Помогите с крыльцом, нужны советы!

Дорогие форумчане

открываю эту тему в надежде услышать квалифицированные советы, которые помогут нам не допустить ошибок

Начало обсуждения уже немножко есть в этой темке:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2446048#post2446048

Что имеем:

Крыльцо, которое сделано 3 года назад.

На данный момент оно выглядит ТАК

Под плиткой сплошная бетонная заливка

Как правильно переделать, каких ошибок не допустить?

К нам уже приезжал один мастер, сказал - сбивать плитку, максимально оббивать бетон весь что крошится, заливать повторно с пластификатором, плитку на цемент класть.

Другой форумчанин написал в личку - бетон обязательно обработать грунтовкой для наружных работ.

Я понимаю что нет едино - правильного мнения, как это сделать - но еще раз переделывать крыльцо через пару лет, я уже не переживу морально.

Посоветуйте как сделать НАВЕКА.

Спасибо!!!

Посоветуйте как сделать НАВЕКА

Юля, AndrejKiev в своей теме как-то описывал процесс замены плитки на террасе. Тогда он писал, что на улице надо укладывать на сплошной слой клей (не на ляпухи и даже не на гребенку), чтобы у воды не было шансов проникнуть...

А еще вариант, который мне нравится для улицы, это как сделала Татьяна5 на одной из дач - на террасе просто тротуарная плитка типа старый город. Как у Вас там с высотами, может быть, тоже просто тротуарку уложить? Она, даже если отстанет, то хоть останется лежать на месте под собственным весом

Ну, или Гипердесмо от Пропеллера, с кварцевым песком или хлопьями (тема "Покрытие для бетонных дорожек")

Юля, AndrejKiev в своей теме как-то описывал процесс замены плитки на террасе. Тогда он писал, что на улице надо укладывать на сплошной слой клей (не на ляпухи и даже не на гребенку), чтобы у воды не было шансов проникнуть...

 

А еще вариант, который мне нравится для улицы, это как сделала Татьяна5 на одной из дач - на террасе просто тротуарная плитка типа старый город. Как у Вас там с высотами, может быть, тоже просто тротуарку уложить? Она, даже если отстанет, то хоть останется лежать на месте под собственным весом

 

Ну, или Гипердесмо от Пропеллера, с кварцевым песком или хлопьями (тема "Покрытие для бетонных дорожек")

Нам на сплошной клей и укладывали, расход был в 3 раза больше нормы...может в этом и причина? слишком толстый слой который зимой просто "порвало"!

Под старый город - должно быть красиво, надо подумать. Я еще смотрела бетонные панели от Беса.

Но ведь бетонную подготовку в любом случае надо делать, я хчоу понять как ее делать ПРАВИЛЬНО чтобы самой все проконтролировать

Добавлено через 1 минуту

Варианты Пропеллера смотрела давно, еще у Валеры М+А мне понравилась эта идея - под это надо в любом случае очень ровную поверхность вытягивать. То есть опять таки для начала все упирается в бетон.

Варианты Пропеллера смотрела давно, еще у Валеры М+А мне понравилась эта идея - под это надо в любом случае очень ровную поверхность вытягивать. То есть опять таки для начала все упирается в бетон.

Всё верно. Основа под покрытие для плитки или помазухи это главное. И тем подобной Вашей на форуме хватает. Читайте - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=129259

Под старый город - должно быть красиво, надо подумать.

неа, не хватит там высоты, Старый город вычеркивайте

Нам на сплошной клей и укладывали, расход был в 3 раза больше нормы...может в этом и причина? слишком толстый слой который зимой просто "порвало"!

Плитку отрывает вода, попавшая под нее, вернее лед.

Толщина слоя клея на это не влияет. Ложите на клей для нар. работ, где в названии присутствует слово Flex, он типа эластичный, особое внимание уделяете швам, т.е. затирке. Можно использовать цветную на основе герметиков, тока она относительно дороговата. Перед нанесением вычистить и вымыть кисточкой всю пыль из швов. Не пустите воду под плитку - будет стоять. Бетонное основание ессно окультурить.

Красный кирпич на боковой стенке крыльца не есть хорошо. Найдите по форуму тему "Кирпич в бетоне".

Добавлено через 29 минут

Вот нашел Вам.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=70363

Какой бетон заливать? с пластификатором или без?

Добавлено через 4 минуты

Бетонное основание ессно окультурить.

Красный кирпич на боковой стенке крыльца не есть хорошо. Найдите по форуму тему "Кирпич в бетоне".

 

Добавлено через 29 минут

Вот нашел Вам.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=70363

Спасибо. Ну не разваливать же теперь крыльцо полностью (( что делать?

Какой бетон заливать? с пластификатором или без?

Это лучше к Бесу или Propellerу стучитесь.

Спасибо. Ну не разваливать же теперь крыльцо полностью (( что делать?

Все не надо. :D Кирпич разобрать, вместо него залить бетонную стенку. Понятно что морока, зато забудете до пенсии.

Это лучше к Бесу или Propellerу стучитесь.

 

Все не надо. :D Кирпич разобрать, вместо него залить бетонную стенку. Понятно что морока, зато забудете до пенсии.

Только бетон нужно использовать из миксера 500 марки.

Только бетон нужно использовать из миксера 500 марки.

Точно, ради 0,3 кубов бетона закажем миксер, а х.ли нам, да еще и 500 марки. Мосты будем строить? :D

Я тут всю дорогу бетон/раствор сам бодяжу, и на столбики, и на плиты, и на стяжки. Нэма у нас миксеров от Ковальской, даже растворных узлов нет. :D

Ну нам еще надо залить перед домом площадку, так что может и есть смысл

Коллега, присоединюсь к Вашему вопросу. У меня похожая ситуация. Только крыльцо облицовано гресом. Плитки у меня отстают не от клея - он, как раз, держится мертво - ни оторвать, ни сбить его с плиток уже нельзя. Здесь в основном все намекают на то, что клея плохие и т.д. - это ерунда. Рвется у меня как раз верхний слой бетона. Аналогично ведет себя и отмостка вместе с облицовкой фундамента. Как ни стараешься максимально заполнить пространство под плиткой, все равно через пару лет отдельные места начинают бухтеть, там, где водичка попала и замерзала. Проникновение воды происходит через стык, и затирки, даже самые продвинутые, тоже помогают мало.

Этой весной довелось побывать в Барселоне, там есть много сооружений, облицованных мозаикой или битой плиткой. В частности, Гауди в парке Гуэля построил замечательную лавочку, дракона, и т.д. Смотритель уверял, что существенных реставраций, связанных со сколь-нибудь значительными повреждениями не было - так, пьяные туристы или школяры сковырнут на память кусочек. Так вот - плитки, точнее осколки битых плиток, образующие мозаику, там лежат в теле клея с толстым швом, миллиметров 5 и местами даже больше. Никакой затирки - сплошной цементный раствор, в котором утоплена плитка. Больших морозов там обычно не бывает, но водичка и снег зимой на поверхности замерзают, т.е. условия достаточно боевые, учитывая возраст сооружения.

Вероятно, оптимальнее всего применять такую же технологию - топить плитку в растворе клея и класть с большим зазором, и сразу этот зазор заполнять под срез - никакой затирки в швы и никаких швов меньше 4-5-6 мм.

И еще. Семья моего деда после войны обитала в монастырском туалете Лавры. Так вот, бывая у него в гостях в 60-е (это здание было снесено в 80-е годы), я обратил внимание на пол - он был выложен кафельной (метлахской) плиткой именно так - с большим зазором, этот зазор казался слишком большим по сравнению с мелкой плиткой. Дед уверял, что с 19 века этот пол никто не трогал, т.е. простоял он лет 80 без ремонтов, пережил и нормальную эксплуатацию, и войны, разруху и морозы в годы, когда здание не отапливалось...

Мне, это уже очевидно, придется разрушить облицовку своего крыльца, попробую плитку положить по такому же методу, поверх бетона под плитку набью металлическую сетку - для армирования относительно толстого слоя цемента.

Vladdi, не соглашусь с Вами, сори.

Делать выводы, основываясь только на толщине шва - ошибочно.

Кто его знает, какое водопоглощение раствора у Гауди и что он в него добавлял?

Можно только догадвыаться, что у Пропеллера присадок он не брал, а обходился тем чем есть. Но это "что-то", в том растворе присутствует - не продержался бы обычный портландцемент. Раствор разрушает замерзшая влага. В том числе и просто влага из воздуха.

Nubira, касательно Вашего вопроса - полностью согласен с SON. Чистота и отсутствие клея в швах - вторая ступенька успеха ( почистить, пропылесосить и вымыть).

Наружная плитка и клей и двухкомпонентная затирка - третья ступенька.

Первая - это надежность самого крыльца. Чтоб не проседало, не давало трещин, и.т.д.

Огромное вам всем спасибо!!!

так все таки у меня остался вопрос - добавлять ли пластификатор в бетон (если не из миксера), и как реагировать на предложение класть плитку на цемент?

так все таки у меня остался вопрос - добавлять ли пластификатор в бетон (если не из миксера),

Да ради бога, можете добавлять, хуже точно не будет.

и как реагировать на предложение класть плитку на цемент?

Отрицательно, только на клей. По факту клей является той той же смесью песка и цемента, только с добавлением разной химии. Кроме того, этот песок рассеивают на фракции, что в домашних условиях вполне выполнимо, но тянет за собой большие затраты по времени и физическому труду. Вся эта канитель в пересчете даже на 10 мешков клея того не стоит.

Этой весной довелось побывать в Барселоне, там есть много сооружений, облицованных мозаикой или битой плиткой.Больших морозов там обычно не бывает, но водичка и снег зимой на поверхности замерзают, т.е. условия достаточно боевые, учитывая возраст сооружения.

При таком климате у нас и дороги бы были не такие. Перехода через 0 нэма.

Добавлено через 9 минут

Но это "что-то", в том растворе присутствует - не продержался бы обычный портландцемент.

Тады действительно химии не было, но куриные яйца были всегда, вероятно их и лушпенили в раствор.

Тады действительно химии не было, но куриные яйца были всегда, вероятно их и лушпенили в раствор.

Вы знаете, часто слышу про раствор с добавлением яиц.

Даже подумываю поэксперементировать с этим, просто ради интереса, для себя.

Знаю, что подобными технологиями лет 10-20 назад владела Укрреставрация и особо не распространялась о своих секретах.

Может, у кого-то есть какие-то данные о растворах имевших место в прошлом?

Был бы благодарен.

Nubira, Коль решились на частичный демонтаж крыльца, да ещё и навека, то гляньте в сторону трафаретного или штамповоного бетона. Эту идею поднимал на форуме Пропелер. Помнится даже трафареты у них были на продажу.

Вот я на него и смотрю ))

Вот я на него и смотрю

Мне тоже эта идея нравится.

Не понятно только что с подступенком. Как его выполнить?

Propeller, присоединяйтесь к теме!

Не понятно только что с подступенком. Как его выполнить?

Думаю трафарет крепится к опалубке. А может и так -

Точно, ради 0,3 кубов бетона закажем миксер, а х.ли нам, да еще и 500 марки. Мосты будем строить? :D

Я тут всю дорогу бетон/раствор сам бодяжу, и на столбики, и на плиты, и на стяжки. Нэма у нас миксеров от Ковальской, даже растворных узлов нет. :D

неоднократно видел отлетевшую плитку ,камень которую укладывали на обычный раствор.Если не брать экономическую составляющую( 0,3 куба)

будет ли надежно сделать заливку из миксера ?

Посоветуйте как сделать НАВЕКА.

Тем летом довелось облицевать два крыльца плиткой. Зиму простояли - все в порядке.

Делали так: бетон прогрунтовали СТ17, поштукатурили ЦП раствором. и по штукатурке уже клеили плитку обычным способом на плиточный клей СМ 11 под гребенку. Дальше затирка. Оба крыльца на входе в магазин - ног за день проходит немало. Правда там плитка - керамика, на ступеньках специальные плитки для ступеней с закруглениями, площадка - та же плитка, только ровная, подступенки тоже.

плитку на цемент класть.

Я бы этого не делал ни в коем случае. Хотите перестраховаться - возьмите СМ17.