Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Схема "гравитационки"

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2008, 12:40   #1
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,883
Вы сказали Спасибо: 1,493
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,015 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию Схема "гравитационки"

Решил написать: по какому принципу делал систему отопления. Материал труб - сталь. Соединение - сварка. Дом одноэтажный.
Система гравитационная. В системе один кран на включение подпитки (используется один раз в год). И один кран на слив системы. Если не предусмотрено отключение (уменьшение) отопления в отдельно взятых комнатах, то больше кранов не надо. И вообще, больше никакой арматуры.
Система рассчитана на равномерное прогревание по всем комнатам. В каждой комнате индивидуально рассчитывается кол-во секций. Количество секций в отдельно взятой комнате не влияет на особенность работы всей системы. Особенность заключается в том, что нагретая вода преодолевает одинаковое расстояние от котла до любой батареи. Это в идеале, к которому надо стремиться. На практике мы получаем: на первоначальном этапе отопления горячую подачу. Дальше все батареи одновременно сверху начинают греться. Постепенно прогревание доходит до нижних точек батарей (одновременно всех).
Отвод горячей воды от котла строго вертикально и как можно выше. Это как бы для разгона потока. От котла берем трубу диаметром два дюйма и по мере разветвления переходим на меньшие диаметры. С обраткой поступаем также, только наоборот.
Расширительный бак ставим в любой верхней точке. Но придерживаемся принципа: от котла до бака вода должна течь только вверх. От расширительного бака до батарей вода движется только вниз. От обратки до котла тот же принцип.
Расширительный бак: герметичная емкость 5-10литров. Место расположение: любое, лишь бы выше системы (под потолком, на чердаке, на втором этаже…). Можно в любой комнате, только труба, соединяющая систему с баком, идет под уклоном (чтоб воздух имел возможность выйти), и подсоединяется в нижней точке бака. Перелив берется с верхней точки бака и отводится в канализацию.
Недостатки системы: повышенный расход труб.
Достоинства: равномерный прогрев, отсутствие необходимости обслуживания, экономия на арматуре, работа без энергозатрат.
Миниатюры
Копия Схема отопления.JPG  
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vovova за это полезное сообщение:
valeriy123 (11.03.2013)
Старый 27.11.2008, 13:55   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

1. Ни в жисть не поверю, что в открытой системе подпитку используют раз в год.
2. Как расширительный бак может быть герметичным? Как из него вода переливается, если он герметичный?
3. Объем расширительного бака не назначается 5-10 литров, а расчитывается на основе общего количества воды в системе.
4. Если количество секций различно в параллельных контурах, то равномерного прогрева не получить, радиатор в котором будем меньше секция будет шунтировать тот в котором их значительно больше.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 14:10   #3
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

А если еще усложнить задачу: два-три этажа да еще и в разных уровнях (типичный вариант: гараж-основной этаж), и котельная скраю (не по центру же в прихожей же котел вешать)
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 16:10   #4
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,348
Вы сказали Спасибо: 1,271
Поблагодарили 9,131 раз(а) в 2,153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
А если еще усложнить задачу: два-три этажа да еще и в разных уровнях (типичный вариант: гараж-основной этаж), и котельная скраю (не по центру же в прихожей же котел вешать)
++
к автору:
2 этажа - это думаю 95% строящихся домов....
и я не совсем понял теплоноситель поднимается вверх естесвенным путем - без насоса?
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 18:25   #5
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,883
Вы сказали Спасибо: 1,493
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,015 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
1. Ни в жисть не поверю, что в открытой системе подпитку используют раз в год.
2. Как расширительный бак может быть герметичным? Как из него вода переливается, если он герметичный?
3. Объем расширительного бака не назначается 5-10 литров, а расчитывается на основе общего количества воды в системе.
4. Если количество секций различно в параллельных контурах, то равномерного прогрева не получить, радиатор в котором будем меньше секция будет шунтировать тот в котором их значительно больше.
1. Открываю подпитку перед отопительным сезоном, и то ради успокоения совести, при открытии крана (труба пол дюйма, давление 1атм)перелив срабатывает через 3-5сек.
2. Герметичный, не считая подводяшей от системы (снизу) и отводящей (сверху). Написал слово "герметичный", т.к. один "гений" (пусть не обижается), утверждал, что бак должен быть ящиком с открытым верхом и к нему надо время от времени бегать на чердак с ведром воды.
3. Если вы в 300 литров воды нагреваете от 20 до 80градусов, то воды становится приблизительно 309литров. Но труба при этом тоже расширяется. Это компенсирует расширение воды.
4. Вы рассуждаете так: как вел бы себя поток при обычном прохождении сопротивлений? Частично вы правы, но здесь другие законы: изменение плотности в зависимости от температуры. Если какой-то радиатор будет не достаточно теплый, то холодная вода быстрей устремится вниз уступая место теплой. Все "уравновесится". И это не теория, это из практики.

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
А если еще усложнить задачу: два-три этажа да еще и в разных уровнях (типичный вариант: гараж-основной этаж), и котельная скраю (не по центру же в прихожей же котел вешать)
По поводу второго и т.д. этажей пока не рассматривал, но обязательно что-то придумаю.
Расположение котла не привязываем к расположению радиаторов. Котел распологается там где вам удобно. Планируемые радиаторы разбиваем на группы, согласно вашей планировки. Придерживаемся принципа равноудаленности (котел-радиатор) и соблюдаем это при помощи труб.

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
++
...и я не совсем понял теплоноситель поднимается вверх естесвенным путем - без насоса?
Именно.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 18:32   #6
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,883
Вы сказали Спасибо: 1,493
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,015 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

В первом посте - схема идеальной планировки. На практике выходит так как на рисунке. (кто-то должен узнать свой проэкт.)
Миниатюры
otoplenie.JPG  
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 19:24   #7
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

На последней схеме принципом равноудаленности даже и не пахнет. Сомневаюсь, что его так просто реализовать в современных планировках.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2008, 19:47   #8
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,883
Вы сказали Спасибо: 1,493
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,015 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
На последней схеме принципом равноудаленности даже и не пахнет. Сомневаюсь, что его так просто реализовать в современных планировках.
Отклонения есть, но даже эта система будет работать идеально.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2008, 01:18   #9
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,883
Вы сказали Спасибо: 1,493
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,015 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
А если еще усложнить задачу: два-три этажа да еще и в разных уровнях
В таком случае:
1. Составляем схему разводки от котла до верхних радиаторов (первый рисунок, красные линии).
2. Исходя из расположения радиаторов на следующем уровне (этажом ниже), планируем отвод воды от радиаторов верхнего этажа.
3. Соединяем отводы верхних радиаторов с подачей нижних. И переходим на уровень ниже.
4. Дойдя донизу, замыкаем обратку на котел.
Но при 2-ух и более этажах, подключение к радиаторам делаем как от стояка.
Миниатюры
Схема отопления два этажа.JPG  
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vovova за это полезное сообщение:
valeriy123 (11.03.2013), Дашин папа (25.05.2010)
Старый 01.12.2008, 17:32   #10
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Решил написать: по какому принципу делал систему отопления. Материал труб - сталь. Соединение - сварка. Дом одноэтажный.
Система гравитационная. В системе один кран на включение подпитки (используется один раз в год). И один кран на слив системы. Если не предусмотрено отключение (уменьшение) отопления в отдельно взятых комнатах, то больше кранов не надо. И вообще, больше никакой арматуры.
Система рассчитана на равномерное прогревание по всем комнатам. В каждой комнате индивидуально рассчитывается кол-во секций. Количество секций в отдельно взятой комнате не влияет на особенность работы всей системы. Особенность заключается в том, что нагретая вода преодолевает одинаковое расстояние от котла до любой батареи. Это в идеале, к которому надо стремиться. На практике мы получаем: на первоначальном этапе отопления горячую подачу. Дальше все батареи одновременно сверху начинают греться. Постепенно прогревание доходит до нижних точек батарей (одновременно всех).
Отвод горячей воды от котла строго вертикально и как можно выше. Это как бы для разгона потока. От котла берем трубу диаметром два дюйма и по мере разветвления переходим на меньшие диаметры. С обраткой поступаем также, только наоборот.
Расширительный бак ставим в любой верхней точке. Но придерживаемся принципа: от котла до бака вода должна течь только вверх. От расширительного бака до батарей вода движется только вниз. От обратки до котла тот же принцип.
Расширительный бак: герметичная емкость 5-10литров. Место расположение: любое, лишь бы выше системы (под потолком, на чердаке, на втором этаже…). Можно в любой комнате, только труба, соединяющая систему с баком, идет под уклоном (чтоб воздух имел возможность выйти), и подсоединяется в нижней точке бака. Перелив берется с верхней точки бака и отводится в канализацию.
Недостатки системы: повышенный расход труб.
Достоинства: равномерный прогрев, отсутствие необходимости обслуживания, экономия на арматуре, работа без энергозатрат.
Недостатков можно избежать применив однотрубную разводку только вот для котля нужно делать приямок солидный. Труб идет на одно кольцо. Хорошо для одноэтажного дома. Никаких стояков и пр. Идет одна труба возле пола по периметру внешних стен.
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 14:15   #11
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Что лучше?..

Интуитивно у меня вырисовывается 2 схемы:
- либо я делаю гравитационку, подкрепляя ее Байпасом (как мне посоветовали в соседней моей теме);
- либо я делаю циркуляционку, придав системе некоторые свойства (уклоны и т. д.), которые при отсутствии горячей воды обеспечат конвективную хоть какую-нибудь циркуляцию.

Снова душе ближе второй вариант, т. к. при первом вижу такие минусы:
- торчашие из потока стояки,
- стальные трубы не долговечны,
- увеличен расход труб,
- бак на холодом чердаке,
- забыл что еще + остальные минусы, что очевидны с инерционностью и прочее...

Дом 2-х эт + цоколь. Котельня на 1-м эт (среднем).
Что скажете, друзья?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 19:20   #12
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,883
Вы сказали Спасибо: 1,493
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,015 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

А как вода самотеком (в циркуляционке) буде проходить через насос?
Вы уже возьмете трубы больше диаметром, потом удержите уклоны, потом байпас с обратным клапаном придется. Вот уже и начинает вырисовываться гравитационка. Вы хотите не ставить бак на чердаке - сделайте закрытую систему и расширитель в подвале. А вот, если не хотите видеть стояки на втором этаже, то это труднее, надо ориентироваться по планировке дома, но тоже можно.
И про железные трубы вы зря. У себя во время переделки системы после 40лет работы (открытая гравитационка), большую часть труб пустил на новую систему. Уверен, что еще 40лет запросто.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 23:07   #13
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
А как вода самотеком (в циркуляционке) буде проходить через насос?
С помощью запоной арматуры - мимо него. Обратку исключим клапаном...
А?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2008, 14:47   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,112
Вы сказали Спасибо: 4,886
Поблагодарили 12,607 раз(а) в 6,475 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
С помощью запоной арматуры - мимо него. Обратку исключим клапаном...
А?
Я так понимаю Вы боитесь слова "клапан". Тогда ручками.
Схему дал.
Миниатюры
СтрД1.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2008, 20:13   #15
Виталий_Ж
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Киев,Борщаговка.
Пол: Мужской
Сообщений: 507
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 83 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

А почему неработающий циркуляционник не будет пропускать воду? Ведь это обычный центробежный насос, просто немного увеличится гидросопротивление.
Виталий_Ж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2008, 21:23   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,253
Вы сказали Спасибо: 4,961
Поблагодарили 11,590 раз(а) в 6,428 сообщениях
По умолчанию

"Виталий_Ж"
Преграда в виде насоса, это конец естественной циркуляции.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
ttkotel (11.01.2011)
Старый 06.12.2008, 22:17   #17
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я так понимаю Вы боитесь слова "клапан". Тогда ручками.
Схему дал.
Все абсолютно верно нарисовано - просто иллюстрация к моему ответу Вовове!

Наверняка еще существуют какие-то запорные электромагнитные механизмы, которые при отсутствии электричества будут перекрывать участок с насосом, открывая путь естественной циркуляции.

Не сильно я губу раскатал?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2008, 13:05   #18
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,883
Вы сказали Спасибо: 1,493
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,015 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Все абсолютно верно нарисовано - просто иллюстрация к моему ответу Вовове!

Наверняка еще существуют какие-то запорные электромагнитные механизмы, которые при отсутствии электричества будут перекрывать участок с насосом, открывая путь естественной циркуляции.

Не сильно я губу раскатал?
А не надо участок с насосом перекрывать, он мешать не будет.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2008, 23:19   #19
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
А не надо участок с насосом перекрывать, он мешать не будет.
Правда? А не будет разьве нагретая вода частично уходить назад через неработающий насос, пройдя возвратный клапан?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2008, 23:59   #20
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,883
Вы сказали Спасибо: 1,493
Поблагодарили 4,243 раз(а) в 1,015 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Правда? А не будет разьве нагретая вода частично уходить назад через неработающий насос, пройдя возвратный клапан?
Вот схема. Ей не куда уходить.
Миниатюры
насос.JPG  
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании