Пенопластовую чуму остановили - вышел ДБН В.2.6-31:2006

[Котяра]

Белая Рысь, проблема с тем домом со слов конструктора следующая - имеются две трещины во внешних стенах. Предварительное заключение - неправильно сконструирован фундамент, предварительно же не сделана геология, строила бригада для обеспеченного дядьки (денег дал и хотел получить готовый дом :-D )

 

Вывод: строить надо из материала который каждый выбрал себе по соотношению цена-долговечность-красота-тепло.... и ПОСТОЯННОМ контроле строителей

[snitsar]

Для Jarik: Там еще кроме ДБН вышел указ который регламентирует когда и как нужно использовать данный ДБН.

Может это как то решает вопрос с публикацией документа?

592_1176707403.doc_109.doc

[alyak]

Мои строители имеют большой опыт по термодомам и по их опыту - серьезный минус - это внутренняя отделка; если интересуют детали, пишите

 

Ну и в чем проблема ? ИМХО должно быть проще и технологичнее , единственно основной материал будет гипсокартон без профилей или на клее или на дереве. Т.е. годятся обшивочные материалы .

[Серега]

2 С.Ружинский. Так что, пенопласт ф топку? А как же цоколь утеплять, а фундаменты по технологии FPSF ?

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[dosdom]

Прочитал последнее сообщение и улыбнулся - а если в нем слово "пенополистирол" заменить на "ячеистый бетон"?

И очень хорошо получилось:

 

 

"ЯЧЕИСТОМУ БЕТОНУ уже скоро пол века (чуть больше, но это смысла не меняет).

И все это время ЯЧЕИСТЫЙ БЕТОН применялся в строительстве. Но всякий раз в нужном месте и в нужное время.

Десять лет назад (ну не десять, а ле 5-7) ВДРУГ решили, что "всякий раз и в нужном месте" можно безболезненно заменить на "ВЕЗДЕ и ВСЕГДА".

 

Т.е. в последние годы где надо, и где не надо, суют ячеистый бетон - ну и что? Время рассудит.

 

Поэтому я в очередной раз хочу подчеркнуть - все эти войны не есть войны в "строительной науке" - это войны производителей и продавцов строительных материалов, и зачинщиками в этой последней войне является газобетонная мафия - самые богатые и самые агрессивные. Ну а к ним "притулились" и пенобетонщики, в том числе и кустари - благо и в газобетоне, и в пенобетоне в дырках воздух (в пенополистироле, кстати, тоже).

 

Поэтому, если внимательно и спокойно во всем разбираться (и даже новый ДБН прочитать) - то все гораздо спокойнее, и не надо волноваться. И кто бы что бы не писал и не кричал - каждый материал имеет свое место, а эффективные теплоизоляционные материалы (включая пенополистирол) применялись, применяются и будут применяться. И во все большем количестве.

 

У каждого есть право выбора - и не надо этому праву мешать истериками и экзальтациями "чумового" уровня.

 

И помните - продавцы стройматериалов всегда пытаются "втюхать" материал подороже - и для обоснования этого они готовы на все, а вранье при этом - самый простой и дешевый ресурс.

 

Думайте и выбирайте.

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[alyak]

А если просто просмотреть строительную периодику, тот же журнал «Строительные материалы» то можно найти МАССУ весьма и весьма критических статей (мягко говоря) в отношении пенополистиролла, но нет НИ ОДНОЙ КРИТИЧЕСКОЙ статьи касательно газобетонов. – Вот Вам и мнение строительной науки.

 

Состав бетонов понятен и похож на то что применяли столетиями, состав пенополистирола - химия , отсюда и критические статьи . Я изучал мнения о пенополистироле . И пришел к выводу , что пенополистиролу приписывают некоторые недостаки от непонимания .

 

1. Пенополистирол токсичен . Я изучил массу сайтов и мнений и пришел к выводу что токсичен не полистирол а его производные которые при кустарном производстве могут оставаться в избытке после производства . Невелируется вентиляцией и отделкой .

 

2. Некоторые описывают плохие ощущения в доме . Много провокаций на эту тему - отношу к конкурентной борьбе . Т.е. заведомо пишут бред . Однако некоторая часть относиться к остутствия понимания физики дома который превращается в термос , потому как строят как советские дома, а там вентиляция осуществлялась через щели в окнах , дверях . Пластиковые окна наибольшая причина проблем , а не пенопласт .

 

3. Пенопласт недолговечен . Одно из сообщений как у человека под солнцем и дождем валяясь на земле пенопласт развалился за 8 лет . Возможно . Для него УФ губителен .

 

4. Пенопласт непрочен . Делают выводы исходя из марки ПСБС-15 . Бытового пенноплатста . Например ПСБС50 выдерживает 25 тонн/м2 .

 

Вообщем мое мнение критика исходит из того что пенопласт в строительстве недостаточно изучен , часто нарушают и логику и технологию .

 

Насчет бесгрешности газобетонов ... что будет с ним при намокании , оставили дом уехали на неделю потекла вода . Как изменятся его несущие свойства ? А если это еще и осень , т.е. замерзло/оттаяло .

 

Видел я сообщения что человек взял и положил несколько видов бетонов ( газо- пено- ) , шлакоблоки и оставил на зиму . Весной в живых остался только керамический кирпич .

[dosdom]

Я почти полностью поддерживаю последнее сообщением SR (кроме его традиционного тезиса о полной и окончательной "гибели" пенополистирола и "пушистости" газобетонщиков), но при этом я хочу обратить внимание на следующие связанные с этим моменты:

1. Мы на этом сайте говорим о "малом" малоэтажном коттеджном строительстве, а логика последнего сообщения опирается на "большое" строительство, которое имеет очень мало общего с "малым" строительством.

2. Сравнивать газобетон и пенополистирол в принципе невозможно, так как пенополистирол (как и минвата) является эффективным утеплителем, а не конструкционно-теплоизоляционным материалом, как ячеистые бетоны плотностью 500 - 600 кг на м.куб.. У этих материалов абсолютно разные свойства и функции.

3. Если уж говорить о пенополистироле и газобетоне, то сравнивать и выбирать "малоэтажному" строителю надо не между пенополистиролом и газобетоном, а между такими видами стен:

а) однослойная стена из ячеистого конструкционно-теплоизоляционного бетона плотностью 500 - 600 кг на м.куб;

б) двухслойная стена из кирпича (керамзита, обычного бетона, тяжелого ячеистого бетона) с наружным слоем утеплителя из пенополистирола;

в) трехслойная стена (пенополистирол-бетон-пенополистирол) в виде несъмной опалубки ТЕРМОДОМ.

Разумеется, что есть и другие варианты стен, но они не относятся к данному сравнению.

Каждый из этих вариантов стены имеет свои преимущества и недостатки - и обсуждение их является отдельной большой темой, но решающим фактором при выборе был, есть и будет фактор стоимости (цены) - сколько будет стоить метр квадратный стены с учетом всех видов затрат на их возведение (и в меньшей мере - затрат на эксплуатацию).

 

И вот здесь надо считать и выбирать.

 

Но все сказанное выше касается нового строительства - а если утеплять существующие стены, то газобетон тут вообще ни при чем - для утепления подходят только эффективныйе утеплители.

[Pacik]

Из названия сообщения сразу видно, у человека комплекс по поводу пенополистирола. Этот матерьял Вам в жизни доргу явно перешел? Навредил Вашему здоровью?

Этот топик ровным счетом ни о чем. Если Вы занимались сертификацией продукции то поймете что сертифицировать в нашей стране можно все, точно так же как и запретить.

Можно техосмотр на машину получить которой в природе уже нет :-D

И то что приняли что то что запрещает использование этого матерьяла не говорит о том что РЕАЛЬНО проводились испытания, а просто производители пенобетонов пропихнули новые правила.

Есть тут на форуме пару человек которые калом бросаються на пенополистирол и их обуревает гордость что именно ОНИ выбрали "правильный" матерьял для постройки дома а остальные лохи.

[Jarik]

Честно говоря, я вообще не понимаю, что эта тема делает на этом форуме, да еще и прикреплена (для частных застройщиков крайне актуально знать к камому материалу придет индустриальное домостроение).

Тему ф топку!!!

[Homer]

Про "Чуму" в названии темы может и резковато - но не каждый день ДБН-ы на важную тему издают.

 

Спокойствие, только Спокойствие :-D

[Белая Рысь]

Я полагаю, что у нас все же демократическое общество, в котором каждый имеет право высказывать свою точку зрения, если она не является оскорбительной для остальных. С цензурой в этом отношении покончили эдак лет 20 назад. "Чума", насколько я понимаю, не оскорбляет ничьих личных чувств, даже тех, кто выбрал в качестве утеплителя пенопласт. Экспрессивно-эмоциональная манера является личностной особенностью автора ветки, и если уж я к ней приспособилась, то остальным можно и подавно. Да, малоэтажное строительство имеет весьма косвенное отношение к промышленному. Но это смежная дисциплина, и интересно узнать, что там делается в строительной науке и в строительном нормировании. И особенностью коммуникации на форумах является полная свобода в выборе читаемого и обсуждаемого материала -- не интересно, не нужно -- не читаю и не обсуждаю. Так что пусть будет то, что есть.

[alyak]

"Чума", насколько я понимаю, не оскорбляет ничьих личных чувств, даже тех, кто выбрал в качестве утеплителя пенопласт.

 

Вообще-то слово "чума" обозначает болезнь , опасную , заразную , с которой цивилизованное человечество должно бороться на грани выживания .

 

Можно многие фразы строить не выходя за рамки ненормативной лексики но унижающие чей-то выбор . Ведь можно же было сказать по другому ?

[Белая Рысь]

Мне кажется, возражения автора в основном по поводу утепления ячеистых бетонов пенопластом, что несовместимо, и я с этим совершенно согласна. В то же время автор снисходительно относится к производным типа стиродур в сочетании с обычным кирпичом, если я правильно поняла. Чума в данном случае -- метафора пандемии, ну, например, гриппа, а с ним человечество еще не может бороться... И речь идет не о тех форумчанах, которые УЖЕ выбрали пенопласт, а тех, кто еще раздумывает в неведении. Вот их-то можно остановить. Ибо не только знание -- сила, но и незнание -- величайшая сила, способная послужить причиной многих неисправимых ошибок человечества...

[dosdom]

Мне кажется, что эта тема не типична для форумов по строительству частных домов. Слишком много эмоций и слишком мало реального анализа.

Есть малое строительство (которое мы здесь обсуждаем), а есть большое строительство. Ясно, что большое строительство - это удел профессионалов. И чтоже мы видим в Киеве?

Думаю, не очень ошибусь, если скажу, что около ПОЛОВИНЫ новых многоэтажных домов в Киеве за последние 5 лет утеплена обычным пенополистиролом ПСБ-С марки 25 (реальная плотность около 17 кг на м.куб.). Например, все новые дома около метро "Левобережная" вдоль линии метро.

Как определить - подойдите к дому и постучите по стене - если звук "фанерный", то это скорее всего пенополистирол.

Так что рассуждения на этом и подобных форумах о "пенопластовой чуме", "наконец-то" и т.п. - это детский лепет на "одноэтажной" лужайке - пенополистирол (причем обычный, а не стиродуры) в большом строительстве (лет 30 в панелях), применяется (в основном в системах наружного утепления) и будет применяться. Также как будет применяться и минвата.

Другое дело, что на этом и подобных форумах частным застройщикам надо показывать (но честно) возможные варианты строения стен - а основных вариантов всего 2 (отделка не рассматривается).

1. Однородная однослойная стена из ячеистых бетонов - газобетона или пенобетона.

2. Двухслойная стена - внутренний несущий слой (кирпич, бетон, тяжелый ячеистый бетон) и наружный слой утепления (пенополистирол или минвата).

Вот и причина "чумовых" воен с пенополистиролом - более активные сторонники однородных стен пытаются доказать, что двухслойная стена - это "гадость", и утопить возможных конкурентов. Но с ватой воевать трудно (у нее слишком сильное лобби и у нее на непосвященный взгляд меньше недостатков), вот и бьют по менее защищенному пенополистиролу. Причем бьют двумя путями - либо "похоронить" пенополистирол вообще, либо противопоставить обычный ПСБ-С экструдированному стиродуру - пол ПСБ-С гадость, а стиродур конфетка. Но конфетка в 5 - 7 раз дороже - ясно что не будет дураков широко его применять для утепления стен - слишком дорого (завтра они скажут, что надо применять только пеностекло).

Поэтому если честно - то надо показать преимущества и недостатки обоих вариантов стен - и пусть люди выбирают. И при этом помнить о сотнях многоэтажных домов в Киеве (думаю, и в других больших городах они есть), утепленных обычным пенополистиролом. Видимо, у их хозяев были основания так строить - либо им надо читать наш форум.

[faraon]

Поддерживаю полностью dosdom в отношении : да оглянитесь Вы вокруг - то что ругают и хают, бывает не совсем так и страшно. Именно относящиеся к индивидуальному частному строительству.

У каждого есть право выбора. Но оно не должно основываться на искаженных и устрашающих фактах - наверно не ошибусь, если скажу: из мухи делают слона.

[Jarik]

Тогда у меня просьба к модераторам: открепите тему. Ее тут же похоронят более актуальными для частного застройщика вопросами и все сразу станет на свои места.

[faraon]

+1

[Homer]

Тогда у меня просьба к модераторам: открепите тему. Ее тут же похоронят более актуальными для частного застройщика вопросами и все сразу станет на свои места.

 

Как скажете :-D

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[Homer]

Я, предлагаю автору темы С. Ружинскому - смягчить заголовок ветки - дабы не раздражать и не провоцировать добрую часть форумчан. И оставить на "Основном" - "приклеенной".

 

Либо перенести ее в раздел "Статьи" - не меняя заголовка. И "приклеить" ее там.

 

Однозначно - ветка перейдет в "нетленные" - но под наз. "Новый ДБН В.2.6-31:2006".

 

Други - каждый - будет строить-строит-вселился-будет строить еще... из чего ему угодно-удобно-позволяют средства и т.д. - но ДБН есть ДБН :-D

 

Посмотрите на кол-во просмотров ветки - значит люди читают и им это необходимо и интересно.

 

Или давайте голосовать.

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[Homer]

Ну да они добрые, а я злой.

 

Еще я сволочь редкостная. Я потопил Титаник, завалил Всемирный Торговый Центр, начал Вторую Мировую Войну.

Курск – опять-же я. Ну и президента Кеннеди – само собой. Был грех.

 

 

Два человека - тоже имеют голос - давайте голосовать - какие проблемы?

 

P.S. У меня "личка" переполнена идеями по поводу этой темы. Двое просто сразу в тему пишут :-D

[XamGelo]

Я конечно глубоко уважаю мнение г-на Ружинского как гуру легких бетонов. Только вот странно - получается ну просто идеальный материал, а ведь так не бывает :-D Расскажите же и о недостатках, их немало. И почему вы так не любите пенопласт?

А вообще считаю что тему надо обработать, убрать флуд и ругательства и перенести в раздел статьи. Пусть люди читают и делают выводы.