверху 2. идеально если в дренажи поступает максимально очищенная вода - это продлит их эксплуатацию - без малейших како- и жировых взвесей 3. основанием щебневой подушки под тоннелями должен быть грунт с высокой пропускной способностью -в идеале песок 4. цена дренажей выше чем цена дренажного колодца на 30-50% в зависимости от исполнителей 5. графы идеально годятся для ливневки 6. разница в эксплуатации колодца и графов такая - грунт и щебень вокруг графов заиливается и все - трындец - с этим НИЧЕГО нельзя сделать - только их там хоронить или вырывать. колодец заиливается - специально обученные специалисты залазят внутрь, вырывают заиленый пласт, затем туда засыпается песок и все. 6. чистить накопительную какоемкость - бочку или колодец нужно как в случае тоннелей так и в случае колодца в периоде зависимом от ее объема и процессов внутри Буквально вчера наблюдал, как из-за ливней эти бетонные кольца оказались забиты глиной, было три кольца, два из них стали забиты глиной и так плотно, что лопатой там очень тяжело будет глину извлечь. Это произошло из-за плохой герметизации стыков колец. И еще один минус колец, это площадь впитывания, если в тоннелях или трубах она довольно большая, то в колодце она ограничена, только площадью кольца. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikki Опубліковано: 26 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2016 Буквально вчера наблюдал, как из-за ливней эти бетонные кольца оказались забиты глиной, было три кольца, два из них стали забиты глиной и так плотно, что лопатой там очень тяжело будет глину извлечь. Это произошло из-за плохой герметизации стыков колец. И еще один минус колец, это площадь впитывания, если в тоннелях или трубах она довольно большая, то в колодце она ограничена, только площадью кольца. Не представляю какие дыры должны быть на стыках чтобы внутрь попало 2 куба глины. Основная суть не в площади (в тоннелях она тоже не особо большая если не делать к примеру 3-кубовое поле за 800 евро) а в свойствах грунта ПОД полем. В случае песка на доступной глубине проще и дешевле отводить воду через колодец - без вариантов. Разве что если песок на глубине 1-1,5 - тогда тоннели имеют смысл. Я Вас не отговариваю - просто рекомендую не наступить на наши грабли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 28 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 травня 2016 Вкратце предистория.. Дренажный тоннель перестал выполнять свои функции, после четырех лет эксплуатации.. Причина, геотекстиль на дне дренажного тоннеля, под щебнем. Что делать? Раскапывать все нахрен :D В общем, раскопали, вернее в процессе. Вот фото, того что мы накопали. Сняли первый дренажный тоннель. Прямо вот в это место лилась вода из септика Щебень покрыт сине-черной слизью, но такая же штука в корзине фильтра Пузолан, в септике Немного раскопали место с предыдущего фота, но до геотекстиля не добрались, там минимум 40 см щебня. В щебне стоит черная вода, при этом в самих тоннелях была практически прозрачная. Общий план катастрофы Когда дойдем до геотекстиля фотки выложу. А пока вопрос, что посоветуете, что делать дальше? Я думаю, вырыть геотекстиль, пробить шурфов метра на 2 каждый, с шагом 1 метр, вернуть тоннели на место, обсыпать щебнем, сверху и по бокам текстиль и зарыть.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 28 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2016 В общем, раскопали, вернее в процессе. Вот фото, того что мы накопали. Как жаль газон!...и плюс столько работ. может, дешевле будет вызывать бочку? Я на таком варианте остановилась. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 28 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 травня 2016 Как жаль газон!...и плюс столько работ. может, дешевле будет вызывать бочку? Я на таком варианте остановилась. Септик 3 куба это вызывать нужно раз в две недели будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikki Опубліковано: 28 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2016 они у вас что-ли в супесь тоже зарыты на глубине 1 м? через пару лет будете снова откапывать и уже решать вопрос кардинально даже с правильно уложенным геотекстилем. мы в аналогичном случае делали так - откопали тоннели и этот грунт вывезли с участка, потом откопали колодец и вынутым грунтом засыпали ямы от дренажей по длине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 28 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2016 Я думаю, вырыть геотекстиль, пробить шурфов метра на 2 каждый, с шагом 1 метр, вернуть тоннели на место, обсыпать щебнем, сверху и по бокам текстиль и зарыть я бы так же сделал, по возможности промыть щебень + еще увеличил бы объем щебня. Будете делать фотки - сделайте и фото корзины с пузоланом. Может и пузолана больше объем? Типа что бы очистка была лучше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 28 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 травня 2016 (змінено) они у вас что-ли в супесь тоже зарыты на глубине 1 м? через пару лет будете снова откапывать и уже решать вопрос кардинально даже с правильно уложенным геотекстилем. мы в аналогичном случае делали так - откопали тоннели и этот грунт вывезли с участка, потом откопали колодец и вынутым грунтом засыпали ямы от дренажей по длине. Сравните мои фотки со своим, у вас все синюшной глиной было забито, явно от залповых сбросов. Я так и не понял, что вас смущает, что тоннель на глубине 1 метр. Вы везде критикуете тоннели, и советуете колодцы из бетонных колец. Мне кажется, вы не понимаете физику процесса.. А она такая, что-то забивает дренаж, будь-то ил или недостаточно очищенная вода из септика. То есть нужно бороться с очищением стоков или избегать залповых сбросов, а вы вместо этого ставите кольца значительно уменьшив площадь дренажа и рассказываете мне, что я что-то там буду снова решать.. С колодцем решать нужно будет намного раньше.. Вы, конечно, расскажите как туда спустится мужик и достанет эту грязную землю, но септик сам по себе, он вообще-то для того и нужен чтоб не загаживать землю, на которой живешь.. Змінено 28 травня 2016 користувачем Cremator Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 28 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 травня 2016 И все-таки в защиту тоннелей скажу, что продаются они тысячами в год и используют их по Европе прилично и у нас тоже - ведущими фирмами и небольшими бригадами. Попробую узнать статистику, но почему-то уверен, что для продажи тоннелей для ливневки у импортера меньше, чем для канализации. Работают они отлично. Прекращают работать в нескольких случаях. 1. Больший от расчетного залповый сброс, вынос неочищенных стоков в дренаж. 2. Нарушена или не предусмотрена вентиляция системы. 3. Не учтены особенности грунтов - система переполняется и опять в дренаж уходят неочищенные воды. 4. Геотекстиль под щебнем тоннелей - в щебне дренажной траншеи тоже происходят процессы доочистки при правильной вентиляции системы. Септик и станция глубокой очистки не способны полностью убрать взвеси из очищенной воды - они попадают в дренаж и постепенно накапливаются. В случае с достаточным щебневым слоем они не так страшны и частично разрушаются аэробной средой, "живущей" на поверхности щебня. Геотекстиль же забивают наглухо именно в случае его размещения под щебнем. Боковая укрывка тоннеля геотекстилем так не влияет - правильно подобранный геотекстиль по бокам никогда не создавал непроницаемой пленки. Даже те же представители ТОПАС, заявлеющие о 98% очистке стоков, имеют в виду очистку от нитратов и загрязняющих веществ, но взвеси и бактерии таки дальше в дренаж идут. Когда клиенты просят организовать сброс очищенных стоков в водоем - только топаза недостаточно, приходится после него ставить блок гравитационного осаждения взвесей и проточную ультрафиолетовую лампу для уничтожения микроорганики в очищенных стоках. Но если кому-то так уж нравится бетон в дренаже - он уже существет на профессиональном уровне, а не в виде колец, которые обеспечат только днище под площадь всасывания. septic.kiev.ua/index/drenazhnyj_betonnyj_modul_nikos_vmestimost_1500l/0-181 Что касается непосредственно вопроса дальнейших действий с тоннелями. Я так понимаю, перед тоннелями стоит емкость Graf Carat S? Она работает как септик или с одним из вариантов глубокой очистки, как станция? Неплохо бы выяснить, не было ли еще причин заиливания дренажа. Я бы не исключал какие-либо траблы с вентиляцией. Сами системы Graf надежны и эффективны. И просто как септики и станции глубокой очистки. Все-таки там реально все продумано немецкими инженерами - уровень высокий. Как минимум внизу проинспектировать грунт, весь почерневший (заиленый) убрать. Шурфы вертикальные очень даже не помешают - делайте не по центру все, а в шахматном порядке, можно с небольшим уклоном от центра траншеи, тркба с отверстиями + щебень туда. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikki Опубліковано: 29 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2016 Сравните мои фотки со своим, у вас все синюшной глиной было забито, явно от залповых сбросов. Я так и не понял, что вас смущает, что тоннель на глубине 1 метр. Вы везде критикуете тоннели, и советуете колодцы из бетонных колец. Мне кажется, вы не понимаете физику процесса.. А она такая, что-то забивает дренаж, будь-то ил или недостаточно очищенная вода из септика. То есть нужно бороться с очищением стоков или избегать залповых сбросов, а вы вместо этого ставите кольца значительно уменьшив площадь дренажа и рассказываете мне, что я что-то там буду снова решать.. С колодцем решать нужно будет намного раньше.. Вы, конечно, расскажите как туда спустится мужик и достанет эту грязную землю, но септик сам по себе, он вообще-то для того и нужен чтоб не загаживать землю, на которой живешь.. сори, если задела чем-то ваши чувства и представления. ничего советовать не буду больше . хотела как лучше типа Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 29 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2016 Основная суть не в площади а в свойствах грунта ПОД полем. Это так, но застройщик никак не может повлиять на грунты ПОД полем. Какие грунты ему достались, такие и есть. У меня, например, нет песка. Нет его ни на 1 метре, ни на 10 метрах, ни на 15. Но чем застройщик может управлять, так это площадью дренажа. И чем больше эта площадь, тем лучше. Что бы эту площадь увеличить в кольце делают дырки и обсыпают его щебнем. Поэтому кольцо не панацея, дай бог что бы у вас оно проработало 100 лет, но... если бы всё было так просто. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 1 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 1 червня 2016 Шурфы вертикальные очень даже не помешают - делайте не по центру все, а в шахматном порядке, можно с небольшим уклоном от центра траншеи, тркба с отверстиями + щебень туда. А какие трубы обычно туда закладывают, у нас бы отлично 200 мм вошла канализационная, но посмотрел на них цены и очень удивился.. Может есть что-то по-бюджетнее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз