Турбо-камин 14кВт в системе отопления

Добрый день форумчане!

Думаю включить в систему отопления частного дома турбо-камин, а именно Makroterm eLka 14кВт, Польского производства. (www.makroterm.pl/produkty/kominki-turbokominki/wklady-narozne/turbokominek-elka)

Вопросы к знающим и не знающим:

- Может кто-то хоть что-то знает про такие торбо-камины или видел такого зверя?

- А еще лучше, если есть знакомый, у которого есть знакомый, который установил нечто подобное и доволен, или не доволен, принятым решением.

- Очень интересует вопрос шума, т.к. в камине применяется вентилятор для раздува, который управляется его автоматикой. Интересно, как сильно он буде шуметь и мешать смотреть телевизор, т.к. камин планирую установить не в топочной , а в гостиной.

- Вопрос к специалистам, будет ли нормально функционировать моя схема включения турбо-камина в систему отопления? (см. схему) Основная идея следующая: если камин не горит, то все отопление обеспечивает газовый котел. А когда включаем камин и начинаем его топить, то он должен подогретый теплоноситель подмешивать в систему отопления и автоматика газового котла снизит мощность горелки, а может и вообще ее отключит. По расчетам теплопотери дома составят 23кВт (это при -22; +22), т.е. в не слишком морозные дни турбо-камин полностью потянет отопление дома, наверное...

- Вопрос к специалистам, будет ли нормально функционировать моя схема включения турбо-камина в систему отопления? (см. схему) ...:

 

НЕ будет. Котел даже не запустится - система осталась открытой, нужна хотя бы статика в 0,45 атм. Это геморно, поэтому как правило систему делают закрытой.

 

Но, как ни печально, все польские камины на закрытую систему могут порваться в капусту, поэтому системы камина и котла разделяют теплообменником, гидравлически и напрочь.

НЕ будет. Котел даже не запустится - система осталась открытой, нужна хотя бы статика в 0,45 атм. Это геморно, поэтому как правило систему делают закрытой.

 

Но, как ни печально, все польские камины на закрытую систему могут порваться в капусту, поэтому системы камина и котла разделяют теплообменником, гидравлически и напрочь.

 

Более того, поляки не разрешают ТТ и такие камины монтировать в закрытую систему. Только через теплообменник. И кучу разных систем защиты...

Конкретно про турбо-камин eLka производитель в первых строках пишет (перевод Google):

"... Turbokominek Elka имеет встроенный теплообменник для использования в закрытых системах и поставляется с комплектом принадлежностей. Камина Turbokominek ® Elka предназначен для сжигания дров. Он используется для отопления помещений с помощью существующей системы отопления и горячего водоснабжения в лотки. Это позволяет тепла от 100 до 240 м 2 дома площадью. Turbokominek ® Elka работает в закрытой системе (водяной рубашкой Turbokominka, работающие в открытой системе с расширительным баком) и не требуют промежуточного теплообменника. Продукта CE сертифицированные компании MAKROTERM управления рисками и введены и применяет систему менеджмента качества в соответствии с EN ISO 9001:2000."

Змінено 14 вересня 2012 користувачем voVap

Зачем ломать копья, запросите паспорт на изделие и посмотрите нормативное давление - все встанет на места.

 

Потом покопайтесь в настройках контроллера и выясните как идет защита от низкотемпературной коррозии.

Паспорт запрошу, а пока есть инструкция на польском, вот из нее вдержка (стр.6):

- Рабочее давление в водяной рубашке равно атмосферному давлению 2 бара (это открытая система).

- Максимальное рабочее давление теплообменника не должна превышать 9 бар

- Максимальная температура в котле не должна превышать 92oC

- Номинальная мощность гарантируется с дымоходом в пределах 10-12 Па

- Используемое топливо: древесина с влажностью до 20%: бук, береза

- По устройств класса EN 13240:2001/T:8- 1; T:9-1.

- Средняя температура газов на высоте 1 м над дымовой номинальной тепловой мощностью 200 - 250

 

О чем нам эти характеристики могут сказать?

 

Что касается защиты от низкотемпературной коррозии, так я вот что подумал. По моей схеме включения контроллера Kromschroder E8.0624 осталось неиспользуемое реле "1" с управлением по температурному датчику. Можно ли его пристроить? Там и настройка для него есть: 24 = Повышение температуры обратного потока ТГ1. Это оно?

makroterm_turbokominek_elka_1.pdf

makroterm_turbokominek_elka_2.pdf

1. Вы ответили на вопрос о максимальном давлении топки - 2 бара. Это мало. нужно развязывать.

 

2. Да, скорее всего это оно.

Выбранный Вами камин сделан достаточно остроумно. Теплообменник в нем встроенный, и благодаря этому уже решены многие вопросы, в т. ч. и возможность работы в закрытой системе. Защита от низкой температуры частично обеспечена его (камина) конструкцией. Остальное, вероятно, доделывает электроника, управляющая циркуляционным насосом. Хорошо бы, действительно, найти владельцев. Может продавцы подскажут. Интересно бы узнать объем топки и реальное время работы. Змінено 14 вересня 2012 користувачем Слободарий

1. Вы ответили на вопрос о максимальном давлении топки - 2 бара. Это мало. нужно развязывать.

 

Не совсем понял... а вернее я так понимаю, что эти 2 бара относятся к водяной рубашке камина которая является открытым отопительным контуром, но никак не связана гидравлически с нашей закрытой системой отопления.

А вот максимальное давление теплообменника 9 бар, может это и есть максимальное давление нашей закрытой системы отопления?

 

2. Да, скорее всего это оно.

Немного доработал обвес и автоматику, задействовал Kromschroder по полной, а то прямо жалко было, целое реле с термодатчиком пропадали

...Интересно бы узнать объем топки и реальное время работы.

В инструкции написано 8 часов

Нашел пару фото подобного камина в интерьере

Владельцы подобных каминов не объявлялись?

Нашел пару фото подобного камина в интерьере

Владельцы подобных каминов не объявлялись?

 

Такое камины, как на фото - мы устанавливали. Если обратите внимание - прямо над камином расширительный бак - железно ЭТОТ камин смонтирован в открытой системе, а к системе отопления подключен через теплообменник. По своей конструкции камин является примитивным твердотопливным котлом с еще более низкой эффективностью. Поэтому про 8 часов - не верю.

 

Меньше всего бойтесь вентилятора - он применяется только для розжига, а дрова при нормальной тяге загораются в считанные секунды.

Продолжу тему по турбокамину, т.е. поделюсь впечатлениями. Прошлой осенью смонтировали камин Makroterm eLka 18кВт, польский турбо-камин со встроенным теплообменником, предназначен для эксплуатации в замкнутой системе отопления. Т.к. в гостиную надо прокладывать трубы отопления, воду и канализацию, то решать о применении такого камина надо на этапе проектирования системы отопления.

 

1. Монтаж интуитивно понятен, но есть несколько «но», которые надо учесть:

- канализация, а вернее запах из нее для гостиной комнаты не приемлем. Первая мысль, поставить обычный сифон, но канализация в данной системе используется только при закипании камина, т.е. никогда или крайне-редко, так что водяной затвор не годится, пересохнет. В качестве решения был приобретен трапик с сухим затвором, все лишнее отрезано и установлено в разрыв вертикальной канализационной трубы, видно на втором фото.

- надо предусмотреть возможность слива водяной рубашки на лето, чтоб комары не завелись

- и самое сложное, придумать разборной портал для камина. В моем случае ниша выдвигается и к обвязке камина можно получить полный доступ.

 

2. Эксплуатация.

- Разжигать камин одно удовольствие. Т.к. он оборудован вентилятором, то разгорается очень быстро от одной спички.

- Вентилятор работает на 10% (можно увеличить до 100%), этой мощности хватает для розжига, а шума нет вообще, ну если в тихой комнате и прислушаться, то услышать можно.

- Вентилятор работает до набора определенной температуры 55..90 градусов. После чего отключается и включается раз в 1..20 минут на 5..30 секунд (настраивается) для поддержания пламени.

- Температуру в 50 градусов камин набирает минут за двадцать.

- Контроллер T-Сом, который идет с данным камином, управляет работой вентилятора и до 3х насосов. При достижении заданной температуры 50..80 град. включает насос камина.

- После подкидывания последнего полена греет теплоноситель еще пару часов, зависит от полена и т.д.

- После затухания камина контроллер автоматически отключается.

 

- В моем случае камин не является основным источником тепла, да и не должен он таковым быть, и работает на гидрострелку в каскаде с газовым котлом. В январе-феврале темными зимними вечерами, да и при самых лютых морозах -20, камин обеспечивал потребность дома в тепле, и газовый котел не включался, когда горел камин.

 

Резюме. Пока доволен, рекомендую. А учитывая цену на газ, которую нам обещают, то если камин поможет мне укладываться до 6000 кубов газа в год, то уже через пару лет он себя окупит

Змінено 13 квітня 2014 користувачем voVap

позвольте спросить --а какая у вас площадь дома? что вы не влазите в 6000куб?

Вы бы и так вероятней всего влезли в 6000 кубов, если конечно дом не построен по технологиям 20-летней давности.

 

Но все равно подобный камин-это неплохая штука, и у Вас крайне неплохо продуманная и смонтированная схема..респект

 

Пара вопросов:

1. Кромшредер связан с котлом по КАН шине?

2. Котел Бакси как на схеме?

Добрый день форумчане!

Думаю включить в систему отопления частного дома турбо-камин, а именно Makroterm eLka 14кВт, Польского производства. (www.makroterm.pl/produkty/kominki-turbokominki/wklady-narozne/turbokominek-elka)

Вопросы к знающим и не знающим:

- Может кто-то хоть что-то знает про такие торбо-камины или видел такого зверя?

- А еще лучше, если есть знакомый, у которого есть знакомый, который установил нечто подобное и доволен, или не доволен, принятым решением.

- Очень интересует вопрос шума, т.к. в камине применяется вентилятор для раздува, который управляется его автоматикой. Интересно, как сильно он буде шуметь и мешать смотреть телевизор, т.к. камин планирую установить не в топочной , а в гостиной.

- Вопрос к специалистам, будет ли нормально функционировать моя схема включения турбо-камина в систему отопления? (см. схему) Основная идея следующая: если камин не горит, то все отопление обеспечивает газовый котел. А когда включаем камин и начинаем его топить, то он должен подогретый теплоноситель подмешивать в систему отопления и автоматика газового котла снизит мощность горелки, а может и вообще ее отключит. По расчетам теплопотери дома составят 23кВт (это при -22; +22), т.е. в не слишком морозные дни турбо-камин полностью потянет отопление дома, наверное...

А еще лучше, если есть знакомый, у которого есть знакомый, который установил нечто подобное и доволен, или не доволен, принятым решением.

Есть клиент которому устанавливали котельную на базе ТТ котла Виадрус газового котла вайлант и бойлера косвенного нагрева Все управлялось автоматикой Кромшредер. Через пару лет хозяин дополнил систему камином с водяной рубашкой на базе той же автоматики. Звонил говорил что все работает. Жалоб нет. Если есть интерес пишите в личку постараюсь свести с человеком. Говорил что можно обращаться.

позвольте спросить --а какая у вас площадь дома? что вы не влазите в 6000куб?

 

Площадь дома 300 м2, но вы скорее всего правы, я действительно бы влез в 6000 кубов, хотя проектировщики уверяли меня в обратном)

 

Пара вопросов:

1. Кромшредер связан с котлом по КАН шине?

2. Котел Бакси как на схеме?

 

Кромшредер E8.5064 связан по CAN шине с интерфейсным модулем CoCo OT-CAN (стоит ~100 евро), который специально для контролеров KROMSCHRODER E8. А вот CoCo OT-CAN связан с котлом BAXI duo-tec по OpenTherm протоколу.

Это недокументированная возможность котлов BAXI, т.к. нигде в инструкции к котлу протокол OpenTherm не упоминается, да и сам BAXI ответил, что автоматика в котле от Бертелли и хотя протокол и называется Open-Thеrm, он работает с платами и аксессуарами самого Бертелли. Только вот все работает :D

 

В итоге KROMSCHRODER E8.5064 + CoCo OT-CAN:

- управляет модулируемой горелкой котла, а не просто включает/выключает

- на контролере Е8 отображается % модуляции горелки

- контролирует температура коллектора (гидрострелки) по датчику KF

- отдельно показывает температуру котла, которую получает по ОТ протоколу (для информации)

- управляет каскадом котлов (до 8-ми), только для каждого котла понадобится свой CoCo OT-CAN модуль

- для турбо-камина обеспечивает повышение температуры обратного потока, через бай-пас, а у турбокамина есть свой контроллер. Но т.к. KS E8 снимает температуру на гидрострелке, то когда камин горит, газовый котел отдыхает.

- т.к. протокол OpenTherm является стандартным, без модификаций, то можно управлять и другими котлами, например Viessmann.

4 - Проект топочной-14.2s.pdf

pb_coco_ot-can_gb.pdf

voVap,

подскажите, а что делают эти узлы?

просто не встречал такого

Отвечают за рециркуляцию ГВС и стабилизируют температуру горячей воды на выходе бочки ГВС, ограничивая ее возможный максимум (часто делается, чтобы малые дети не ошпарились).

А в зеленом кружке скорее всего линия запитки системы.

Отвечают за рециркуляцию ГВС и стабилизируют температуру горячей воды на выходе бочки ГВС, ограничивая ее возможный максимум (часто делается, чтобы малые дети не ошпарились).

да, рецеркуляцию вижу, смутил байпас на ХВС.

теперь понял. Ну я так понял решение избыточное?! Так как по идее за этим следит датчик в баке, ну и смесители на выдаче воды.

Хотя ошпариться наверное можно при режиме "антилегионела"?!

 

 

А в зеленом кружке скорее всего линия запитки системы.

странно просто, отводов никаких...

 

еще один вопрос возник, по согласованию котлового насоса и насоса который толкает обратку в камин. Их нельзя было через гидрострелку развязать? А то выходит сложное согласование...

А в зеленом кружке скорее всего...

Все верно, в зеленом кружке линия подпитки контура отопления горячей водой, если вы используете чугунный котел, чтобы сильно холодная обратка вдруг в котел не пошла. Я думал о BAXI Slim, вот контур и остался на схеме не исправленный.

А для конденсационного котла все равно от куда подпитываться, лучше даже от холодной воды. Да и сколько там той подпитки надо, пару литров раз в год в начале сезона, да и то под вопросом.

 

Красным обведена защита против ошпаривания, термостатический смеситель Aquamix (hot-land.com.ua/p10589257-termostaticheskij-podmeshivayuschij-klapan.html)

В моем случае, когда горит камин и температура теплоносителя поднимается выше 75 градусов, то контроллер камина T-com включает насос ГВС и излишки тепла отправляет в буфер ГВС. В итоге температура в буфере может быть высокой, а благодаря термостатическому смесителю на выходе всегда 54 градуса (+-2 градуса).

 

Добавлено через 10 минут

еще один вопрос возник, по согласованию котлового насоса и насоса который толкает обратку в камин. Их нельзя было через гидрострелку развязать? А то выходит сложное согласование...

Чему там согласовываться? И котел и камин работают на малом контуре, до гидрострелки. Котловой насос и насос камина работают на обратном теплоносителе. У каждого стоит свой обратный клапан, исключающий передавливание теплоносителя. Работают себе и работают...

Все верно, в зеленом кружке линия подпитки контура отопления горячей водой, если вы используете чугунный котел, чтобы сильно холодная обратка вдруг в котел не пошла. Я думал

 

ааа, а слона... то бишь бойлер я и упустил из виду. Теперь ясна суть подпитки.

классное решение, возьму на заметку ))

 

Красным обведена защита против ошпаривания, термостатический смеситель Aquamix (hot-land.com.ua/p10589257-ter...ij-klapan.html)

В моем случае, когда горит камин и температура теплоносителя поднимается выше 75 градусов, то контроллер камина T-com включает насос ГВС и излишки тепла отправляет в буфер ГВС. В итоге температура в буфере может быть высокой, а благодаря термостатическому смесителю на выходе всегда 54 градуса (+-2 градуса).

А как согласуется датчик в бойлере с приказом камина греть бойлер?

я к тому, что автоматика котла отключает насос контура ГВС, когда датчик в баке сказал "хорош, температура достигнута"

а тут температура в бойлере достаточная и снова надо включить насос на ГВС...

 

 

Чему там согласовываться? И котел и камин работают на малом контуре, до гидрострелки. Котловой насос и насос камина работают на обратном теплоносителе. У каждого стоит свой обратный клапан, исключающий передавливание теплоносителя. Работают себе и работают...

просто эти два насоса тянут каждый на себя одеяло.

А как согласуется датчик в бойлере с приказом камина греть бойлер?

я к тому, что автоматика котла отключает насос контура ГВС, когда датчик в баке сказал "хорош, температура достигнута"

а тут температура в бойлере достаточная и снова надо включить насос на ГВС...

Никак не согласуется. С одной стороны датчик в бойлере и насос ГВС контролирует Kromshreder E8.5064, а с другой стороны контроллер камина Т-сом, через контактор (см. реле 15), принудительно включает насос ГВС при избыточной температуре теплоносителя от камина. В Т-сом свои настройки, он может управлять тремя насосами, если надо.

просто эти два насоса тянут каждый на себя одеяло.

Ну да, тянут. Можно, конечно, по мощности насосов предположить кто будет больше тянуть, а кто меньше... Но на практике, когда горит камин, горячий теплоноситель подается в гидрострелку, а контроллер Kromshreder E8 снимает температуру именно в гидрострелке и команду на включение газовому котлу не подает вообще.

Ну да, тянут. Можно, конечно, по мощности насосов предположить кто будет больше тянуть, а кто меньше... Но на практике, когда горит камин, горячий теплоноситель подается в гидрострелку, а контроллер Kromshreder E8 снимает температуру именно в гидрострелке и команду на включение газовому котлу не подает вообще.

 

Хм, стоп, а как же комнатный термостат? Он не принимает участие, вы рулите котлом только по температуре подачи?