О прививках деткам

У скількох відсотків?

 

Какая разница? У вас же логика есть? Если у непривитых детей есть аутизм значит причина не в прививках.

Какая разница?

Та дійсно, яка різниця? Написати щось без жодних доказів і нормально...

Если у непривитых детей есть аутизм значит причина не в прививках.

Якщо після ДТП хтось помирає від втрати крові, то причина смерті не в ДТП. А у тому, що людина втратила забагато крові. А ДТП там взагалі ні при чому.

Це якесь дослідження? Дасте на нього посилання?

Чи знову реклама?

Це якесь дослідження? Дасте на нього посилання?

Чи знову реклама?

Погуглите систему учёта Дании. Мне собственно все равно что вы думаете, да и судя по всему вашим детям больше 3 лет, так что аутизма у них нет и не будет с прививками или без.

Тобто, реклама. Дякую, питань більше не маю.

Вибачте, але мені реклама не цікава. Мене цікавлять виключно дослідження, проведені у повній відповідності до вимог доказової медицини.

Тобто, реклама. Дякую, питань більше не маю.

Вибачте, але мені реклама не цікава. Мене цікавлять виключно дослідження, проведені у повній відповідності до вимог доказової медицини.

И что это вам даст? Вы даже в своих убеждениях и страхах непоследовательны.

Вы даже в своих убеждениях и страхах непоследовательны.

Покажіть мені, бажано цитатами, мою непослідовність.

Покажіть мені, бажано цитатами, мою непослідовність.

Сами подумайте и найдите непоследовательность в своих страхах за последние три месяца, вы с лёгкостью справитесь с этой задачей. Мне есть чем заняться в субботний вечер

Бачите, Ви просто пишете бездоказові повідомлення. Як до Вас і Вашої інформації можна ставитися серйозно?

Питання риторичне, можете не відповідати.

Все, досить офтопу. Тепер давайте по темі, серйозно і відповідально, з вказанням джерел та посилань на дослідження.

АННОТАЦИЯ

Анастасий И.А. Течение дифтерии у привитых. – Рукопись.

Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук по специальности 14.01.13 – инфекционные болезни. – Институт эпидемиологии и инфекционных болезней им. Л.В. Громашевского АМН Украины. – Киев, 2002.

Диссертация посвящена изучению течения дифтерии и характера ее осложнений у привитых взрослых с учетом кратности вакцинации, сроков с момента ее проведения до заболевания, антигенной нагрузки вакцины и начального уровня антитоксического иммунитета.

Под наблюдением находилось 188 привитых взрослых с бактериологически подтвержденным диагнозом (С.d.tox+) дифтерии.

99 больных госпитализировано в период разгара заболевания и 89 – в период реконвалесценции.

Уровень антитоксического иммунитета определяли в реакции пассивной гемагглютинации (РПГА). Степень защищенности против дифтерии определялась по наличию титров специфических антител в сыворотках крови. К группе незащищенных относили серонегативных (титр 0) и лиц с титрами 1:10, 1:20 (< 0,1 МО/мл). Больные с титрами

≥ 1:40 относились к группе защищенных.

На момент госпитализации 42,1% больных с легким течением, 40,5% со среднетяжелым течением и 58,8% больных с тяжелым течением заболевания не имели защитного уровня антител. Отмечено преобладание больных, вакцинированных за 3 года и менее до заболевания.

Тяжесть течения болезни существенно влияла на сроки госпитализации до получения результатов бактериологического обследования. Так, при легком течении 94,7% больных направлено в стационар только после получения положительных результатов бактериологического обследования, при среднетяжелом – 72%, при тяжелом – 23,5% больных.

На большом клиническом материале за 1994-1996 годы (188 больных) в условиях современной эпидемии дифтерии в г. Киеве проанализирована эффективность вакцинации взрослых. Отмечено, что вакцинация взрослого населения проводилась без контроля начального уровня показателей антитоксического иммунитета и без четкого соблюдения интервалов между прививками.

Установлено превалирование привитых в структуре заболевших на дифтерию. Доказана возможность развития тяжелых форм дифтерии у привитых взрослых с типичными для дифтерии осложнениями.

По данным проведенной кампании вакцинации взрослых от дифтерии подтверждено отсутствие тождественности понятий “привитой” и “иммунный” и установлено, что минимальный защитный уровень антитоксических антител (1:40) не гарантировал от развития болезни и возникновения осложнений, а также не мог быть достаточным критерием восприимчивости к дифтерии.

Сравнение клинического течения дифтерии у привитых (188 больных) и непривитых (132 больных) взрослых продемонстрировало отсутствие достоверных различий между проявлениями заболевания и осложнениями в обеих группах. При этом в группе привитых не выявлено каких либо взаимосвязей между кратностью, сроками вакцинации и уровнем антитоксического иммунитета. Это позволяет говорить о недостаточно обоснованной тактике вакцинации взрослых в период эпидемии.

Показана нецелесообразность вакцинации по эпидемиоло*гическим показаниям в очагах инфекции. Она не предохраняет от развития болезни и возникновения осложнений, так как нарастание количества антител до протективного уровня происходит на протяжении более длительного промежутка времени, чем инкубационный период заболевания.

Показана нецелесообразность вакцинации по эпидемиоло*гическим показаниям в очагах инфекции. Она не предохраняет от развития болезни и возникновения осложнений, так как нарастание количества антител до протективного уровня происходит на протяжении более длительного промежутка времени, чем инкубационный период заболевания.

Як ніколи дякую за корисну інформацію! Абсолютно адекватний висновок - позно піть баржомі коли нирки відмовили. Гарне попередження для легковірних що ведуться на пропаганду антипрививочників. Коли смалений півень клюне в дупу і зрозумієте що без щеплення великий шанс отримати проблеми - вже може бути пізно бігти прививатися.

Все, досить офтопу. Тепер давайте по темі, серйозно і відповідально, з вказанням джерел та посилань на дослідження.

Вомбат, тебе не кажется, что ты нарушаешь правила форума?

Подскажу - в данном разделе ты не модератор (модератор только Dealer).

Соответственно, веди себя в рамках правил и не используй красный цвет текста.

И хватит требовать от людей доказательства. Ты сам делал конченные выводы на ОБС-текстах, в которых ни грамма доказательств не было.

Мои доказательства? https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4828184&postcount=6174

Вот, только недалекий человек может делать такие категоричные выводы исходя из писанины в новостях, без "джерел та посилань на дослідження".

А потом еще что-то теруешь от других, буэ :bad:

А делать выводы по диссертациям это надо вообще себя не уважать. Я писал диссертацию и знаю, о чем говорю. Знаю, кем они пишутся и для чего, особенно в странах бывшего СССР. Там бреда может быть больше, чем в статьях наших журналистов. Ведь никто за эту писанину головой не отвечает. Особенно "радуют" выборки в тексте, о да, 188 человек, достаточная популяция для анализа...

Вомбат, тебе не кажется, что ты нарушаешь правила форума?

 

Подскажу - в данном разделе ты не модератор (модератор только Dealer).

 

Соответственно, веди себя в рамках правил и не используй красный цвет текста.

 

И хватит требовать от людей доказательства. Ты сам делал конченные выводы на ОБС-текстах, в которых ни грамма доказательств не было.

 

Мои доказательства? https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4828184&postcount=6174

Вот, только недалекий человек может делать такие категоричные выводы исходя из писанины в новостях, без "джерел та посилань на дослідження".

 

А потом еще что-то теруешь от других, буэ :bad:

Не стоит дискутировать с этим безответственным родителем и гражданином. Он из тех людей кто постоянно выпячивает свои убеждения, доказывает что вакцинация зло и подбивает других не вакцинироваться, а потом проболтался что думает своих детей вакцинировать годам к 18! Этим он сам же свёл свои убеждения к нулю. То он ответственный родитель не вакцинирующий своих детей для того чтоб они в старости не заболели онкологией, то ему уже плевать на шанс своих детей заболеть в старости онкологией и он готов их вакцинировать.

Не стоит тратить свое время на дискуссии с таким неубежденным и безответственным родителем :D

У нас таких называют балаболушка

Предполагаю, что у него сильно развитый когнитивный диссонанс по этой теме.

Может он бы и рад поменять свое мнение. Но как же так, признать, что он подвергал и подвергает опасности свою семью? Нет, лучше стоять на своём до самого конца, выискивать исключительно подтверждающие его теорию "доказательства" и зарываться дальше в своих предрассудках.

А развитый мир да, ошибается. Пусть и живут там в полтора раза дольше и болеют в разы меньше. Но онивсеврут.

По теме (чтобы не выглядело как оффтоп)

Flu vaccination keeps COPD patients out of the hospital

A new study published in the January issue of CHEST® establishes that patients with chronic obstructive pulmonary disease (COPD) face heightened risks of death, critical illness, and hospitalization if they develop the flu and demonstrates the beneficial effects of influenza vaccination. The report also reveals gaps in care that need to be addressed, including less-than-universal influenza vaccination in patients with COPD and failure to provide an antiviral medication in a timely manner once the patient is diagnosed with the flu.

Когнитивный диссонанс у тех, кто привит всем, чем только можно, тоже присутствует. Вас беспокоит то, что так много несогласных, есть пострадавшие, есть исследования, в которых прививки показаны с другой стороны. Кроме того, вы своё состояние изменить уже не можете, а у непривитых есть выбор.

Давайте о кори - прививки перенесли болезнь во взрослый возраст, это отрицать глупо. Уже навязывается мнение о 3-й и далее вакцинации, если нет антител от предыдущей. Вопрос - как отслеживать уровень антител, раз в год, раз в полгода?

Также наши врачи сделали многое, чтобы подорвать доверие к процессу вакцинации: некачественые вакцины (Богатырева, эксперимент в 2009, теперешняя Индия), не пишут диагнозы, когда они очевидны или заменяют их другими (бронхит вместо коклюша, аллергия вместо кори или краснухи), не фиксируют ПВО (которые есть во всех других странах), нет поддержки пострадавшим, а реабилитация не всем по карману, сильно сокращен список противопоказаний, угрозы и запугивание, нарушение права на образование вне зависимости от наличия прививок, требование сделать прививку даже переболевшим, хотя у них антител уже более чем достаточно, отсутствие моновакцин, негласное указание не давать медотводы, даже если ранее он был подтверждён ЛКК. Это основное. Таких историй много на форумах. Позиция "вы все врете" у тех, кому повезло обойтись без побочек.

На большинстве форумов я наблюдаю, что запрививочники более агрессивны, не стесняются в выражениях , давят на психику. Чего только стоит выражение про гробики, кстати, это доктор Хаус сказал, до Комаровского. Разве так себя ведут уверенные в своей позиции люди?

А "бригады вакцинаторов" - это тоже повышает уровень доверия? Анализы то хоть позволят сдать предварительно ?

m.facebook.com/story/graphql_permalink/?graphql_id=UzpfSTEwMDAwNTM5NjQ2NDQzNzo5MjkxODY1MzM5Mzc4ODc%3D

Кстати, кто там про Данию выше писал? 20% непривитых детей? О ужас, как они позволили?

: некачественые вакцины (Богатырева, эксперимент в 2009, теперешняя Индия)

Не тратьте свое время.Именно некачественная вакцина и есть причина неадекватного поведения адептов вакцинации.

розумієте що без щеплення великий шанс отримати проблеми

Тобто, те, що перед цим були висновки, що привиті і не привиті хворіють однаково - Вас не збентежило? Ну ок.

Не стоит дискутировать с этим безответственным родителем и гражданином. Он из тех людей кто постоянно выпячивает свои убеждения, доказывает что вакцинация зло и подбивает других не вакцинироваться, а потом проболтался что думает своих детей вакцинировать годам к 18! Этим он сам же свёл свои убеждения к нулю. То он ответственный родитель не вакцинирующий своих детей для того чтоб они в старости не заболели онкологией, то ему уже плевать на шанс своих детей заболеть в старости онкологией и он готов их вакцинировать.

Ще раз повторю свою позицію:

1. Масова вакцинація дітей від дитячих хвороб - однозначно тупість і злочин.

2. Діти В ДИТИНСТВІ!!! (а не підлітками) повинні перехворіти на дитячі хвороби, щоб отримати менші шанси:

а) захворіти у дорослому віці на ЦІ Ж хвороби

б) захворіти у дорослому віці на смертельно небезпечні хвороби (онкологія, сердцево-судинні...)

3. В разі, якщо діти в дитинстві не хворіли на дитячі хвороби, то вони можуть захворіти на них в більш дорослому віці. Вакцинація В ДИТИНСТВІ теж не захищає від цього, як і не полегшує перебіг хвороби в ДОРОСЛОМУ віці. Тому при досягненні 14-15 років потрібно задумуватися про можливість вакцинації від окремих дитячих хвороб, які у дорослих можуть привести до купи проблем. І тут я зможу захистити свою дитину (у віці 14-15 років) на 10-15 років подвійною вакцинацією. На жаль, потім вакцина вже не дає того захисту.

4. Вакцинацію своїм дітям після 14-15 років якщо і буду робити, то тільки після проведення аналізів на наявність захисних антитіл. Якщо вони є - дитина стикалася з інфекцією чи вірусом і вакцинація не просто не потрібна, а навіть шкідлива. Якщо нема - тоді робити.

5. Вакцинацію буду робити виключно моновакцинами, а не тим, що нам пропонують. Так безпечніше.

Я розумію, що це досить складно, дорого і заморочно, простіше провакцинувати по графіку і забути. Але я люблю своїх дітей і турбуюся за їх здоров"я. І в своїх діях я не бачу очевидних протиріч. Тому буду діяти саме так.

m.facebook.com/story.php?story_fbid=2169115746481140&id=100001482061653&anchor_composer=false

Статистика Волянского. Не привитых не так уж много. Тот же Волянский писал о 25% артрита как осложнение после 3-й КПК. Аргумент прививочников - в старости артрит и так будет )))

Добавлено через 3 минуты

И про умершего студента - раскопали , что прививки у него были "записаны". А как же постулат, что " все врачи прививают своих детей"? И это 20 лет назад, при более качественных вакцинах.

Ситуация со студентом вообще очень смутная, был привит - тень на прививки. Не был привит - тень на врачей. Они же не просто так решили не прививать, знают ситуацию изнутри.

И про умершего студента - раскопали , что прививки у него были "записаны"

Як таке можна було розкопати? ІМХО, то тільки батьки могли дати таку інформацію, більше ніхто. "Попросили" батьків так сказати, чи що?

согласие на прививку противоречит закону о прививках в пункте противопоказаний.

Тю, а коли кого такі дрібниці хвилювали? Прививочка - вона ж як вітамінка, від неї нічого поганого не буває...

Чтобы все понимали, как у некоторых едет крыша от данной темы и мнимой власти

ЗЫ я ни в коем случае не обсуждаю действия модераторов, и картинка ниже никак не связана с данным сообщением.

А по теме - я за прививки по календарю

Як таке можна було розкопати? ІМХО, то тільки батьки могли дати таку інформацію, більше ніхто. "Попросили" батьків так сказати, чи що?

www.dsnews.ua/society/v-vinnitskiy-vuz-posle-smerti-studenta-ot-kori-budet-zakryt-11022019221100

І ще десь було посилання, і по тв казали.

Ось прогноз на рік, до 100 тис

ЗЫ я ни в коем случае не обсуждаю действия модераторов, и картинка ниже никак не связана с данным сообщением.

Мені дати скрін того лайна, яке Ви мені в лічку надсилали? Чи попередження чергове?

Закінчуйте вже, вкотре прошу.

Добавлено через 3 минуты

www.dsnews.ua/society/v-vinni...11022019221100

ПФФФ...

Ось звідти: В инфекционном отделении, где лечился парень, предполагают, что данные о вакцинации были ложные.

"Мы сделали анализ: нет иммунитета к кори, он отрицательный. Он не был вакцинирован, вакцинация была просто записана", - говорит главный инфекционист Винницкой области Лариса Мороз. Правда, специалисты не скрывают - даже у вакцинированных может не быть антител к болезни, но таких людей очень мало - от 2% до 5%.

Так давно відомо, вже кілька досліджень було, що вакцинація дає захист років на 10. Коли там по календарю останнє щеплення було? В 6? 12 років пройшло, про які антитіла ті "спеціалісти" взагалі можуть казати?

Ось саме тому я і планую, якщо робити щеплення, то після аналізів і у підлітковому віці. А не отак через дупу, як у нас це роблять.