Оскар Опубліковано: 5 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2018 Здравствуйте ! Мы впервые обращаемся к работникам по обьявлению . По сути к незнакомым людям . Например стройка . Нашли номера телефонов на олх бригаду рабочих . Пригласили на объект . оговорили стоимость услуг . И как бы могут приступать к работе . Теперь им нужно закупить материал на крупную сумму , можно ли давать деньги вперед ? Или нужно потребовать какой то залог ? Или ехать за материалом с ними ? Как вообще это делается? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 5 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2018 Как вообще это делается? Заключается договор. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
юрище Опубліковано: 5 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2018 Никому неверьте вааще!, во всем принимайте участие, иначе потеряете и деньги и будующий дом( развалиться нах) Если такой возможности нет- то тока лицензионная СМУ:D с договорами и перечислением на счет, эт дороже ну хоть с домом будете!!! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Оскар Опубліковано: 5 липня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 липня 2018 Спасибо за советы ! так и сделаем ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 5 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2018 Спасибо за советы ! так и сделаем ! Материалы, в идеале, закупайте сами по заявке исполнителей ну или вместе с ними + не давайте авансов пока не сделан хоть какой-то объем работ (в идеале - вообще без них). P.S. По названию темы - лучше расчитывайтесь все-таки деньгами, а не работниками!:D 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 8 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2018 Тут правильно сказали - не доверяй никому. Только себе Никакие договора не решат проблему - судиться по ним очень долгое и непредсказуемое дело. Говорить про потерю репутации у нас глупо. А нанимая "официальную" фирму вы получаете еще худший вариант - платите вы сильно больше среднего, а рабочий получает какие-то абстрактные "500грн в день" и не заинтересован в качестве работ. И от закупки самого дешевого/хренового материала вы также не застрахованы. Потому, первое правило застройщика: ты должен разбираться во всем! Посчитали смету по материалам: сначала проверь по количеству, задай вопросы по всем непонятным вопросам. Потом обзвони пять-шесть контор и сравни цены. Денег я, почти, никогда не давал. Если меня устраивала смета, предложеная прорабом, то он делал заказ, а забирал его/расплачивался я уже сам. Аванс на работы: всеми силами отбрыкиваться. Хорошие бригады работают без аванса. Да, бывает, что через несколько дней работы, когда уже сдела некоторый объем, я соглашался на аванс в 2000-3000 грн, что было явно меньше уже проведенных работ. 13 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romcheg Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 Тут правильно сказали - не доверяй никому. справедливо и в обратную сторону. Доверять заказчику также рисковано. рабочий получает какие-то абстрактные "500грн в день" и не заинтересован в качестве работ. дык это и есть корень всех этих тем. Сами застройщики формируют спрос исключительно на работников за еду. Денег я, почти, никогда не давал. а вдруг и не дадите? они потратят лишнее время на качество, а вы кините, бедет ли так рисковать нормальная бригада? Вы просто притягиваете халтурщиков получается, нормальные проходят мимо. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 Да, заказчику тоже доверять нельзя. Но, по опыту строительства дома, лучше всего у меня отработали бригады, которым я вообще не платил аванс. А хуже всего те, которые "Нам на Новый Год домой ехать, дай денег...". А насчет оплаты материалов, это меня мой хороший прораб научил: он заказывает, материал привозят, я расплачиваюсь с водителем. Я давал денег только на мелочи, типа "саморезы кончились, завтра заедем". 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romcheg Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 А хуже всего те, которые "Нам на Новый Год домой ехать, дай денег...". так эти трэшевые бригады с первого взгляда можно отличить по лицам, зачем же с ними связываться изначально? Опять упираемся в неуёмное желание, чтобы люди работали максимум за еду. Такие спецы и притянутся. Т.е. тема должна называться: "хочу чтобы построили нахаляву, как правильно пасти беспредельшиков согласных работать за еду?" А насчет оплаты материалов, это меня мой хороший прораб научил: он заказывает, материал привозят, я расплачиваюсь с водителем. Я давал денег только на мелочи, типа "саморезы кончились, завтра заедем". материалы тема отдельная и попроще, тут уж кому как удобно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 Сами застройщики формируют спрос исключительно на работников за еду. За какую еду? Речь шла о том, что нанимая фирму, которой платишь больше, чем бригаде, получаешь рабочих без стимула, потому что львиная доля денег идёт мимо их кармана. Прежде, чем что-то озвучить, желательно вникнуть в смысл того, что комментируется. Цитата звучала так нанимая "официальную" фирму вы получаете еще худший вариант - платите вы сильно больше среднего, а рабочий получает какие-то абстрактные "500грн в день" и не заинтересован в качестве работ. И здесь 50/50. Объяснять причины не буду, но у меня рабочие на отделку фасада были через поставщика фасадного материала. И это при том, что всегда предпочитала работу с бригадой. без прорабов и посредников. В этом случае ни разу не пожалела о таком решении. Заехала бригада, где бригадир считал, что он может крутить заказчиком, как ему заблагорассудится. Дабы не вступать с конфликт с рабочими, с которыми мне предстояло ежедневное общение , как минимум две недели, все вопросы утряслись через того, с кем был заключён договор. И бригадир, в итоге, понял своё место в этой "пищевой "цепочке. Я понимала, что стоимость монтажа дороже, но и понимала, почему она дороже. В моём случае это оправдало себя. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romcheg Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 За какую еду? Речь шла о том, что нанимая фирму, которой платишь больше да сути это не меняет, появляется только надстройка ввиде фирмы. Да, так дороже, а разве организация хоть какая-то ничего не стоит? Опять халяву подавай? Всё равно принципиально привлекательность работы для незаедушников не меняется. Ну не хотят нормальные идти в профессию, где платят 500гр в день, не хотят. Какой спрос, такое и предложение, всё по классике. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 Да, с логикой "не дам авансов", сложно вам будет строить Как минимум в этом случае вы почти всегда переплачиваете. Открою страшную тайну - никто не заходит без авансов. Так или иначе они берутся, платятся, только их по наивности "не видно". Если с вас не берут аванс, то аванс уже взят или заложена страховка совсем в ином - там вариантов тьма. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 да сути это не меняет Особо да, не меняет. Это по аналогии с глобальным - по достижению успеха. Путей к нему на столько много, даже диаметрально противоположных. Вот так и тут. По практике хватало неадеквата как с фирмами-подрядчиками так и с отдельными бригадами, и наоборот. Поэтому для ТС таки да, варианта 3: 1. покупать готовый дом; 2. нанять грамотный тех. надзор; 3. самый сложный и долгий - самому во всем разобраться. Добавлено через 4 минуты Да, с логикой "не дам авансов", сложно вам будет строить Как минимум в этом случае вы почти всегда переплачиваете. Открою страшную тайну - никто не заходит без авансов. Так или иначе они берутся, платятся, только их по наивности "не видно". Если с вас не берут аванс, то аванс уже взят или заложена страховка совсем в ином - там вариантов тьма. Опять таки - нужно смотреть конкретный случай. С такими подрядчиками как Вы - ну у меня тут нет вопросов! А вот плиточников некоторых мы то оба помним! Какие там авансы при не шибко большом объеме? Сделал работу - получил расчет! P.S. Никого из здешних плиточников не хотел обидеть, всего лишь напомнил Андрею некоторый момент из общего прошлого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 да сути это не меняет, появляется только надстройка ввиде фирмы. Да, так дороже, а разве организация хоть какая-то ничего не стоит? Опять халяву подавай? Халяву? Через фирму? Дальше бессмысленно продолжать с вами диалог В этой теме речь идёт не о халяве, а о том, как доверившись кому-то, не получить то, что увидели на фотографиях ТС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 Да, с логикой "не дам авансов", сложно вам будет строить Как минимум в этом случае вы почти всегда переплачиваете. Открою страшную тайну - никто не заходит без авансов. Так или иначе они берутся, платятся, только их по наивности "не видно". Если с вас не берут аванс, то аванс уже взят или заложена страховка совсем в ином - там вариантов тьма. Ну вот построил же! Примерно половина работ шли без всяких скрытых авансов. Я не считаю авансом то, что прораб имеет 10% скидки на материалы, а мне показал только 5%. Тут довольны оказались все. Я, потому что без этого, я заплатил бы на 5% больше, прораб, потому что он стрижет дивиденды с заработаной репутации и т.п. Реально без аванса обойтись можно таким образом, что все довольны окажутся. Самое простое - оплата за промежуточные стадии. Например, при сторительстве фундамента, я считаю вполне нормальным выдать рабочим 2-3тысячи после земляных работ и опалубки. Да, работа еще не закончена, но, то что уже сделано стоит больше этих пары тысяч. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 Самое простое - оплата за промежуточные стадии. Например, при сторительстве фундамента, я считаю вполне нормальным выдать рабочим 2-3тысячи после земляных работ и опалубки. Да, работа еще не закончена, но, то что уже сделано стоит больше этих пары тысяч. Бинго! Именно это я и имел ввиду, когда писал "не давайте авансов пока не сделан хоть какой-то объем работ"! Сам, но это опять таки - ИМХО, выдаю авансы в размере не более 50% от стоимости выполненных работ по этапу. Бывает и вообще без них, бывает и наоборот (но это редкие отдельные случаи, когда уверен в исполнителе, что это не влияет на его мотивацию и подход в целом и/или когда сотрудничество далеко не впервой). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Габузино Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 Реальный человек делает евроремонт квартиры под ключ.Хозяин платит тысячу гривен в неделю. И такое бывает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 9 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2018 Ну если человек реально сам делает весь ремонт квартиры,то это таки больше 1000 грн в неделю и не стоит .Причём 1000 даже много,вполне хватит несколько упаковок мивины и пары пачек сигарет. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romcheg Опубліковано: 10 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2018 Халяву? Через фирму? Дальше бессмысленно продолжать с вами диалог В этой теме речь идёт не о халяве, а о том, как доверившись кому-то, не получить то, что увидели на фотографиях ТС. ну выж хотите и с фирмой и не сильно дороже. Насколько это "сильно" кстати? Речь в таких темах всегда идет о том, как за мегадешево, без авансов и т.д. получить суперкачество. Вобсчем вечное "как обхитрить судьбу". Пока строители не станут сертифицированы и получать по людски, пока все не будут работать по договору, по проекту, с контролем качества и т.д. Будет вечная тема "строители негодяи настроили шопапала, я ж им даже кипятку дал мивину заварить, а они вон как". Но тогда застройщикам за те же деньги придётся строить дома в 2 раза меньше, это сильный удар по нашему халявному менталитету. В итоге маемо, шо маемо. О каких фото кстати речь идет? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 10 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2018 (змінено) ну выж хотите и с фирмой и не сильно дороже. Насколько это "сильно" кстати? Процитируйте, где я говорила, что хочу "не сильно дороже". Я сейчас стану утверждать, что вы, как строитель, хотите многА денег за свою халтуру. Я не знаю, как вы строите, но мне так кажется. И буду гнуть эту линию, как вы гнёте свою, про халявных заказчиков. То, что вы выдаёте в эфир- фантазии, которые вы вбили гвоздём в свою голову и озвучиваете их без какой-либо обоснованной аргументации. И я уже ничего не хочу. Я свой домик построила, как хотела. Речь в таких темах всегда идет о том, как за мегадешево, без авансов и т.д. получить суперкачество. Вобсчем вечное "как обхитрить судьбу". Ещё раз. В этой теме речь не про "всегда", а про то, как выстроить свои отношения со строителями. Вполне нормальное желание-услышать рекомендации, чтобы потом не открывать очередную тему про то, что строитель-мошенник и аферист. Или вы будете спорить с тем, что таких тем нет на форуме, а строители все в белом? Пока строители не станут сертифицированы и получать по людски, пока все не будут работать по договору, по проекту, с контролем качества и т.д. Но тогда застройщикам за те же деньги придётся строить дома в 2 раза меньше, это сильный удар по нашему халявному менталитету. В итоге маемо, шо маемо. АстАнАвитесь. У этого "сертифицированы" есть и другая сторона, которая ударит по вашему "халявному"- строителям придётся платить официальные налоги, немалые. Так что, не надо захлёбываться в праведном возмущении про халявность заказчиков, деньги которых плывут в карман строителя, минуя налоговую инспекцию.То, что происходит у нас- это не цивилизованный рынок строительных услуг, поэтому пеняя на дикость нравов заказчика, не будем забывать о дикости нравов подрядчиков. О каких фото кстати речь идет?Это я смешала две темы, но они очень созвучны друг другу. Там, как раз про то, как строители строят при отсутствии контроля со стороны заказчика, удалённая стройка. Очень яркий пример "честности" и "не халявности" строителей. Сами строители, комментирующие фотографии в этой теме, в шоке от увиденного. Случай из собственной жизни. Когда-то я дала в руки, без всякой расписки, строителю 5000 доларов на закупку материалов. Строитель был знакомый, бригада делала мне ремонт в прежней квартире, поэтому проблемы выбора, кто будет делать ремонт в новой- не возникло. Тем более, что бригада- семейный подряд, все родственники, не скрывающие своих киевских адресов. Причин не доверять у меня не было. В общем, как оказалось, получивший в руки деньги увлёкся игровыми автоматами и, понятное дело, к назначенному сроку я не увидела ни денег, ни материалов. Пару звонков и выяснилось, что никто из бригады не знал о том, что мы дали деньги и договорились о ремонте. Итог этой истории таков- деньги принёс, понятно, что семья достала их из своих запасов, сам покатился по наклонной плоскости. Остальная бригада ремонт у меня сделала и осталась довольна, квартира была большая, ремонт дорогой и расценки, кстати, тоже не из дешёвых. Эта бригада делала работы и на моей стройке, предлагала мне, как заказчику, других строителей на смежные этапы. Наше знакомство продолжается почти 30 лет. Секрет прост, прозрачность в отношениях, о расценках договариваемся "на берегу", все допработы оговариваются в процессе, но перед , а не по факту исполнения, строители получают те деньги, на которые рассчитывали, я получаю то качество, которое ожидала. Поэтому, если возникают какие-то моменты по окончании стройки, ко мне, без отговорок и проволочек, приезжают все, кто работал на моей стройке. Есть одно исключение, "консультант" с форума. Но какая же это стройка, без "исключений":grin:? Кстати, другому заказчику из моего дома, давшему такую же сумму бригаде на закупку материалов, не повезло совсем. Заехала бригада, пожила недельку в квартире, делая видимость подготовки к ремонту, взяла деньги, такую же сумму в 5штук зелени, и растворилась на просторах Украины. Подобных историй, как со стороны заказчика, так и со стороны подрядчика, есть у каждого в архивах памяти. В таких темах, как эта, кликушество про мало оплаченных строителей и халявных заказчиков ни к чему. Большинство из форумчан прошли или проходят путь познания всех сторон стройки дома и опыт у всех свой. Мести всех и вся под одну гребёнку, как минимум, глупо. Вот ссылка на тему https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=224767&page=5, очень наглядная иллюстрация по вопросу обсуждения этой темы. Змінено 10 липня 2018 користувачем allanek добавила ссылку 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romcheg Опубліковано: 10 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2018 Процитируйте, где я говорила, что хочу "не сильно дороже". ну само слово "сильно" это предполагает. Или какой смысл вы в него вкладывали? Я сейчас стану утверждать, что вы, как строитель не строитель, заниматься этим в сложившихся традициях не вижу смысла, даже если бы умел. хотите многА денег за свою халтуру. если всё делать по уму, качественно и в срок, то очень много захочу. Только нет спроса на такое. Я не знаю, как вы строите, но мне так кажется. а никак не строим, самому себе бы закончить. Ещё раз. В этой теме речь не про "всегда", а про то, как выстроить свои отношения со строителями. Вполне нормальное желание-услышать рекомендации, чтобы потом не открывать очередную тему про то, что строитель-мошенник и аферист. Или вы будете спорить с тем, что таких тем нет на форуме, а строители все в белом? да канешно есть, ровно как и в любой другой сфере. Но почему-то только тут априори начинаются выпады типа все строители казлы, денег не давать, менять, выгонять и т.д, и т.п. АстАнАвитесь. У этого "сертифицированы" есть и другая сторона, которая ударит по вашему "халявному"- строителям придётся платить официальные налоги, немалые. всё верно, с кармана заказчика, но пока такое не реально для нашего менталитета, вот и нету профи в строительстве. То, что происходит у нас- это не цивилизованный рынок строительных услуг, поэтому пеняя на дикость нравов заказчика, не будем забывать о дикости нравов подрядчиков. это в точку, рынок дикий. получивший в руки деньги увлёкся игровыми автоматами такое могло случится и с заказом мебели например Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 11 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2018 Но почему-то только тут априори начинаются выпады типа все строители казлы, денег не давать, менять, выгонять и т.д, и т.п. Тому есть объективные причины. Строительный рынок наиболее дикий. У того же мебельщика, есть своя мастерская, которая может завтра сгореть. У строителя, как правило, нет ничего. Зачастую даже паспорта. Завтра вы его просто не найдете. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 11 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2018 ну само слово "сильно" это предполагает. Или какой смысл вы в него вкладывали? Я...смысл...? "Сильно" всплыло из ваших фантазий, я просила, чтобы вы нашли в моих сообщениях, где я произношу подобный бред. Вы читаете то, на что отвечаете? Можно не отвечать, вопрос риторический. И объяснять почему он риторический не буду. Вы ещё с "сильно дороже" не разобрались К слову сказать, мне бы в голову не пришло сочетать эти два слова, я бы сказала "намного дороже"Ж-) Ценю в собеседнике правильную красивую речь;) На остальное отвечать не буду, остальной ваш текст не "сильно"(с)отличается от "сильно дороже", но подозреваю, что вы это не "сильно"(с) понимаете. Добавлено через 7 минут У того же мебельщика, есть своя мастерская, которая может завтра сгореть. У строителя, как правило, нет ничего. Зачастую даже паспорта. Завтра вы его просто не найдете. И мебельный рынок не особо отличается цивилизованностью взаимных обязательств. Достаточно вспомнить тему о 5000 долларов, отданных в руки форумчанину Fly Wind, кажется правильно озвучила его ник. Там и тема в БС, и фирма с лицензией, а деньги слизнул и до свидания. Теперь заказчица проходит суд, чтобы решение суда продать коллекторам. К слову сказать, тема стала резонансной и для других производителей мебели, просят заказчицу озвучить итог этой истории, потому что сами попали в такие же ситуации со своими коллегами. То есть мебельщик у мебельщика. Вообще, странный пример про мебельщиков, этот рынок такой же дикий, как и строительный. Сейчас подумала. вспомнив свой опыт, что 5000зелени какая-то сакральная цифра 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 11 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2018 Вообще, странный пример про мебельщиков, этот рынок такой же дикий, как и строительный. Риск есть везде, но мебельщика найти гораздо легче, чем дикого строителя без адреса. А если экемпляр найден.. с волками жить, по волчьи выть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 11 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2018 Риск есть везде, но мебельщика найти гораздо легче, чем дикого строителя без адреса. А если экемпляр найден.. с волками жить, по волчьи выть. Не очень они и боятся, что их можно найти. Вспомнила другую тему, где барышня рассказывала и показывала какой ужас ей сотворили за 80000грн донецкая фирма, базирующаяся в ТЦ"4ROOM". И исправлять не собирались. И понятно, что это был не единичный случай. но продолжали, может быть и сейчас продолжают, "радовать" заказчиков и дальше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз