Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Добавки к бетону - нужен совет

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2008, 08:21   #1
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,310
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 20,214 раз(а) в 6,568 сообщениях
По умолчанию Добавки к бетону - нужен совет

Закончили установку перемычек, взялись за армопояс.
Интересуют добавки к бетону (желательно жидкие) для убыстрения схватываемости.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 10:21   #2
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Закончили установку перемычек, взялись за армопояс.
Интересуют добавки к бетону (желательно жидкие) для убыстрения схватываемости.
?? можно подробней? что значит ускорение схватывания? Чтоб за час застыло?
У меня через 10 часов изделие достается нормально из формы, набор прочности 70% - 5 суток.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 22:25   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,833
Вы сказали Спасибо: 4,648
Поблагодарили 12,011 раз(а) в 6,259 сообщениях
По умолчанию

Я так понимаю Вам нужно ускорить набор так называемой распалубочной прочности.
У нас есть НК (ссылка устарела)
Если будете готовить бетон на месте, то перед добавлением НК есть смысл добавить в бетон суперпластификатор Беветол-СПЛ.
Лаборатория одного из бетонных заводов получила с применением этих добавок 80% конечной на третьи сутки.

Последний раз редактировалось Propeller; 13.09.2008 в 22:28.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 07:57   #4
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,310
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 20,214 раз(а) в 6,568 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я так понимаю Вам нужно ускорить набор так называемой распалубочной прочности.
О! Оно самое!

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
У нас есть НК (ссылка устарела)
Если будете готовить бетон на месте, то перед добавлением НК есть смысл добавить в бетон суперпластификатор Беветол-СПЛ.
Что почем и сколько нужно для 4 кубов бетона (местного приготовления)?
А зачем еще пластификатор?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 19:03   #5
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
О! Оно самое!


Что почем и сколько нужно для 4 кубов бетона (местного приготовления)?
А зачем еще пластификатор?
Воды меньше пойдет и выше прочность Но это если сами бетон готовить будете, в покупной смысла нет
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 21:09   #6
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,310
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 20,214 раз(а) в 6,568 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Воды меньше пойдет и выше прочность
Вы прикалываетесь или в самом деле не понимаете?
Интересуют добавки, которые позволяют достичь обычной плотности за более короткий срок (3-5 дней)
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 21:33   #7
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Вы прикалываетесь или в самом деле не понимаете?
Интересуют добавки, которые позволяют достичь обычной плотности за более короткий срок (3-5 дней)
я не прикалываюсь
Пластификатор дает хорошую пластичнось бетона при более низком ВЦ.
При этом ускоряется первичный набор прочности (снять опалубку можно уже через 10 часов) и прочность самого бетона (снизить расход цемента).
В чем тут прикол?
У меня 70% прочности на 5 сутки, ВЦ 0,2-0,3
ВЦ 0,25 - это на 25 кг цемента сегодня реально добавляли 2 литра воды
Изделия из форм достаю утром, ничего не ломается.

Последний раз редактировалось Бес; 14.09.2008 в 21:36.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2008, 10:51   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,833
Вы сказали Спасибо: 4,648
Поблагодарили 12,011 раз(а) в 6,259 сообщениях
По умолчанию

Бес прав.
Увеличение прочности достигается и ещё за счет того, что пластификатор уплотняет бетон "выводя" из него пузырьки воздуха.
А относительно ускорения набора прочности, то пластификатор , снижая количество воды, необходимое для получения ТЕКУЧЕГО (нивелирующего) бетона, радикально помогает ускорителю в его деле.

На 4 куба (думаю Вы даете на куб не менее 300 кг цемента) Вам понадобится НК - 12 кг (1% по весу цемнта), Беветол - 6 кг (0,5% по весу цемента).
Цена 1 кг НК = 5, 73 грн. (упаковка 14 кг)
Цена 1 кг Беветола = 13,10 грн (упаковка 5 кг)
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2008, 10:57   #9
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,310
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 20,214 раз(а) в 6,568 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
я не прикалываюсь
Сори, я не совсем верно истолковал Ваше сообщение
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2008, 11:00   #10
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,310
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 20,214 раз(а) в 6,568 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
...думаю Вы даете на куб не менее 300 кг цемента...
А какое оптимальное (в данном случае) соотношение цемента/щебня/песка/воды?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2008, 11:35   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,833
Вы сказали Спасибо: 4,648
Поблагодарили 12,011 раз(а) в 6,259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
А какое оптимальное (в данном случае) соотношение цемента/щебня/песка/воды?

Цемент = 300 кг
Песок = 990 кг
Щебень (крупный 75 проц., мелкий 25 проц.) = 920 кг
Вода = 170 литров

Количество воды при условии , что и песок и щебень сухие.

Не обращайте внимание на фракции щебня. Это все западные примочки, не лишенные смысла. Работайте с тем щебнем, который у Вас уже есть.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2008, 13:38   #12
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,843
Вы сказали Спасибо: 6,482
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 2,363 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
А какое оптимальное (в данном случае) соотношение цемента/щебня/песка/воды?
Привет.
Из практики
1. Если бетон заводской - на 4м3 П3 давай не более 4л Беветола размешанных в ведре воды. Влить в миксер и пусть минут 5-10 постоит помешает. И то, получишь достаточно жидкий бетон, который таким и будет оставаться еще около 8 часов. Зато потом процесс как пойдет...
2. В ручную когда мешал (последний раз вчера )
- ведро воды
- 3 ведра щебня
Дал этому всему помешаться в мешалке, заодно щебень промылся.
- около 80г Беветола, лью уже на глаз, приловчился
- 2/3 мешка цемента ПЦ500
- песка около 2-3 ведра, до нужной кондиции
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2008, 14:13   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,833
Вы сказали Спасибо: 4,648
Поблагодарили 12,011 раз(а) в 6,259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Привет.
Из практики
1. Если бетон заводской - на 4м3 П3 давай не более 4л Беветола размешанных в ведре воды. Влить в миксер и пусть минут 5-10 постоит помешает. И то, получишь достаточно жидкий бетон, который таким и будет оставаться еще около 8 часов. Зато потом процесс как пойдет...
2. В ручную когда мешал (последний раз вчера )
- ведро воды
- 3 ведра щебня
Дал этому всему помешаться в мешалке, заодно щебень промылся.
- около 80г Беветола, лью уже на глаз, приловчился
- 2/3 мешка цемента ПЦ500
- песка около 2-3 ведра, до нужной кондиции
... и после этого я должен что-то добавить?
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2008, 09:54   #14
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,843
Вы сказали Спасибо: 6,482
Поблагодарили 6,169 раз(а) в 2,363 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

О распалубовке.
Позавчера поздно вечером закончил бетонировать приямок 60х60х110см, толщина стенки 15см. Мешал вручную по рецепту описанному выше.
Вчера после работы уже распалубил - бетон уже как камень.
На углах были немного наплывы, думал по свежему подчистить - не получилось
Зубилом бить не стал, а мастерок уже не берет.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2008, 10:25   #15
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,310
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 20,214 раз(а) в 6,568 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
НК - 1% по весу цемнта
Беветол - 0,5% по весу цемента
Мне вместо НК предложили использовать Адинол-Рапид (чуть дороже, но, говорят - лучше).
Еще вопорс по технике приготовления раствора с этими добавками.
Можно ли эти добавки сразу же добавить в воду (т.е. допускается ли их смешение)? Или же необходимо добавлять в готовый расвор?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2008, 11:23   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,833
Вы сказали Спасибо: 4,648
Поблагодарили 12,011 раз(а) в 6,259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Мне вместо НК предложили использовать Адинол-Рапид (чуть дороже, но, говорят - лучше).
Еще вопорс по технике приготовления раствора с этими добавками.
Можно ли эти добавки сразу же добавить в воду (т.е. допускается ли их смешение)? Или же необходимо добавлять в готовый расвор?
По поводу того, что Рапид лучше.
Это Вам сказали кто-то из наших продавцов?
Мне не важно знать кто именно, просто важно знать сказали ли это наши. Очень интересно чем аргументировали.

По приготовлению все просто. И лучше соблюдать следующую последовательность.
Допустим для приготовления одного замеса Вам нужно 2 ведра воды.
Берете одно ведро, наливаете в него расчетное количество Беветола (это количество вы вычисляете по количеству цемента на замес) и после этого заполняете ведро водой (такая последовательность позволит сразу хорошо помешать Беветол в воде). Перемешать. Вылить в мешалку.
Затем чистую водичку подливаем в мешалку до получения нужной пластичности.

Эту процедуру Вы сделаете один раз. Она позволит Вам выяснить : а сколько воды надо на один замес , если применять Беветол.
К примеру,Вы по первому замесу определили : одно и 3/4 ведра.
Тогда в дальнейшем. В первое ведро воды добавляете Беветол, а во второе ускоритель.

После получения смеси нужной пластичности выливаем в мешалку ускоритель (НК или Рапид) и мешаем минут минуты 3-4.

То есть, сначала Беветол Вам уменьшит количество воды (лишняя вода - это зло), а ускоритель .....ускорит.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2008, 11:56   #17
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,310
Вы сказали Спасибо: 10,957
Поблагодарили 20,214 раз(а) в 6,568 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
По поводу того, что Рапид лучше.
Это Вам сказали кто-то из наших продавцов?
Мне не важно знать кто именно, просто важно знать сказали ли это наши. Очень интересно чем аргументировали.
Да, Ваши. Подробности - в личку.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
По приготовлению все просто. И лучше соблюдать следующую последовательность.
...
После получения смеси нужной пластичности выливаем в мешалку ускоритель (НК или Рапид) и мешаем минут минуты 3-4.
А размешается ли хорошо ускоритель? Боюсь, что в одном месте его будет больше, а в другом - вообще не будет (его на одну бетономешалку нужно всего лишь стопку )
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2008, 13:10   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,833
Вы сказали Спасибо: 4,648
Поблагодарили 12,011 раз(а) в 6,259 сообщениях
По умолчанию

Все наши добавки на водной основе. То есть, водные растворы.
Жидкости в отличие от порошков при перемешивании легко "распределяются" по объему смеси.
Поэтому волноваться не стоит.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2008, 22:22   #19
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
К примеру,Вы по первому замесу определили : одно и 3/4 ведра.
везет же людЯм, вода ведрами
А я тут на весах по 2 литра отвешиваю +-50 грамм равняется расстрелу...
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2008, 11:16   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,833
Вы сказали Спасибо: 4,648
Поблагодарили 12,011 раз(а) в 6,259 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
везет же людЯм, вода ведрами
А я тут на весах по 2 литра отвешиваю +-50 грамм равняется расстрелу...

Зато тебе аптекари завидуют
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании