Пенопластовую чуму остановили - вышел ДБН В.2.6-31:2006

[XamGelo]

Тему - закрыть и перенести в статьи

[Белая Рысь]

Я чувствую, что ситуация развивается по сценарию, который уже был разыгран полгода назад на этом же форуме, когда все съехало в банальную истерию. Поэтому я предлагаю, и проголосовала так же, чтобы тему отлепили и оставили в покое. Автор имеет на это право, как остальные имеют право сюда не заглядывать. Есть много важных и насущных вопросов для обсуждения, а здесь начинают разрастаться страсти на ровном месте.

 

Мое личное мнение по поводу ДБН и проч. следующее. Наука имеет много гитик. И наука в современном мире настолько бесконечно далека от реальной и безобразной борьбы за существование, что ею можно пренебречь. Мне больно это признавать, но это так. Кроме того, есть наука, а есть популяризация науки, чем занимается автор темы. НО, черт возьми, он имеет на это право! И если он немножечко использовал этот форум для поднятия собственной популярности в рунете, то, ей Богу, ничего страшного в этом нет. Пусть роботы с этим разбираются. В конце концов, ведь и любители пенопласта -- тоже интересные люди!

 

Мне доводидлось уже писать о том, что решением профвопросов не ограничивается функция форумов, в том числе и этого. Есть еще и бесконечное разнообразие межличностных отношений, различие темпераментов, воль, словоизъявлений. Ну, жизнь, одним словом. А в жизни есть ДОМ. И вообще, есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Но пусть мудрецы спят, и пусть им снится ДБН, ведь от таких снов дома не развалятся. А это главное.

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[Белая Рысь]

Сергей, не из-за пенопласта, а из-за психопатологии Вашего характера.

[Homer]

К чему к прошлому возвращаться???

И дабы - не повторять - прежних боевых действий:

 

Все, что не касается голосования и ДБН В.2.6-31:2006 - конкретно - буду "резать" - но повторения конфликта, не будет. Этот пост Пограничный, внимание и извините, если шо.

[Jarik]

ИМХО, Ружинский сам себе противоречит. Когда речь идет об утеплении по новым ДБНам и затратах на отоплении -"похерьте ДБНЫ ибо утепляться в соответствии с ними - экономически неоправдано", а когда о пенополистироле: "это же ДБН!!!".

"Эпохальный, фундаментальный и пр." - да наздоровье. "Моя страна, мои дети" - да кто против?! Только причем тут частные застройщики наподобие меня? Чем я насолю вашим детям или стране, если дополнительно оклею свою хатку пенополистиролом? И 400-м просмотрам тоже есть вполне логичное объяснение - потому что тема прикреплена, а не наоборот. Отклейте ее и я посмотрю, что от нее останется. Раз прочитают и забудут. Потому как все тенденциозно, однобоко, истерично и малоприменимо к частному строительству. Все это повторюсь, мое ИМХО.

P.s. никакого отношения к пенополистиролу не имею. Наоборот, строю свое второй дом из газобетона.

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[dosdom]

Не ожидал от SR такой грубой ошибки - мол, на Украине до нового ДБН было только письмо Минархитектуры, и что в теплотехническом отношении "Украина не Россия".

 

До последнего времени на Украине действовал СНиП ІІ-3-79 - такой же был и в России, правда с изменениями 85 и 96 г.г. (т.н. со звездочкой). Наш новый ДБН просто заменил этот СНИП - смотрите заголовок нового нашего ДБН внизу.

 

А в России есть еще и новые СТО (не уверен, что они действуют) - которые, считаю, по уровню гораздо сильнее нашего нового ДБН (да и СНИП был лучше этого ДБН - надо было в него только внести изменения, вызванные временем).

 

Но что имеем, то имеем - надо привыкать к новому ДБН.

 

А принципиальных отличий (на мой поверхностный непросвещенный взгляд) в российских и украинских теплозаконах нет - нормативы разные (климат другой), да и на пенополистирол не наезжают.

 

ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ

Конструкції будинків і споруд

Теплова ізоляція будівель

ДБН В.2.6- 31 :2006

На заміну СНиП ІІ-3-79

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[ivan D]

Очень интересный закон. А что вы думаете по поводу этого Я думаю, что, прямыми ссылками и рекламой не стоит заниматься в этой теме 8) - Lghomer -

[Gitan]

Что можете сказать о “пеноизоле”? Отностится ли к нему вся критика в отношении пенопластов?

МОжно ли задувать понеизол в промежуток стены? Как в таком случае экология?

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[homeauto.com.ua]

Сергей, не сдавайтесь.

Хотя этот Ваш стеб может оказаться более действенным. :-D

[Homer]

Хотя этот Ваш стеб может оказаться более действенным. :-D

 

Над кем ???... или Чем???... 8)

Тут очень-сильно смешных много???

... или форумы перепутали...

[homeauto.com.ua]

2 Lghomer: Как будто ты не знаешь, почему Сергей Ружинский вдруг начал говорить таким "тоном". Или ты, как модератор, не заглядываешь в "те" ветки?

[Homer]

2 Lghomer: Как будто ты не знаешь, почему Сергей Ружинский вдруг начал говорить таким "тоном". Или ты, как модератор, не заглядываешь в "те" ветки?

 

Заглядываю,,, и не знаю - почему таким тоном? т.к. для Сергея Ружинского - это нормальный тон... кто его не понял - я не виноват :-D

[homeauto.com.ua]

Мне очень неприятно, когда в таком солидном месте, как это форум, начинают пинать ногами человека (С. Ружинского). Поэтому воспринимай мое предыдущее сообщение, как знак его поддержки.

[ivan D]

Замену пенополистиролу давно нашли. Еще во времена СССР выпускали утеплитель ФРП-1. Это фенольнорезольный пенопласт, который по своим свойствам не уступает пенополистиролу. Однако в связи с развалом страны и последующей недальновитдной политике руководства РФ производство этого материала умерло. Однако в последнее время работы по ФРП-1 были продолжены и появились такие материалы, как Теплор и пенорезол. По-видимому, скоро они прийдут и на рынки в Украине.

[sevlad]

Как любитель пенополистирола не могу разделить преждевременную радость С. Ружинского по поводу "очередной гибели пенополистирола" в силу следующих причин (я говорю о малоэтажных коттеджах):

 

Из п. 1.2 вовсе не следует, что не может применяться несъемная пенополистирольная опалубка. Может, авторы ДБН хотели это сказать, но не сумели (как и авторы Конституции Украины).

 

Цитата из ДБН: : " 1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню."

Ну, во-первых, внутренний слой пенополистирола всегда закрывается штукатуркой или гипсокартоном, что формально выполняет п. 1.2 (конечно, можно попытаться спорить, но спорить никто не будет -иначе и облицовывать кирпичем тот-же газобетон нельзя будет).

 

Ты себе строишь? Или что бы "формально соответсвовало?"

 

Я этой зимой провел эксперемент (лучше пожертвовать 2кв.обоев. чем будущим домом). Поставил возле наружной стены своей квартиры кусок 20мм пенопласта вплотную.

Весной пенопласт вытащил - РОВНО по площади куска пенопласта обои поцвели. На 1см в любую сторону от листа состояние стены - идеальное.

 

Начинаем думать почему это произошло, и зачем в СНиП этот пункт.

Холодная и влажная (по сравнению с пенопластом) стена по площади листа лишилась вентиляции. А поскольку там конденсировалась влага - пошел процесс цветения.

 

Нехитрые выводы

1. стоит читать СНиП и следовать рекомендациям

2. обкладывать кирпичем пено- и газобетоны сплошной стеной наверное таки нельзя. Стены будут "цвести". Хотя и медленее чем с пенопластом, потому как пористые бетоны в отличаи от пенопластов воздух пропускают.

Можно обкладывать кирпичем, только оставив достаточную вентиляцию. Например 5см между стенами + вентиляциюные отверстия в кирпичной кладке через метр по низу и верху стены. По верху стены мож оставить щель по всеми периметру (такой себе "вентилируемый кирпичный фасад")

3. А вот как раз про Термодом сказать что либо трудно. Слой бетона изолирован достаточно хорошо и от влаги и в плане температуры, потому размер бедствия любителю предсказать трудно. Наверное только експеремент в виде срезания внутреного слоя "опалубки" через 1-2 зимы.

4. Кстати любые варианты 3-х слойных стен (кирпич-пенопласт-кирпич, кирпич-пенопласт-поротерм,....) точно также будут подвержены цветению на первом "переходе".

 

Так что имхо этот СНиП подразумевает либо моностены столь пропагандируемые s.r., либо вентилируемые фасады.

 

Поправте если не прав.

[Котяра]

sevlad что-то не сходится в Ваших словах

Поставили вплотную к стене. а потом от куда-то вытащили

Мое мнение: обои поцвели по причине того, что кусок стены был утеплен (если можно так выразиться), остальные части нет. Вследвие этого температура стены была разная, далее конденсат-влажность, ну а там и за грибами можно идти :-D

 

В случае термодома или сплошного утепления внешней стороны стены нет мостиков холода, стена сплошь укрыта утеплителем, следовательно нет температурных катаклизмов :-D и все должно быть нормально.

Правда, щас Гуру начнут :-D , есть тема с паропроницаемостью слоев, но я лично этим не замарачиваюсь

[sevlad]

sevlad что-то не сходится в Ваших словах

Поставили вплотную к стене. а потом от куда-то вытащили

Мое мнение: обои поцвели по причине того, что кусок стены был утеплен (если можно так выразиться), остальные части нет. Вследвие этого температура стены была разная, далее конденсат-влажность, ну а там и за грибами можно идти :-D

 

В случае термодома или сплошного утепления внешней стороны стены нет мостиков холода, стена сплошь укрыта утеплителем, следовательно нет температурных катаклизмов :-D и все должно быть нормально.

Правда, щас Гуру начнут :-D , есть тема с паропроницаемостью слоев, но я лично этим не замарачиваюсь

Для тех кто любит цеплятся к словам а не читать суть написаного я вечером выложу фотки стены, если не забуду.

[Котяра]

К словам не цепляюсь Как говаривал Кузьма "Зри в корень..."

Фотки будут лишь подтверждением, что была нарушена технология утепления

 

У на в Днепропетровске ведущие строительные компании, которые продают типа элитное жилье, утепляет дома, построенные из силикатного кирпича ВНУТРИ Вот бы кого учить :-D

[sevlad]

У на в Днепропетровске ведущие строительные компании, которые продают типа элитное жилье, утепляет дома, построенные из силикатного кирпича ВНУТРИ Вот бы кого учить :-D

Их цель срубить бабла. Остальное как бы не очень интересно.

Как написал С.Р. теперь есть закон по которому их можно заставить отвечать за то что делают (хотя бы в теории). На практике их юристы все равно выкрутятся, по крайней мере по той части домов что уже построены.

[Борис]

Как любитель пенополистирола не могу разделить преждевременную радость С. Ружинского по поводу "очередной гибели пенополистирола" в силу следующих причин (я говорю о малоэтажных коттеджах):

 

Из п. 1.2 вовсе не следует, что не может применяться несъемная пенополистирольная опалубка. Может, авторы ДБН хотели это сказать, но не сумели (как и авторы Конституции Украины).

 

Цитата из ДБН: : " 1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню."

Ну, во-первых, внутренний слой пенополистирола всегда закрывается штукатуркой или гипсокартоном, что формально выполняет п. 1.2 (конечно, можно попытаться спорить, но спорить никто не будет -иначе и облицовывать кирпичем тот-же газобетон нельзя будет).

 

Ты себе строишь? Или что бы "формально соответсвовало?"

 

Я этой зимой провел эксперемент (лучше пожертвовать 2кв.обоев. чем будущим домом). Поставил возле наружной стены своей квартиры кусок 20мм пенопласта вплотную.

Весной пенопласт вытащил - РОВНО по площади куска пенопласта обои поцвели. На 1см в любую сторону от листа состояние стены - идеальное.

 

Начинаем думать почему это произошло, и зачем в СНиП этот пункт.

Холодная и влажная (по сравнению с пенопластом) стена по площади листа лишилась вентиляции. А поскольку там конденсировалась влага - пошел процесс цветения.

 

Нехитрые выводы

1. стоит читать СНиП и следовать рекомендациям

2. обкладывать кирпичем пено- и газобетоны сплошной стеной наверное таки нельзя. Стены будут "цвести". Хотя и медленее чем с пенопластом, потому как пористые бетоны в отличаи от пенопластов воздух пропускают.

Можно обкладывать кирпичем, только оставив достаточную вентиляцию. Например 5см между стенами + вентиляциюные отверстия в кирпичной кладке через метр по низу и верху стены. По верху стены мож оставить щель по всеми периметру (такой себе "вентилируемый кирпичный фасад")

3. А вот как раз про Термодом сказать что либо трудно. Слой бетона изолирован достаточно хорошо и от влаги и в плане температуры, потому размер бедствия любителю предсказать трудно. Наверное только експеремент в виде срезания внутреного слоя "опалубки" через 1-2 зимы.

4. Кстати любые варианты 3-х слойных стен (кирпич-пенопласт-кирпич, кирпич-пенопласт-поротерм,....) точно также будут подвержены цветению на первом "переходе".

 

Так что имхо этот СНиП подразумевает либо моностены столь пропагандируемые s.r., либо вентилируемые фасады.

 

Поправте если не прав.

 

Я думаю, что 2 см пенополистирола не утеплят даже задницу, а не то что стену дома. Тем более к чему-то там приложенному. Это во-первых.

Во-вторых, я часто наблюдал, когда в домах были приклеены обои и они цвели. Когда их убирали, то стены приходили в порядок.

 

Может не там ищем???

[dosdom]

"Все, кто ел огурцы сто лет назад, уже умерли". Долой огурцы.

Я в этих пенопластовых пугалках на этом форуме уже не участвую - чуствую, что я эти проблемы уже перерос.

Зато усиленно ищу по месту жительства (г. Киев, м. Левобережная) хоть один новый строящийся многоэтажный дом, который бы утепляли не пенополистиролом - и не нахожу. И, кстати, я с этим не согласен - надо использовать разные утеплители и разные технологии. Но не используют - потому что ДЕШЕВЛЕ! И все умные теории вместе с точкой росы сразу в задницу. А жаль.

А мои знакомые, о чьих проблемах выбора я пытался на этом форуме писать (но никто не поддержал) - строят на Осокорках дом со стенами в полтора кирпича (обычного красного) и будут утеплять пенопластом, и снаружи тонкая штукатурка. Сегодня и кирпич завезли (из Хмельницкого, М100, по 1080 грн за 1000 шт).

Хотя я склонял их к газобетону (а перед этим - к несъемной пенополистирольной опалубке ТЕРМОДОМ). Но они выбрали кирпич и пенополистирол.

Не надо людей пугать - информации достаточно, пусть сами выбирают. И врать не надо - грех это.