Строим Дом

Перезагрузить страницу

Украинские газовые котлы - стоит ли?

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2019, 10:53   #1461
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,049
Вы сказали Спасибо: 4,380
Поблагодарили 9,901 раз(а) в 4,287 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
P.S. интересно, кто-то ошибку поправит?
Компании Беретта нужно подать идею, пусть допишут у себя в названии буковки АОГВ - продажи просто взлетят..
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2019, 11:24   #1462
Vital4791
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Никто конкретно не сказал стоит ли брать котел Колви или другой укр.произв.или всё-таки добавить и купить что-то получше.например viadrus G36
Vital4791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2019, 13:35   #1463
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,766
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 2,621 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Парень сверху вам сейчас "дельных" советов даст кучу.
Для газового котла толщина стали, величина "ТОПКИ" мля (слов нет), , диаметр дымовой трубы, как бы не актуал.
Вот народ слушает советы таких "специалистов", покупает парапетники и потом палят по 500 кубов в месяц.
Ладно, толщина металла в топке и каналах - дело вкуса, кто-то хочет чтоб котёл служил дольше, кто-то готов менять чаще..
Но то что для вас не имеет никакого значения площадь поверхности теплообмена в котле очень красноречиво говорит о том что вы ничего в этом не смыслите, как собственно и в других направлениях сантехники..
Напаркуя тогда раздавать советы..? Заказчиков ищите..? Так от проявления такого прохфессионализма и те что были поотсыхают...
Я например знаю не одного "счастливого" обладателя парапетника, у которого от выхлопных газов прикуривать можно. А у моего напольника при средней тнмпературе теплоносителя в 35 гр, температура уходящих из котла газов 50-55 гр. Вот что значит большая топка и большая площадь дымовых каналов. А после подмеса в дымоход уходит около 30 гр.

Добавлено через 46 минут
Цитата:
Сообщение от Vital4791 Посмотреть сообщение
Никто конкретно не сказал стоит ли брать котел Колви или другой укр.произв.или всё-таки добавить и купить что-то получше.например viadrus G36
Что может быть конкретнее совета взять рулетку и измерить поверхности теплообмена в кандидатах на покупку..?

Последний раз редактировалось Leon26; 14.07.2019 в 13:31.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2019, 14:15   #1464
Vital4791
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Что может быть конкретнее совета взять рулетку и измерить поверхности теплообмена в кандидатах на покупку..?[/QUOTE]

Добавлено через 3 минуты
Нажаль живу возле райцентра в котором что-то нормальное не продают и нет возможности померять то что хочешь.
Vital4791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2019, 15:56   #1465
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,766
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 2,621 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vital4791 Посмотреть сообщение
Нажаль живу возле райцентра в котором что-то нормальное не продают и нет возможности померять то что хочешь.
Тут нужно выбирать, цены на газ сейчас такие что можно и съездить куда-то, посмотреть вживую. Характеристик поверхности теплообмена нигде в документации нет. По факту происходит печальная история. В целях удешевления этот показатель из года в год уменьшается во всех моделях всех брендов.
Если покупать исключительно в виртуальном пространстве, то ориентироваться по габаритам, их в паспортах указывают. Чем больше габариты - тем лучше. Чем тяжелее - тем толще будет металл в топке и каналах.
И еще важный совет - если высота дымохода позволяет, то покупайте котёл с дымоходом вверх, у него поверхность каналов будет больше чем у такой же модели с дымоходом взад.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leon26 за это полезное сообщение:
Vital4791 (14.07.2019)
Старый 14.07.2019, 16:51   #1466
Vital4791
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вот и мне что-то подсказывает что лучше взять котёл на 20квт на 100м2
Vital4791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2019, 17:25   #1467
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,766
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 2,621 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vital4791 Посмотреть сообщение
Вот и мне что-то подсказывает что лучше взять котёл на 20квт на 100м2
У меня тоже 100 кв. Когда придёт время менять мой котёл, я или сварю точную копию того что было, или куплю котёл на 20-30 кВт и поставлю в него глрелку и автоматику на 10 кВт. Я пришёл к выводу что максимально эффективно котёл работает когда не тактует, а горит постоянно на минимальном пламени.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2019, 21:25   #1468
Vital4791
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Leon26.Что можете посоветовать с укр.произв.колви,Данко или др.
Vital4791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 07:21   #1469
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,766
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 2,621 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию

Когда, в начале 2000-х я покупал себе котёл, самыми популярными были Маяк, Житомир и вроде Данко (Харьков). Их хвалили все именно в таком порядке, и продавцы и пользователи. А я купил Вулкан, который был мало известен но имел гораздо большую площадь теплообмена чем у перечисленных брендов. И доволен им по сей день. А через несколько лет, когда этот Вулкан раскрутился, и его продукция стала популярной и востребованной, он стал выпускать уже совсем не то.
Я давно не обвязываю котлы и по этому не смогу расставить производителей и их модели на ступени по качеству.
Всё что нужно для оптимального выбора я уже написал. Главное - бОльшая поверхность теплообмена, возможность организовать подмес воздуха из помещения и металл потолще. У моего всего 2 мм., было бы 3, сейчас, через 15 лет эксплуатации, о предстоящей замене можно было бы ещё не думать.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leon26 за это полезное сообщение:
Vital4791 (15.07.2019)
Старый 15.07.2019, 08:19   #1470
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,249
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 5,310 раз(а) в 1,639 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
возможность организовать подмес воздуха из помещения
А какую функцию выполняет этот подмес? Это же, по сути, вынос тепла из дома?
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 13:03   #1471
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,766
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 2,621 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurriy Посмотреть сообщение
А какую функцию выполняет этот подмес? Это же, по сути, вынос тепла из дома?
Уменьшает скорость движения газов в каналах теплообменника, позволяя передать больше тепла теплоносителю.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leon26 за это полезное сообщение:
yurriy (15.07.2019)
Старый 15.07.2019, 13:21   #1472
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,249
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 5,310 раз(а) в 1,639 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Уменьшает скорость движения газов в каналах теплообменника, позволяя передать больше тепла теплоносителю.
А КПД при этом не падает? Ведь температура выхлопных газов снижается, значит и условия теплообмена ухудшаются.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 13:24   #1473
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,766
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 2,621 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurriy Посмотреть сообщение
А КПД при этом не падает? Ведь температура выхлопных газов снижается, значит и условия теплообмена ухудшаются.
Ну это смотря что вы вкладываете в такое понятие как КПД. У меня, например, от этого он только повышается..
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 13:39   #1474
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,249
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 5,310 раз(а) в 1,639 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Ну это смотря что вы вкладываете в такое понятие как КПД. У меня, например, от этого он только повышается..
А у котла? . Начинаю догадываться, что подмесом вы называете регулятор тяги в дымоходе? Если так, то тогда понятно, вопрос снят.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 14:57   #1475
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,766
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 2,621 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurriy Посмотреть сообщение
А у котла? .
Именно у котла. Чем ниже температура уходящих газов из теплообменника котла, тем выше его КПД. Как называть приспособы работающие на это - дело чисто субъективное, у одних заслонка, у других диффузор..
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leon26 за это полезное сообщение:
yurriy (15.07.2019)
Старый 16.07.2019, 10:06   #1476
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,049
Вы сказали Спасибо: 4,380
Поблагодарили 9,901 раз(а) в 4,287 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Как называть приспособы работающие на это - дело чисто субъективное, у одних заслонка, у других диффузор..
обычно там турбулизатор...
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2019, 15:47   #1477
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 34,522
Вы сказали Спасибо: 24,059
Поблагодарили 33,078 раз(а) в 14,006 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
По ГВС будет как проточник.
1. Хреновый из них проточник. Ибо стабильности температуры там нет. Уже успел пожалеть, что такое сделал. Оправдание одно — колонка при моих реальных давлениях не заводится часто, а у котла давление сетевой воды мерить нечем.
2. Избыток мощи — избыток расхода газа, когда котёл даже в самые сильные морозы на максимум мощности не выйдет из-за её избытка.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2019, 12:10   #1478
mvas78
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 122 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Именно у котла. Чем ниже температура уходящих газов из теплообменника котла, тем выше его КПД. Как называть приспособы работающие на это - дело чисто субъективное, у одних заслонка, у других диффузор..

Вы в объяснениях перепутали причину и следствие.
Снижение температуры дымовых газов на выходе из теплообменника - это следствие повышения КПД, и не имеет прямого отношения к разбавлению уходящих газов в тягопрерыватете.
Причина повышения КПД - нормализация тяги (её снижение до расчетного значения), которое и обеспечивает тягопрерыватель. Как он это делает - на прямой КПД котла не влияет.


Но вообще воздух забираемый из помещения как на горение так и для помеса в дымовые газы снижает общую эффективность (повышает расход газа на отопление). А учитывая что этот воздух компенсируется холодным забортным - то это ещё вызывает сквозняки по полу (струйное движение холодного воздуха по полу - холодный пол), которые можно компенсировать только повышением общей температуры в отапливаемом помещение. Короче говоря, вся экономия идёт по п...е... Надо ставить котел с герметичной камерой сгорания, т.е. турбированный. У него и собственный КПД выше, и нет необходимости постоянно забирать воздух из помещения для горения и для обеспечения нормальной тяги.
mvas78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2019, 18:08   #1479
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,766
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 2,621 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvas78 Посмотреть сообщение
Добавлено через 10 минут
Но вообще воздух забираемый из помещения как на горение так и для помеса в дымовые газы снижает общую эффективность (повышает расход газа на отопление).
Каким образом?
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2019, 19:17   #1480
mvas78
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 122 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Каким образом?
По совокупности факторов.
1. КПД атмосферников ниже чем у котлов с герметичной камерой (в среднем на 1,5-2%).
2. На нагрев дополнительного воздуха потратится ещё ~1,5% дополнительного тепла.
3. Холодный дополнительный воздух обычно опускается и движется по полу - это особенно ощутимо если в доме поддерживается "экономная" температура. Для компенсации приходится поднимать температуру в доме, а каждый 1 градус вверх - это +4% потерь в среднем за сезон.


Понятно, что всё это факторы вроде-бы субъективные и не очень-то существенные. Но если хочется теплый дом с минимальным количеством кВт/м2, вентиляцию по датчику влажности с рекуперацией тепла итэпэ - то атмосферник сюда не очень вписывается.


Да, и принудительную вентиляцию делать нельзя в принципе. Вытяжку кухонную ставить, например.


Но, вообще, если брать просто котёл, то 3% потерь - в деньгах это не особенно много. Но если ставить атмосферник + газовую колонку (тоже атмосферную), то сравнение с турбированным котлом становится гораздо более интересным.
mvas78 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании