Кременчужанин.UA Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 Стою перед выбором стенового материала EcoTerm Super Plus (плотность D300 или AEROC EcoTerm (плотность D400). Дом планируется одноэтажный, В D300 радует цена, смущает прочность и морозостойкость. При прочности В 2 будут ли держаться на стене прикрепленные предметы (телек, бойлер), как крепить дверную коробку(входная группа), к стене или делать акцент на креплении к фундам. и перемычке. Вопрос двери актуален также для Д400. Смотрю на хорошую китайскую из-за ее не большого веса, в сравнении с отечественными аналогами из металла.... Если прочность меньше на 20% то морозостойкость ниже в 3 раза 35 циклов против 100 циклов у Д400. Подскажите, какая влажность материала при цикле разморозки - заморозки, если это дом накрыт крышей,отапливается и блок мокнущий под открытым небом зимой. Я думаю во втором случае блок ждет судьба украинской дороги уже на вторую зиму. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vic_v Опубліковано: 27 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2013 Прочность не плотностью определяется, а тем что вы написали - 2. Блоки D400 какая прочность? С морозостойкостью тоже не понятно - 100 многовато как то Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кременчужанин.UA Опубліковано: 28 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Блоки D400 какая прочность? 2,5 С морозостойкостью тоже не понятно - 100 многовато как то F100 инфо взято на сайте АЭРОК. Д300 только они выпускают. Коэф. морозостойкости к чему он ваабще, ну нипанятно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NikolayII Опубліковано: 3 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2013 Стою перед выбором стенового материала EcoTerm Super Plus (плотность D300 или AEROC EcoTerm (плотность D400). Якось я не помітив товщини стіни, а раптом у Вас стіна 500 мм Але якщо без жартів, то я би радив 375 мм D400 і сантиметрів 4 або 5 мін.вати, таким чином вдастся і будинок теплим і міцним зробити, щоб бойлер не висковзнув (доречі, виробники радять використовувати спеціальні дюбелі для ГБ або рідкий хімічний анкер, який взагалі дуже важко вирвати) А ще краще 300 мм стіна D400 і 10 см вати, тоді і тепло і так само міцно. Вибір за Вами, але вартість куба мін.вати приблизно в 2 рази менша за вартість ГБ. а чим більше вати, тим менше разів за зиму буде розмерзатись блок, адже цифра 100 циклів не означає 100 зим :lol: Нехай щастить!!! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kolt7777 Опубліковано: 4 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2013 У меня такая же проблема выбора хочу строить из стоунлайта на клей паз-гребень 400мм ширины и плотность 500, на все несущие стены, без последуещего утепления(просто мокрая штукатурка или короед), достаточно такой ширины или надо будет утеплять, и какую плотность лутше брать, чтолутше паз-гребень или гладкий, какой толщины брать на простенки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кременчужанин.UA Опубліковано: 4 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 4 березня 2013 К стоулайну есть вопросы по геометрии, чем выше плотность тем ниже энергосбережение. Д 500 буду использовать на внутренней несущей стене при ширине 250мм. Так же встречал мнение про то, с гладким блоком работать легче чем с паз-гребень. 400мм хватает без доп утепления. У мкня дом одноэт, легкий, вот почему смотрю на д300 просто настораживает ECONOM в маркировке, не пошла ли єкономия в ущерб качества? Добавлено через 5 минут ифра 100 циклів не означає 100 зим интуитивно я догадывался но хотелось бы уточнить, Как в анекдоте -штурман, приборы, -200 -что двести, -а что приборы Так и с морозостойкостью.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kolt7777 Опубліковано: 4 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2013 паз гребень вроде лутше держит тепло, на внутриниие несущие не мало 250мм, вроде как малая несущая способность? просто хочу брать д500 так как боюсь мифов и трещин, перекрытие будут пк, а второй этаж скорее всего балки, какую толщину лутше брать на простенки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 4 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2013 смотрю на д300 просто настораживает ECONOM в маркировке А где на блоках EcoTerm Super Plus в маркировке ECONOM? Если первое сокращение в абривеатуре, то логично предположить что речь об экономии теплопотерь ограждающих конструкций из этого блока. F100 означает, что в результате лабораторных испытаний, где над блоком издевались лаборанты, были получины соответствующие показания стойкости блоков. Испытуемые образцы погружали в воду, после максимального для блока водонасыщения в камере доводили температуру от +15 до -15 и через какое-то время возвращали обратно +15. Всё это 1 цикл. Затем повторили процедуру 100 раз и после измерений не обнаружили заметных внешних геометрических изменений, уменьшение веса не более 5% и потерю прочностных показателей не более 15%. Всё по памяти, но порядок цифр примерно такой. Ещё года 2 назад для ГБ D500 считалась приличной цифра F=50, а очень приличный заводской бетон может иметь F=150. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NikolayII Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 У меня такая же проблема выбора хочу строить из стоунлайта на клей паз-гребень 400мм ширины и плотность 500, на все несущие стены, без последуещего утепления(просто мокрая штукатурка или короед), достаточно такой ширины или надо будет утеплять, и какую плотность лутше брать, чтолутше паз-гребень или гладкий, какой толщины брать на простенки? По всім нормам достатньо здається для всіх кліматичних зон нашої прекрасної держави, навіть D500, але це одна з головних складових рекламаційних закликів виробників ГБ. Головне, як на мене, максимально розтягнути цю цифру 100 циклів заморозки-розморозки на більшу кількість років за допомогою мінвати. І саме тому собі буду робити ГБ 375 мм плюс 4 або 5 см мінвати. Хоча я не сильний у математичних баталіях про точку роси, і де вона більше шкодить, тому дуже прошу написати теоретикам або сильних у підрахункам людейвідповідь на таке питання: що для самого блока краще з погляду точки роси і де вона знаходиться і коли замерзає волога у блоці для таких комбінацій: 1. ГБ 375 мм D500+штукатурка 2. ГБ 375 мм D500+5см мінвати+штукатурка. Дякую за відповіді і поради яку комбінацію краще вибрати!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Скажу так, если вы рассматриваете вариант ГБ+минвата+штукатурка, значит хватит денег на 400 мм Д400 ГБ+штукатурка, брать НЕ паз гребень, проклеенный вертикальный шов теплее, чем паз+гребень без клея, это практика, а там смотрите сами. ГБ стены конечно имеют свойство так сказать дышать, но это не такая большая величина, что бы ее брать в какой то серьезный расчет, хоть для вентиляции дома, хоть для комфорта или точки росы. Первый год в доме из ГБ будет прохладно, это из за влажности, не пытайтесь утеплиться и клеить окна и тп, проветривайте зимой чаще, вспомните мои слова зимой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 що для самого блока краще з погляду точки роси і де вона знаходиться і коли замерзає волога у блоці для таких комбінацій: 1. ГБ 375 мм D500+штукатурка 2. ГБ 375 мм D500+5см мінвати+штукатурка. Дякую за відповіді і поради яку комбінацію краще вибрати!!! Не вдаваясь в теорию термодинамики газов ни в том ни в другом варианте(при условии правильной штукатурки) роса не образуется в климатичаской зоне Неньки!!! Количество циклов морозостойкости тоже особо парить не должно при ПРАВИЛЬНОМ гидрофобном паропроницаемом фасаде и ГИ и другой защите стен, этот параметр говорит об общем уровне качества материала!!!! Считаю применение НЕ пазованного блока для стен без утепления неприемлемым.... хорошо пролитый замок паза-гребня работает..... Также считаю блок Д500 для наружных стен без утепления анахронизмом, пройдёт ещё год и Д300 сделают В2,5 (сегодня уже В2,0) и при толщине стены 500мм перекроем даже евронормы по теплу.... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NikolayII Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 то дайте мені будь-ласка відповідь на таке питання, у мене в проекті написано D500 і ні слова про В-2.5 або В-2.0. Конструктор сказав, що D500 мінімальний блок, дозволений для конструктивних стін... я знаю що є поняття міцність щільність, але всерівно. мені якось страшно брати D400 на стіни під плити перекриття... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kolt7777 Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 какую ширину блока брать на внутренюю несущую стену, длина ПК 7,18м? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sribnuu Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 паз гребень вроде лутше держит тепло Ето еще можна поспорить! Я б лично брал себе гладкий. Гимора меньше! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NikolayII Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 какую ширину блока брать на внутренюю несущую стену, длина ПК 7,18м? чим товще, тим краще))) взагалі то це питання має розрулити конструктор, а так на око важко сказати, якщо це внутрішня стіна і на неї опираються плити по 7 метрів з обох боків, то тут можна і 60 см:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sribnuu Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 2. ГБ 375 мм D500+5см мінвати+штукатурка. Возьмите 400мм D500 + теплая штукатурка и выйдете на 2,8 Добавлено через 4 минуты какую ширину блока брать на внутренюю несущую стену, длина ПК 7,18м? На стене в кирпич 250 мм можна стыковать 2 панели перекрытия при наличии бетонного пояса.(Но ето должен росчитать конструктор) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 то дайте мені будь-ласка відповідь на таке питання, у мене в проекті написано D500 і ні слова про В-2.5 або В-2.0. Конструктор сказав, що D500 мінімальний блок, дозволений для конструктивних стін... я знаю що є поняття міцність щільність, але всерівно. мені якось страшно брати D400 на стіни під плити перекриття... Как всегда и во всём есть формальная сторона и фактическая. С формальной стороны действующие нормы говорят что наружные стены следует выпонять из Д500, но нигде четко не сказано что нельзя Д400 кроме того прогресс не стоит на месте и с 2007 года газобетон претерпел изменения в лучую сторону. Т.е. проектант выполнил формальные рекомендации ДБН. Плиты укладываются не на ГБ а армированный рапределительный пояс, где класс прочности и толщина несущей стены определяются расчетом 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЛНМ Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Планирую делать стены из газобетона AEROC EcoTerm D400 / B 2.5 / F100 и облицевать кирпичём (облицовочным),интересует какие будут теплопотери и точка росы,если знаете напишите или ткните где найти ответ на этот вопрос. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
проФФесор Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Как всегда и во всём есть формальная сторона и фактическая. С формальной стороны действующие нормы говорят что наружные стены следует выпонять из Д500, но нигде четко не сказано что нельзя Д400 кроме того прогресс не стоит на месте и с 2007 года газобетон претерпел изменения в лучую сторону. Т.е. проектант выполнил формальные рекомендации ДБН. Плиты укладываются не на ГБ а армированный рапределительный пояс, где класс прочности и толщина несущей стены определяются расчетом Уже и с формальной стороны можно меньше чем Д500 при прочности В1,5 и выше. Изменена классификация ячеистых бетонов, к конструкционно-теплоизоляционным теперь относят с учетом класса прочности, а не как ранее при Д500 и выше. Изменения официально в силе с апреля 2012 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Уже и с формальной стороны можно меньше чем Д500 при прочности В1,5 и выше. Изменена классификация ячеистых бетонов, к конструкционно-теплоизоляционным теперь относят с учетом класса прочности, а не как ранее при Д500 и выше. Изменения официально в силе с апреля 2012 Отстал от жизни Спасибо. Вот еслиб ссылочку.... Потому как в ДБН 2006 года ноздрюваті бетони и газобетон вааще в разных строках Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кременчужанин.UA Опубліковано: 6 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 А где на блоках EcoTerm Super Plus Eco сокращенно от эконом - я так думаю Добавлено через 13 минут просто хочу брать д500 так как боюсь мифов и трещин, перекрытие будут пк, Причина появления трещин 89% кроется в фундаменте, 11% усадка материала, трещины "паутинка " безопасны появляются один раз и навсегда прячутся под штукатуркой, вот почему рекомендуют отделывать фасад через зиму. В Вашем месте наружн. стены делал бы из В400 В2.5, внутр возможно из кирпича. И правильный АРМОПОЯС. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
проФФесор Опубліковано: 7 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2013 Отстал от жизни Спасибо. Вот еслиб ссылочку.... Потому как в ДБН 2006 года ноздрюваті бетони и газобетон вааще в разных строках Дабы не выглядеть голословным скан письма во вложении. Эти змины у меня в вордовском документе, где почитать в открытом доступе, к сожалению не знаю. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 7 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2013 Кто найдёт ссылку на полный текст, ПЛЗ , киньте ссылкой, А то шото не получается Спасибо... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 14 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2013 Очень практически интересуют практические протоколы испытаний теплопроводности газобетона. Спасибо Честно вчера пересмотрел десяток сайтов производителей- не увидел ни одного Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 14 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2013 Очень практически интересуют практические протоколы испытаний теплопроводности газобетона. Спасибо Честно вчера пересмотрел десяток сайтов производителей- не увидел ни одного звонить и спрашивать не пробовали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз