Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Пенопластовую чуму остановили - вышел ДБН В.2.6-31:2006

Результаты опроса: Как поступим?
Оставить как есть. 22 51.16%
Переименовать заголовок и оставить на основном? 6 13.95%
Перенести в "статьи" и оставить как есть? 5 11.63%
Ни чего не делать - просто отлепить? 10 23.26%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2007, 13:23   #1
S.R.
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Пенопластовую чуму остановили - вышел ДБН В.2.6-31:2006

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.
Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 13:52   #2
сТройка
Форумчанин
Аватар для сТройка
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Киев->Погребы(Васильков)
Пол: Женский
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 68 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

А можно как для чайника пересказать кратенько?
Теперь что, утеплять пенопластом нельзя?
сТройка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 14:13   #3
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Присоеденяюсь к вопросу. А утеплять стиродуром?
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 14:14   #4
S.R.
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.
Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 18:25   #5
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Как любитель пенополистирола не могу разделить преждевременную радость С. Ружинского по поводу "очередной гибели пенополистирола" в силу следующих причин (я говорю о малоэтажных коттеджах):

Из п. 1.2 вовсе не следует, что не может применяться несъемная пенополистирольная опалубка. Может, авторы ДБН хотели это сказать, но не сумели (как и авторы Конституции Украины).

Цитата из ДБН: : " 1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню."
Ну, во-первых, внутренний слой пенополистирола всегда закрывается штукатуркой или гипсокартоном, что формально выполняет п. 1.2 (конечно, можно попытаться спорить, но спорить никто не будет -иначе и облицовывать кирпичем тот-же газобетон нельзя будет). С другой стороны, слой бетона внутри блока формально тоже соответствует п. 1.2.
Было бы хуже, если бы вместо "шари з матеріалів" написали просто "шари" - тогда пришлось бы коэффициенты умножать на толщины.
И это мое мнение подтверждается в следующем пункте этого ДБН -
" 1.3 ... Не рекомендується застосовувати конструктивні рішення з шарами із теплоізоляційних матеріалів з внутрішньої сторони конструкції через можливе надмірне накопичення вологи в теплоізоляційному шарі, що призводить до незадовільного тепловологісного стану конструкції й приміщення в цілому, а також до зниження теплової надійності оболонки будинку."
Т.е. не рекомендуется - значит можно.

Тепер насчет якобы запрета по долговечности. Написать то написали (25 и 15 лет), а методик определения этой "долговечности" пенополистирола (как и "долговечности" газобетона и других материалов) нет и скорее всего никогда не будет (кому это надо?). Я бы мог подсказать, как надо было написать, но не буду. В крайнем случае обоснуем возможность замены утеплителя (например, финны так и делают - каждые 30 лет меняют вату в своих каркасниках).

Так что не надо пугать ежей голой попой (детская поговорка).

А теперь поговорим о роли этого ДБН в судьбе ячеистых бетонов (газобетона и пенобетона).
В отличие от некоторых прогнозов участников данного форума, нормы по тепловым характеристикам СТАЛИ ЕЩЕ СТРОЖЕ - для Киева для стен 2,8, а для чердаков вообще 4,95 (а кто-то писал, что больше R= 2 утеплять нет смысла - а тут ДБН говорит, что надо утеплять). А чтобы получить 2,8 - надо 40 см ячеистого бетона Д 500, а Д 400 согласно этого ДБН (да и раньше так было) вообще нельзя применять как стеновой материал - им можно только утеплять кирпичные и бетонные стены.
Так что еще неизвестно, кому стало хуже - а следующий ДБН будет еще жестче.
Разумеется, не все побегут выполнять требования ДБН (не такой мы народ) - но они существуют и четко показывают будущую тенденцию - стены придется утеплять !












И вообще, как по мне, документ слабый и проигрывает аналогичным российским.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dosdom за это полезное сообщение:
Karpatia.biz (11.10.2011)
Старый 06.04.2007, 19:00   #6
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Н-дааа... Др. слов нет.
Я, конечно рад, за ячеистые бетоны (у самого такой), но, а, как-же люди которые уже построились не-съемной опалубкой...??? Или утеплились пенопластом??? Это будет разочарование - как в "померанчивой революции"...??? так получается... Может, не все так грустно???
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 19:39   #7
S.R.
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.
Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 19:48   #8
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Признаю факт, Абсолютной, не компетентности региональных профи. - уже устал, отвечать на маразм... В эти три дня возил на свой обьект - 3-их чел. (2-ва - МП окна, 1-ин сист. отопления), все трое - .... с ходу, с умным видом ,,,, сообщили сл. хош теплый дом на века + пенопластом утепли - после моего вопроса ... а Вы, что-то знаете о пенобетоне??? ... вон на торцах марка "отображена" ... ответ ... все это ху... - пенопласт форева ... потом я обычно спрашиваю какой??? из них ... ответ тот-шо дешевше и толще .......... Я, это все к тому,что, так все уже начали делать и на любую стену - значит и мне это положено???
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 21:32   #9
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Некоторых послушать, так тут не форум частных застройщиков, а строителей многоэтажек. Сами же написали:
„...Требования этих норм – обязательны для юридических и физических лиц – субъектов предпринимательской деятельности на территории Украины, не зависимо от форм собственности и ведомственной принадлежности...”
Какое отношение этот ДБН имеет к частному застройщику? Да пусть хоть из самана строится. Я уж молчу о том, что любой нормативный акт подлежит обязательному "оприлюдненню" и именно с этого момента является обязательным к исполнению. А кто может сказать, где был опубликован хоть один из всех этих многочисленных ДБНов? И это первый вопрос который лично я бы на месте заинтересованого лица задал бы в суде.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 21:43   #10
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik
Некоторых послушать, так тут не форум частных застройщиков, а строителей многоэтажек. Сами же написали:
„...Требования этих норм – обязательны для юридических и физических лиц – субъектов предпринимательской деятельности на территории Украины, не зависимо от форм собственности и ведомственной принадлежности...”
Какое отношение этот ДБН имеет к частному застройщику? Да пусть хоть из самана строится. Я уж молчу о том, что любой нормативный акт подлежит обязательному "оприлюдненню" и именно с этого момента является обязательным к исполнению. А кто может сказать, где был опубликован хоть один из всех этих многочисленных ДБНов? И это первый вопрос который лично я бы на месте заинтересованого лица задал бы в суде.
Этот ДНБ - просто Ударит по производителям .... оного ... выше указанного... т.е. тех кто в Украине пытается работать "по белому", тех кто имеет лицензии - на изгот. или строительных фирм или проектировщиков (с лицензиями), которые теперь имеют нов. ДНБ. Дальше .... между строк С. Ружинского.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 22:55   #11
S.R.
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Какое отношение этот ДБН имеет к частному застройщику?
Самое прямое и непосредственное.
И если Вы все еще в плену иллюзий, что именно Ваша, только Ваша и ничья иная постройка делает погоду на рынке строительных материалов, - то Вы глубоко ошибаетесь.

Индустриальное строительство формирует спрос и популярность тех или иных технологий или материалов. А частный застройщик только довольствуется крохами от барского пирога.

Не будет этого пирога – не станет и крох. Неужели не понятно?





Цитата:
А кто может сказать, где был опубликован хоть один из всех этих многочисленных ДБНов?
Нормативную документацию печатает специализированное издательство в Киеве.

Там же (в Киеве) есть специализированный магазин нормативной литературы (раньше был на Крещатике, сейчас не знаю).
Мне лично передали этот ДБН из НИИСК-а.

А в чем вопрос собственно. Так и не понял.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2007, 23:02   #12
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,892 раз(а) в 1,985 сообщениях
По умолчанию

Ну вот, слава Богу, 40 см плотностью 500 достаточно. А сколько меня тут ели...
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2007, 15:07   #13
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо за информацию... но вашикомментарии к ней ПРОСТО БРЕДОВЫЕ,ни кто не разориться... вы что забыли в какой строне живете?.. Любая фирма может закрытся и потом сного открыться под другим именем и т.д. Так что не переживайте будут и пеностерольные опалубки продавать как раньше, так что на радость нам потребителям производители материалов будут конкурировать и предлогать все лучшие и лучшие решения... Так что пенобетон не потерял конкурента в лице пеностирола, как вы ожидаите...
Да кстати ничего личного у меня к пенобетону нет.... У любого материала есть свои плюсы и минусы... у пенобетона свои, у других материалов свои...


Цитата:
Сообщение от S.R.
Цитата:
Теперь что, утеплять пенопластом нельзя?
Та Боже ж упаси. ТАКОГО никто никогда не говорил и не будет говорить.

Просто ввели ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ К ИСПОЛНЕНИЮ поправку, что материаллы применяемые в системах наружного утепления зданий должны иметь срок службы не менее 25 лет.

Логичная, согласитесь, поправка. Но оЧЧЧЧЧЧЧЧень многих утепляльщиков эта поправка разорит т.к. ранее они совершенно не отвечали перед заказчиком за долговечность, экологичность, санитарию. А теперь будут отвечать ПО ЗАКОНУ. И разорятся на рекламациях.
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2007, 17:19   #14
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

quote]
Какое отношение этот ДБН имеет к частному застройщику?
[/quote]

Самое прямое и непосредственное.
И если Вы все еще в плену иллюзий, что именно Ваша, только Ваша и ничья иная постройка делает погоду на рынке строительных материалов, - то Вы глубоко ошибаетесь.

Индустриальное строительство формирует спрос и популярность тех или иных технологий или материалов. А частный застройщик только довольствуется крохами от барского пирога.

Не будет этого пирога – не станет и крох. Неужели не понятно?
[/quote]

Да ладно. Можно подумать, что полистирольная опалубка - продукт индустриального строительства. И вообще, многие системы строительства изначально рассчитаны на частное малоэтажное строительство.


Цитата:
Сообщение от S.R.
Цитата:
А кто может сказать, где был опубликован хоть один из всех этих многочисленных ДБНов?
Нормативную документацию печатает специализированное издательство в Киеве.

Там же (в Киеве) есть специализированный магазин нормативной литературы (раньше был на Крещатике, сейчас не знаю).
Мне лично передали этот ДБН из НИИСК-а.

А в чем вопрос собственно. Так и не понял.
Тогда еще раз, специально для Вас: любой н.п.а. является обязательным к исполнению только с момента его официального опубликования, когда он становится доступным для ознакомления (ст.57 Конституции Украины). Адвокаты на этом судебные процессы выигрывают.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2007, 18:39   #15
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Я уже писал выше, что ничего страшного в этом ДБН для малоэтажного строительства нет - ни для пенополистирольщиков, ни для газобетонщиков. Главное в этом ДБН - то, что нормы теплосбережения становятся все жестче - и эта тенденция в пользу наружного утепления.. А попытка ужесточить требования к применению пенополистирола вышла неудачной - ума и умения у авторов этого ДБН явно не хватило (хотя желание заметно).
А ячеистобетонщикам надо не с пенополистиролом воевать, а снижать свои цены - Поротерм у дверей! При равной цене и близком теплосопротивлении керамика легко победит ячеистые бетоны в малоэтажном строительстве. А в более дешевых вариантах стен будут применять тяжелые стены и утепление пенополистиролом или ватой - и никто этому не помешает.
Так что не надо искусственных эмоций - лучше внимательно прочитать этот ДБН и успокоиться. И работать дальше.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2007, 19:10   #16
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,892 раз(а) в 1,985 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dosdom
А ячеистобетонщикам надо не с пенополистиролом воевать, а снижать свои цены - Поротерм у дверей! При равной цене и близком теплосопротивлении керамика легко победит ячеистые бетоны в малоэтажном строительстве.
Плюс миллион!!!!!!!!!!!!!
Следующий дом я буду строить из поротерма. Газобетон Хебель за один год подорожал ровно вдвое. Это что, нормально?
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2007, 21:18   #17
1980Zheka
Начинающий форумчанин
Аватар для 1980Zheka
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: UA
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

ДБН В.2.6-31:2006 - "Право власності на цей документ належить державі. Відтворювати, тиражувати і розповсюджувати його повністю або частково на будь-яких носіях інформації без офіційного дозволу заборонено. Стосовно врегулювання прав власності звертатися до Мінбуду України" -
1980Zheka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2007, 21:36   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1980Zheka
ДБН В.2.6-31:2006 - "Право власності на цей документ належить державі. Відтворювати, тиражувати і розповсюджувати його повністю або частково на будь-яких носіях інформації без офіційного дозволу заборонено. Стосовно врегулювання прав власності звертатися до Мінбуду України" -
ну такое может быть только у нас ...
надо еще и спрятать чтоб никто не знал ... пришел проверять ... а ты нарушил дбн xxxx , а текст засекречен .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2007, 22:24   #19
1980Zheka
Начинающий форумчанин
Аватар для 1980Zheka
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: UA
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

На этапе проведения экспертизы проектно-сметной документации, эксперты руководствуются только теми нормативными документами которые набрали юридическую силу на момент её проведения. Следовательно с момента получения положительных заключений (сан, пож, газ, вода...) до сдачи дома в эксплуатацию, какие бы нормативные документы не выходили ПОБОКУ !!! Только о том, что они вышли знают тоже только эксперты....
1980Zheka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2007, 08:42   #20
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,520
Вы сказали Спасибо: 693
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Господин Ружинский, не являясь профессионалом строительной области, поднял только что указанный Вами ДБН (спасибо, скачал с сайта весьбетон). Так вот в таблице Л.1 приведены показатели для различных материалов, смотрим (применительно к строительству термодома):
теплопроводность (колонка номер8)
железобетона - 1,92
пеностирольных блоков - 0,041
паропроницаемость (колонка 12)
железобетон - 0,03
пенополистирорльные блоки - 0,04

Получаем, что паропроницаемость пенопласта чуть больше чем у железобетона. Но имея нормальную систему вентиляции я думаю, что этой разницей можно пренебречь.

Таким образом условия п. 1.2 и 1.3 практически выполняются (если я все правильно понял).

Остается только вопрос долговечности пенопласта, который с наружной стороны защищен от ультрафиолета (наиболее разрушающего фактора) штукатуркой (сайдингом, кирпичом), с внутренней - опять же есть защита!
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ячеисто-бетонную чуму не остановить! dosdom Важные и глобальные вопросы 17 26.08.2007 12:38
динамика роста цен на землю за 2006? Leo Важные и глобальные вопросы 6 23.02.2007 20:44


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании