Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Вопрос по качеству бетона после заливки.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2013, 16:13   #1
vovinons
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 117 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию Вопрос по качеству бетона после заливки.

Заливаем вертикальные конструкции. Высота заливки 5.2 метра. Заливали бетононасосом. Вибрировали тщательно высокочастотным вибратором. Бетон В30П4W6F200 Ковальская. После заспалубливания на некоторых стенах ситуация как на фото. Молочко почти не вытекало - все герметично. Лично я думаю что проблема в бетоне - либо не правильно подобрана рецептура, либо мало цемента.
Миниатюры
FILE0127.JPG   FILE0128.JPG   FILE0129.JPG  
vovinons вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 16:35   #2
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,260
Вы сказали Спасибо: 798
Поблагодарили 963 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovinons Посмотреть сообщение
Лично я думаю что проблема в бетоне
возможно, не соответствует пластичность заявленной ((
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 17:18   #3
Smereka
Форумчанин
Аватар для Smereka
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 46 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovinons Посмотреть сообщение
думаю что проблема в бетоне
Паспорт качества есть? Хотя при такой высоте заливки лучше было заказывать П5
Smereka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 18:46   #4
NikolayII
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 428
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 131 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для NikolayII с помощью AIM
По умолчанию

як на мене, то саме в цьому місці будівельники погано провібрували бетонну суміш, на це вказує вертикальна лінія погано ущільненої бетонної масси (див. вкладення) чого немає в інших ділянках стіни.
а про якість бетону не скажу, але нічого нікому не доведете, навіть якщо приїде експертиза з молоточком, ніхто їх не заставить стукнути саме в цьому місці...
Я як НЕ ПРОФЕССІОНАЛ можу сказати, що як на мене, то це не зовсім добре але і не погано, при умові (а я абсолютно впевнений) що ця стіна армована, причому з великим запасом. Уявіть, що у Вас там двері такої нестандартної форми з заповненням бетоном
Всерівно вже нічого не виправите))) тільки замазати розчином та й по всьому
Миниатюры
FILE0129.JPG  
NikolayII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 23:02   #5
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovinons Посмотреть сообщение
Лично я думаю что проблема в бетоне - либо не правильно подобрана рецептура, либо мало цемента.
Погано провібрований.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 23:23   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

А как присутствующие объяснят ореол вокруг дефектного места.
Обычно такой ореол оставляет вода в бетоне.
У судя по форме этого ореола вода шла от дефектного места.

Пока все.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 23:29   #7
Smereka
Форумчанин
Аватар для Smereka
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 46 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А как присутствующие объяснят ореол вокруг дефектного места.
Тем, что очень может быть, от Ковальской был только логотип на миксере)
Smereka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 23:48   #8
prazdnikof
Старожил форума
Аватар для prazdnikof
 
Регистрация: 19.06.2010
Адрес: дача
Пол: Мужской
Сообщений: 2,162
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 1,371 раз(а) в 789 сообщениях
Отправить сообщение для prazdnikof с помощью AIM
По умолчанию

Нарушения в технологии вибрирования, пропустили участок при вибрировании, бетон укладывали слоем более 60см.(вывод напрашивается судя по размеру дефекта) за проход, а рекомендовано не более 60см.
Но в принципе не смертельно.
prazdnikof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 23:57   #9
NikolayII
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 428
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 131 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для NikolayII с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А как присутствующие объяснят ореол вокруг дефектного места.
Так саме через те, що в сусідніх сторонах добре провібрували, а на цьому місці погано, от і позатікало...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Smereka Посмотреть сообщение
Тем, что очень может быть, от Ковальской был только логотип на миксере)
Вам, як напевне зацікавленій особі вигідно "катити бочку" на конкурентів, але я не думаю, що на такий об'єм, пригнали окремий міксер і саме цю ділянку (0.5 куба) залили через насос
NikolayII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 00:00   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayII Посмотреть сообщение
Так саме через те, що в сусідніх сторонах добре провібрували, а на цьому місці погано, от і позатікало...
1.Судя по заливке это все лили за раз.
2. Воду в бетоне очень сложно отделить от цемента. Если бы что-то и заливалось туда так это цементное молочко. В итоге получили бы ровную поверхность.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 18:13   #11
vovinons
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 117 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1.Судя по заливке это все лили за раз.
2. Воду в бетоне очень сложно отделить от цемента. Если бы что-то и заливалось туда так это цементное молочко. В итоге получили бы ровную поверхность.
Да, похоже действительно на то. что заливали за раз без послойной провибровки, а потом вибрировали - в результате воздух вытеснило в эту область.
vovinons вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 20:38   #12
NikolayII
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 428
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 131 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для NikolayII с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovinons Посмотреть сообщение
Да, похоже действительно на то. что заливали за раз без послойной провибровки, а потом вибрировали - в результате воздух вытеснило в эту область.
ХЗ, всерівно мені здається, що це погано провібрований бетон, просто мені ДУЖЕ тяжко повірити, що повітря розтягнулось таким "пляцком" а не шариком, адже повітря в сторону не тисне а тільки наверх...
NikolayII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 22:36   #13
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovinons Посмотреть сообщение
Да, похоже действительно на то. что заливали за раз без послойной провибровки,
Такі об'єми при заливці з насоса вібруються одночасно декількома вібраторами. При чому не для швидкості, а для якості.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2013, 14:08   #14
PVKBUDIVELNIK
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.03.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Бетон П4???)))

Как производитель скажу, варианта всего навсего два.
1.Плохо провибрированный участок
2.Пластичность не П4, а П3.
По опыту, уверен на 99%, что именно второй вариант, потому как не увидить тякое пятно вибровщики не могли.

Если нужен будет реальный П4, звоните)))
PVKBUDIVELNIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2013, 14:58   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVKBUDIVELNIK Посмотреть сообщение
Как производитель скажу, варианта всего навсего два.
1.Плохо провибрированный участок
2.Пластичность не П4, а П3.
По опыту, уверен на 99%, что именно второй вариант, потому как не увидить тякое пятно вибровщики не могли.

Если нужен будет реальный П4, звоните)))
А Вы подвижность определяете по заводским документам или у Вас с собой всегда конус имеется?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2013, 15:56   #16
PVKBUDIVELNIK
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.03.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Пластичность

конусом проверят наш лаборант на объекте, в присутствии заказчика.
Делаем это по первой же просьбе клиента.Лаборант может проверить как первую машину так и все остальные если это позволяет процесс заливки.
Конус и формы под кубики у лаборанта всегда с собой.
PVKBUDIVELNIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2013, 16:19   #17
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVKBUDIVELNIK Посмотреть сообщение
потому как не увидить тякое пятно вибровщики не могли.
хм, а как можно пятно через опалубку увидеть?
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2013, 16:45   #18
PVKBUDIVELNIK
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.03.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию могли))

странно как они могли вокруг провибрировать а там нет)))и сверху и по бокам нормально))) просто бетон гуще был...не ищите других вариантов..П4 сам бы нормально растекся...нагрузка(вес) там будь здоров.
PVKBUDIVELNIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2013, 21:37   #19
prazdnikof
Старожил форума
Аватар для prazdnikof
 
Регистрация: 19.06.2010
Адрес: дача
Пол: Мужской
Сообщений: 2,162
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 1,371 раз(а) в 789 сообщениях
Отправить сообщение для prazdnikof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVKBUDIVELNIK Посмотреть сообщение
странно как они могли вокруг провибрировать а там нет)))и сверху и по бокам нормально))) просто бетон гуще был...не ищите других вариантов..П4 сам бы нормально растекся...нагрузка(вес) там будь здоров.
Элементарно могли, спешили, забыли.
Если лили послойно, то вообще легко не прошли участок.
prazdnikof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2013, 11:19   #20
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,099
Вы сказали Спасибо: 377
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prazdnikof Посмотреть сообщение
Нарушения в технологии вибрирования, пропустили участок при вибрировании, бетон укладывали слоем более 60см.(вывод напрашивается судя по размеру дефекта) за проход, а рекомендовано не более 60см.
Это похоже на истину,в добавок, при падении бетона с такой высоты(5.2м),он мог местами просто расслоиться...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
prazdnikof (21.03.2013)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании