Война с кооперативом

Здравствуйте форумчане.Ситуация проста и банальна.Есть участок в кооперативе,есть начальник который требует Н-ную суму денег за свет,газ,воду.

Поехал я к нему,и говорю что хотел бы подключить только электрику.

Он мне ответил,или все подключаешь или ничего не дам.

Я не стал ссорится,хотя кооператив проблемный.Статут не дают читать(его просто нет),с учасниками начальник не дружит ну и.т.д.

Помогите пожалуйста советом.Как можно юридически урегулировать данную проблему и подключится только к электрике.

Спасибо

Помогите пожалуйста советом.Как можно юридически урегулировать данную проблему и подключится только к электрике.

Спасибо

Вступать в кооператив. И платить все, что платят другие. Кооператив может, но не обязан подключать не членов товарищества. А вообще- как решит собрание.

Так я состою в кооперативе!И заплатил все вступительные взносы.

Тут вопрос в законности действий нач.кооператива в запрете на подключение одной комуникации.

Здравствуйте форумчане.Ситуация проста и банальна.Есть участок в кооперативе,есть начальник который требует Н-ную суму денег за свет,газ,воду.

Поехал я к нему,и говорю что хотел бы подключить только электрику.

Он мне ответил,или все подключаешь или ничего не дам.

Я не стал ссорится,хотя кооператив проблемный.Статут не дают читать(его просто нет),с учасниками начальник не дружит ну и.т.д.

Помогите пожалуйста советом.Как можно юридически урегулировать данную проблему и подключится только к электрике.

Спасибо

Согласно ЗУ " Про кооперацію ", zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Стаття 3. Мета та основні завдання кооперації

Метою кооперації є задоволення економічних, соціальних та

інших потреб членів кооперативних організацій на основі поєднання їх особистих та колективних інтересів, поділу між ними ризиків,витрат і доходів, розвитку їх самоорганізації, самоуправління та самоконтролю.

Стаття 12. Основні права та обов'язки члена кооперативу

Основними правами члена кооперативу є:

користування послугами кооперативу;

Цель кооперации - удовлетворение потребностей членов кооператива. Пользоваться услугами кооператива, в Вашем случае, по поставке воды, газа , света - это Ваше право , а не обязанность! И председатель не должен навязывать Вам услуги, которые Вам не нужны. Попробуйте защититься от ненужных Вам, как потребителю услуг, законом "Про захист прав споживачів", с одной стороны Вы член кооператива, а с другой потребитель. zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/page2 Стаття 17. Права споживача у сфері торговельного та інших видів обслуговування

1. За всіма споживачами однаковою мірою визнається право на задоволення їх потреб у сфері торговельного та інших видів обслуговування. Встановлення будь-яких переваг, застосування прямих або непрямих обмежень прав споживачів не допускається,[/U] крім випадків, передбачених нормативно-правовими актами.

Встановлення будь-яких переваг, застосування прямих або непрямих обмежень прав споживачів не допускається,

у кооператива услуга - электрика+дороги+газ+вода+... Автора никто не ограничивает. Оплати, и пользуйся этой услугой.

у кооператива услуга - электрика+дороги+газ+вода+... Автора никто не ограничивает. Оплати, и пользуйся этой услугой.

А если не нужна Вам эта услуга?! НЕ НУЖНА!! Советский Союз, 6 дорожка. " А если не будут брать, отключим газ"

А если не нужна Вам эта услуга?! НЕ НУЖНА!! Советский Союз, 6 дорожка. " А если не будут брать, отключим газ"

Не пользуйтесь услугой. Вам ее навязывают?

Здравствуйте форумчане.Ситуация проста и банальна.Есть участок в кооперативе,есть начальник который требует Н-ную суму денег за свет,газ,воду.

Спасибо

Вопрос в Н-ности суммы, вдруг Вам добро хотят сделать а Вы отказываетесь.

ПС. А к газу может кооператив подключать? Этот вопрос, мне кажется только с Обл,Горгазами решается

Не пользуйтесь услугой. Вам ее навязывают?

Мне, собственно говоря, ничего не навязывают. А ТС пишет -

Поехал я к нему,и говорю что хотел бы подключить только электрику.Он мне ответил,или все подключаешь или ничего не дам.

Если человек, потратил деньги, пробил артезианскую скважину глубиной 250 метров- зачем ему вода из трубы кооператива? Отапливаться (охлаждаться) и греть воду решил тепловым насосом, не газом. Ему нужна только электроэнергия. Оплачивать ремонт дороги, охрану, и прочее он согласен. Зачем ему ненужные услуги кооператива?

Ну, то такє...

Мне, собственно говоря, ничего не навязывают. А ТС пишет -

 

Если человек, потратил деньги, пробил артезианскую скважину глубиной 250 метров- зачем ему вода из трубы кооператива? Отапливаться (охлаждаться) и греть воду решил тепловым насосом, не газом. Ему нужна только электроэнергия. Оплачивать ремонт дороги, охрану, и прочее он согласен. Зачем ему ненужные услуги кооператива?

Ну, то такє...

Так в том то и дело.Скважину пробил,котел ТТ+хочу геотермальный.

Электрики нет!!!!Так нет,мне председатель кооператива ультиматум ставит или плати за все или ничего не получишь.

Я не хочу ссорится так как понимаю что мне там жить,но это навязывание вводит меня в кураж.

Хорошо,я буду ссылатся на статью закона о кооперации.

1. За всіма споживачами однаковою мірою визнається право на задоволення їх потреб у сфері торговельного та інших видів обслуговування. Встановлення будь-яких переваг, застосування прямих або непрямих обмежень прав споживачів не допускається, крім випадків, передбачених нормативно-правовими актами.

Но если он все таки скажет НЕТ,то тогда только СУД

Я правильно понимаю???!!!

Вопрос в Н-ности суммы, вдруг Вам добро хотят сделать а Вы отказываетесь.

 

ПС. А к газу может кооператив подключать? Этот вопрос, мне кажется только с Обл,Горгазами решается

Сумма по курсу 26 =390000

ДОБРА ТУТ ТОЧНО НЕТ!!!

Так в том то и дело....

 

Сумма по курсу 26 =390000

ДОБРА ТУТ ТОЧНО НЕТ!!!

Дык при такой сумме, акромя суда есть ещё минимум 3 варианта...

1. Нанять нариков, чтобы вынесли все из его хаты... 300 гринов

2. пацанов с битами ..... по 100 на рыло...

3. отморозков с обрезами.... от 3000 грн...

В случае 1 председателю будет не до жиру, согласится на 1000 баксов, только срочно...

2. дороже - докторов надо оплачивать...

3. 50/50... тут уж как карта ляжет - или пред их постреляет или они...

Удачи...

А ваще, кооператив штука такая - если провели эту "комплексную услугу" протоколом общего собрания - вот тут хрен чего сделаешь... токо торговаться, пообещав какую-то полезность кооперативу сделать...

А ваще, кооператив штука такая - если провели эту "комплексную услугу" протоколом общего собрания - вот тут хрен чего сделаешь... токо торговаться, пообещав какую-то полезность кооперативу сделать...

Самое оно.

1. Требуйте устав для ознакомления. В уставе есть пункт, что при вступлении в члены должны дать для ознакомления. Устав есть и в местном совете (сдавали при регистрации).

2. Требуйте выписку из решения о комплексной услуге.

3. Поинтересуйтесь у старожилов - все ли платили? Один в поле не воин.

4. При такой сумме торг неуместен - нет эквивалента для компенсации. Может только дороги?

5. Всегда можно подать в суд. А можно собрать компромат на председателя и попугать налоговой. Но это не наш метод. Сами подумайте: многие услуги реальны, если за них платят достаточно (та же зарплата, охрана и пр.). Не всегда можно учесть индивидуальные потребности. В таких случаях, лучше было не вступать. Вы почему узнали опосля?

Но если он все таки скажет НЕТ,то тогда только СУД

Я правильно понимаю???!!!

Вы всё поняли правильно. Поговорите, толерантно, без крика и шума. Постарайтесь объяснить, что председатель, собственно, Вам не работодатель, не начальник, а всего навсего нанятое Вами и другими членами кооператива лицо , которое получает зарплату за Ваши взносы. Сошлитесь на те нормы, которые я вам указал. Если по тихому договориться не получиться. Объясните ещё такой момент, статья 22 ЗУ "Про захист прав споживачів" zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/page2

Стаття 22. Судовий захист прав споживачів

1. Захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом.

2. При задоволенні вимог споживача суд одночасно вирішує питання щодо відшкодування моральної (немайнової) шкоди.

3. Споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.

Согласно статьи Вам подать судебный иск ничего не будет стоить- споживач освобождается от уплаты судебного сбора, плюс моральна шкода. У Вас же мог пропасть аппетит из-за его навязывания Вам услуг, "такую личную неприязнь я испытываю к ...., что кушать не могу" https://www.youtube.com/watch?v=Rlqw-ADYvEg

Вы всё поняли правильно. Поговорите, толерантно, без крика и шума. Постарайтесь объяснить, что председатель, собственно, Вам не работодатель, не начальник, а всего навсего нанятое Вами и другими членами кооператива лицо , которое получает зарплату за Ваши взносы. Сошлитесь на те нормы, которые я вам указал. Если по тихому договориться не получиться. Объясните ещё такой момент, статья 22 ЗУ "Про захист прав споживачів" zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/page2

Стаття 22. Судовий захист прав споживачів

1. Захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом.

2. При задоволенні вимог споживача суд одночасно вирішує питання щодо відшкодування моральної (немайнової) шкоди.

3. Споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.

 

Понял ВАС,спасибо Всем большое.Буду пробовать.

 

Согласно статьи Вам подать судебный иск ничего не будет стоить- споживач освобождается от уплаты судебного сбора, плюс моральна шкода. У Вас же мог пропасть аппетит из-за его навязывания Вам услуг, "такую личную неприязнь я испытываю к ...., что кушать не могу" https://www.youtube.com/watch?v=Rlqw-ADYvEg

Понял,спасибо всем большое.Буду пробовать.

1. Захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом.

2. При задоволенні вимог споживача суд одночасно вирішує питання щодо відшкодування моральної (немайнової) шкоди.

3. Споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.

Цікава тема, мені також можливо знадобиться. Треба буде відновити (підключити) електропостачання до садового будинку. В минулому році придбав неприватизовану ділянку в СК, переписали на мене (є рішення правління), але коли купляв, голова правління сказала "света нет и не будет", хоч проводи до електроопори підведені, стоїть старий лічильник в будиночку, відмови від електропостачання від колишнього власника не було, заборгованності немає...

питання: в який суд звертатись (адміністративний, господарчий...)?

питання: в який суд звертатись (адміністративний, господарчий...)?

Згідно КАСУ zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2747-15

Стаття 2. Завдання адміністративного судочинства

2. До адміністративних судів можуть бути оскаржені будь-які рішення, дії чи бездіяльність суб'єктів владних повноважень, крім випадків, коли щодо таких рішень, дій чи бездіяльності Конституцією чи законами України встановлено інший порядок судового провадження.

Стаття 3. Визначення понять

7) суб'єкт владних повноважень - орган державної влади, орган місцевого самоврядування, їхня посадова чи службова особа, інший суб'єкт при здійсненні ними владних управлінських функцій на основі законодавства, в тому числі на виконання делегованих повноважень;

Голова кооперативу не є субєктом владних повноважень, це найнята членами кооперативу людина, для здійснення господарських функцій. Важливо, щоб порушення прав, свобод та інтересів (байдуже, публічних чи цивільних) відбулося у публічно-правових відносинах та виходило від суб'єктів владних повноважень при здійсненні ними владних управлінських функцій. У зв язку з цим адміністративний суд не для Вас.

Згідно до ГКУ zakon5.rada.gov.ua/laws/show/436-15

Стаття 1. Предмет регулювання

1. Цей Кодекс визначає основні засади господарювання в Україні і регулює господарські відносини, що виникають у процесі організації та здійснення господарської діяльності між суб'єктами господарювання, а також між цими суб'єктами та іншими учасниками відносин у сфері господарювання.

Стаття 2. Учасники відносин у сфері господарювання

1. Учасниками відносин у сфері господарювання є суб'єкти господарювання, споживачі, органи державної влади та органи місцевого самоврядування, наділені господарською компетенцією, а також громадяни, громадські та інші організації, які виступають засновниками суб'єктів господарювання чи здійснюють щодо них організаційно-господарські повноваження на основі відносин власності.

Згідно до статті 2 суб єкт господарювання, в Вашому випадку кооператив, та споживач є учасниками господарських відносин, тому є можливість подати позов до адміністраивного суду.

Також, паралельно, можливо звернутися до цивільного суду. Согласно Конституції України Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності. zakon5.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр

Согласно ЦКУ Стаття 319. Здійснення права власності zakon0.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page6

1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.

2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону.

Під здійсненням права власності необхідно розуміти умови і порядок реалізації власником своїх прав володіння, користування і розпорядження щодо належного йому майна. Одним з важливих правил здійснення права власності є положення про здійснення власником "тріадних" можливостей на свій розсуд. А голова кооперативу створює умови за яких Ви не можете користуватися своєю власністю, бо немає, наприклад, електроенергії, яка вам необхідна, щоб користуватися свєю власністю.

Я вважаю, якщо предметно поспілкуватися с головою кооперативу і розповісти йомй ці, судові, перспективи, то він відмовиться від бажання примушувати Вас підключати непотрібні послуги, чи відмовляти в підключенні.

Я вважаю, якщо предметно поспілкуватися с головою кооперативу і розповісти йомй ці, судові, перспективи, то він відмовиться від бажання примушувати Вас підключати непотрібні послуги, чи відмовляти в підключенні.

Як Ви ставитися до пропозиції для початку ознайомитися з статутом і можливими рішеннями загальних зборів або правління з цього питання?

На Ваш погляд, якщо такі рішення існують, вони правочинні?

1Як Ви ставитися до пропозиції для початку ознайомитися з статутом і можливими рішеннями загальних зборів або правління з цього питання?

2. На Ваш погляд, якщо такі рішення існують, вони правочинні?

1. Я, ставлюся, до пропозиції ознайомится зі статутом, позитивно. Але - людина пише,

Статут не дают читать(его просто нет),с учасниками начальник не дружит ну и.т.д.

2. Для того, щоб відповісти на це питання, потрібно зануритися в теорію права. Якщо цікаво- вперед. Давайте визначимось з дефініцєю -правочинність-передбачена законом можливість учасника правовідносин виконувати визначені дії або вимагати певних дій від іншого учасника правовідносин. search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/TS000655.html

Правовідносини — це поєднання фактичних суспільних відносин і юридичних норм, тому розрізняють їх фактичний та юридичний зміст.

Фактичний (матеріальний) зміст правовідносин — це реально здійснювані учасниками правовідносин дії, спрямовані на реалізацію їх суб'єктивних прав та юридичних обов'язків.

Юридичний зміст правовідносин — це зафіксовані в нормах права суб'єктивні права та юридичні обов'язки їх учасників.pidruchniki.com/15410104/pravo/derzhava_subyekt_pravovih_vidnosin#34 Тобто, правовідносини - це врегульовані нормами права суспільні відносини, учасники яких мають взаємні права й обов'язки, гарантовані державою. Правовідносини виникають на основі норм права, тобто правовідносини - це не всяке фактичне відношення, а тільки те яке врегульовано нормами права.

Норма права — це загальнообов'язкове, формально визначене правило поведінки, що в установленому порядку приймається, змінюється, відміняється та забезпечується державою, спрямоване на регулювання типових суспільних відносин шляхом установлення юридичних прав і обов'язків їх учасників. pidruchniki.com/15660212/pravo/ponyattya_osnovni_elementi_mehanizmu_pravovogo_regulyuvannya#80

Тепер давайте, трошки, роберемось, що таке нормативно-правовий акт, та яки бувають види зазаначених актів. Нормативно-правовий акт — це офіційний акт-документ компетентних суб'єктів правотворчості, який містить норми права, що забезпечуються державою. Він є однією з форм існування та вираження норм права, є основною формою права для багатьох правових систем сучасності.

Нормативно-правові акти класифікуються за різними критеріями:

1. За юридичною силою: закони та підзаконні нормативні акти.

2. За сферою дії: загальні, спеціальні та локальні.

3. За часом дії: постійні і тимчасові.

4. За характером волевиявлення: акти встановлення норм права, акти зміни норм права та акти скасування норм права.

5. За суб'єктами ухвалення: акти органів держави; акти, прийняті народом у процесі референдуму; спільні акти органів держави і недержавних утворень.

6. За галузевою належністю: цивільні; кримінальні; адміністративні; кримінально-процесуальні та ін.

7. За зовнішньою формою вираження: закони; укази; постанови; рішення; розпорядження; накази, інструкції тощо.

Закон — це нормативно-правовий акт, прийнятий в особливому порядку органом законодавчої влади або на референдумі, володіє вищою юридичною силою та регулює найбільш важливі суспільні відносини.

Підзаконні нормативно-правові акти містять норми, володіють рядом специфічних ознак, видаються лише уповноваженими органами державної влади у визначеній формі з метою конкретизації та на виконання законів.

Виділяють наступні види підзаконних актів, розташовані за ієрархією:

1) Укази й розпорядження є результатом правотворчої діяльності Президента України підзаконного характеру, обов'язкові для виконання на всій території України, приймаються у межах президентських повноважень, передбачених конституцією та конституційними законами і при цьому не

повинні суперечити Конституції України та законам України.

2) Постанови і розпорядження Уряду України. Акти, що мають особливо важливе значення, видаються у формі постанов. Акти з оперативних та інших поточних питань видаються у формі розпоряджень. Усі акти Уряду України обов'язкові до виконання в Україні.

3) Накази, інструкції, положення тощо міністерств, відомств, державних комітетів — це підзаконні нормативно-правові акти відомчого характеру, зміст яких не повинен суперечити законам України та нормативно-правовим актам Президента і Уряду України.

4) Рішення і постанови органів місцевого самоврядування — приймаються у межах компетенції і діють на території відповідних міст, районів, сіл, селищ, мікрорайонів тощо.

5) Локальні нормативно-правові акти — це розпорядження керівників державних і громадських організацій (у вигляді наказів, інструкцій, статутів), прийняті у межах їх повноважень та регулюють їх службову і трудову діяльність.

www.ebk.net.ua/Book/law/zaychuk_tdp/part3/1402.htm

Будем вважати що з теорією права розібрались, тепер спробуємо використати теорію на практиці. Згідно ЗУ " Про кооперацію " zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

Стаття 8. Статут кооперативу

Статут кооперативу є правовим документом, що регулює його

діяльність.

Згідно до теорії права з якою ми розібрались статут є локальним нормативно-правовим актом кооперативної організації. І в ієрархії права займає найнижчу ступінь порівняно з ЗУ, указами й розпорядженнями Президента, постановами й розпорядженнями КМУ. Тому нормативно -правові акти які перераховані в статті 5 ЗУ " Про коперацію " мають вищу юридичну силу ніж статут.

Стаття 5. Законодавство про кооперацію

Законодавство про кооперацію базується на нормах Конституції

України ( 254к/96-ВР ) і Цивільного кодексу України ( 1540-06 ),

цього Закону, інших нормативно-правових актів з питань кооперації.

Якось так. Вибачте, якщо втомив...

P.S. Але, якщо Ви маєте зайві гроші, як пише ТС

Сумма по курсу 26 =390000 ДОБРА ТУТ ТОЧНО НЕТ!!!

Я, ставлюся, до пропозиції ознайомится зі статутом, позитивно. Але - людина пише,

Я вже пропонував звернутися до сільради, яка проводила реєстрацію садового товариства і в якої є примірник статут.

Далі можна подавати позов до суду відповідно до Закону України "Про громадські об'єднання" (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2013, № 1, ст.1):

7. Прозорість, відкритість передбачає право всіх членів (учасників) громадського об'єднання мати вільний доступ до інформації про його діяльність, у тому числі про прийняті громадським об'єднанням рішення та здійснені заходи, а також обов'язок громадського об'єднання забезпечувати такий доступ. Публічність означає, що громадські об'єднання інформують громадськість про свої мету (цілі) та діяльність.

Для того, щоб відповісти на це питання, потрібно зануритися в теорію права. ... Якось так. Вибачте, якщо втомив

Оскільки я не юрист, на перший погляд, все вірно. Але не виключений варіант, як у кота Базіліо з лисицею Алісою при розподілі золотих монет. Тому пропоную обговорювати на нищому рівні:

Але, якщо Ви маєте зайві гроші, як пише ТС, то можете сміливо виконувати забаганки голови. Якщо ні кращена основі норми права довести свою правоту і отримати тільки ту послугу , яка Вам необхідна!!

Тобто, на Вашу думку, в садовому товаристві будь-який його член може відмовитися від оплати будь-якої послуги, за яку проголосувала більшість на легітимних зборах, але яка особисто йому не потрібна? І так може зробити кожен бажаючий з тих, хто голосував проти такої послуги? А чи можуть скористатися цим правом ті, хто проголосував за послугу, але згодом в них змінилися обставини і така послуга їм вже не потрібна? (Чи мова йде про імперативне голосування?).

Если человек, потратил деньги, пробил артезианскую скважину глубиной 250 метров- зачем ему вода из трубы кооператива? Отапливаться (охлаждаться) и греть воду решил тепловым насосом, не газом. Ему нужна только электроэнергия. Оплачивать ремонт дороги, охрану, и прочее он согласен. Зачем ему ненужные услуги кооператива?

Як приклад, навіщо мені оплачувати послуги з центрального опалення в багатоквартирному будинку, якщо я можу перейти на автономне? А якщо це зроблять 60 ... 90% мешканців, а 10...40% залишаться на центральному? Як бути теплопостачальнику? Всі витрати перекласти на цих 10...40% мешканців?

1. Оскільки я не юрист, на перший погляд, все вірно. Але не виключений варіант, як у кота Базіліо з лисицею Алісою при розподілі золотих монет. Тому пропоную обговорювати на нищому рівні:

 

2. Тобто, на Вашу думку, в садовому товаристві будь-який його член може відмовитися від оплати будь-якої послуги, за яку проголосувала більшість на легітимних зборах, але яка особисто йому не потрібна? І так може зробити кожен бажаючий з тих, хто голосував проти такої послуги? А чи можуть скористатися цим правом ті, хто проголосував за послугу, але згодом в них змінилися обставини і така послуга їм вже не потрібна? (Чи мова йде про імперативне голосування?).

1. Ви зрозумійте, право — це система загальних загальнообов`язкових, формально-визначених правил поведінки, які встановлюються, охороняються і гарантуються державою з метою врегулювання найважливіших суспільних відносин. Тому з правом не можна на нижчову рівні. В праві важлива навіть кома. Якщо буде цікаво почитайте,теорію про поняття і ознаки права. pidruchniki.com/19530610/pravo/ponyattya_oznaki_prava

2. А, якщо завтра більшість проголосує , що замовляти послуги з будівництва та ремонту садових будинків можливо тільки в акредитованій кооперативом будівельній компанії, господар якої є сватом(братом) голови кооперативу- теж погодитесь? Так історично склалося в Україні, що нам нав"язують щось нам не потрібне - а ми схиляєм голову замість того щоб розібратися в питанні і відстояти свої права.

Навіть в квартирі можливо відмовитися від непотрібних послуг,

ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення zakon4.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п

24. Споживачі можуть відмовитися від отримання послуг з

централізованого опалення та постачання гарячої води.

25. Відключення споживачів від мереж централізованого

опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що

затверджується центральним органом виконавчої влади з питань

житлово-комунального господарства.

Самовільне відключення від мереж централізованого опалення та

постачання гарячої води забороняється.

27. Витрати, пов'язані з відключенням від мережі

централізованого опалення та постачання гарячої води, а також

встановленням індивідуальних (автономних) систем опалення,

відшкодовуються споживачами відповідно до калькуляції, складеної

виконавцем.

ПОРЯДОК відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1478-05

1 Загальні положення

1.1 Цей Порядок визначає процедуру відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води (далі - ЦО і ГВП) житлового будинку при відмові споживачів від послуг ЦО і ГВП.

Як приклад, навіщо мені оплачувати послуги з центрального опалення в багатоквартирному будинку, якщо я можу перейти на автономне? А якщо це зроблять 60 ... 90% мешканців, а 10...40% залишаться на центральному? Як бути теплопостачальнику? Всі витрати перекласти на цих 10...40% мешканців?

10 40 відсотків вимущені будуть перейти на автономку,в іншому випадку на них перекладуть всі витрати,

То чому ТС має підключитися до подачі води та газу в дачному (садовому) кооперативі. яке йому не потрібне?

Ви зрозумійте, право — це система загальних загальнообов`язкових, формально-визначених правил поведінки, які встановлюються, охороняються і гарантуються державою з метою врегулювання найважливіших суспільних відносин. Тому з правом не можна на нижчову рівні.

Я це прекрасно розумію і під "нижчим рівнем" мав на увазі "доступною мовою" для пересічного громадянина.

А, якщо завтра більшість проголосує , що замовляти послуги з будівництва та ремонту садових будинків можливо тільки в акредитованій кооперативом будівельній компанії, господар якої є сватом(братом) голови кооперативу- теж погодитесь?

Це їх вибір. Ми лічильники перевіряємо (проводимо газ і електрику тощо) в акредитованих організаціях. У Вас є інформація, хто там кому кум, сват, брат?

Так історично склалося в Україні, що нам нав"язують щось нам не потрібне - а ми схиляєм голову замість того щоб розібратися в питанні і відстояти свої права.

Навіть в квартирі можливо відмовитися від непотрібних послуг,

ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п

Ви вводите в оману. Згідно цього закону:

2 Порядок розгляду та прийняття рішення про відключення окремого житлового будинку (будинків) від мереж централізованого опалення і гарячого водопостачання

{ Назва Розділу 2 із змінами, внесеними згідно з Наказом

Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169

( z1320-07 ) від 06.11.2007 }

2.1 Для вирішення питання відключення житлового будинку

(будинків) від мереж централізованого опалення його власник

(власники) повинен (повинні) звернутися до Комісії з письмовою

заявою про відключення від мереж ЦО і ГВП.

У заяві про відключення від мереж ЦО і ГВП власник (власники)

будинку зазначає причини відключення.

До заяви додається копія протоколу загальних зборів мешканців

будинку щодо створення ініціативної групи з вирішення питання

відключення від мереж ЦО і ГВП та прийняття рішення про

влаштування у будинку системи індивідуального або автономного

опалення. Рішення про відключення будинку від системи

централізованого опалення з улаштуванням індивідуального опалення

повинно бути підтримане всіма власниками (уповноваженими особами

власників) приміщень у житловому будинку.

{ Пункт 2.1 в редакції Наказу Міністерства з питань

житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від

06.11.2007 }

2.2 Комісія розглядає надані документи лише за наявності

затвердженої органом місцевого самоврядування в установленому

порядку оптимізованої схеми перспективного розвитку систем

теплопостачання населеного пункту та у відповідності до неї.

{ Абзац перший пункту 2.2 в редакції Наказу Міністерства з питань

житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від

06.11.2007 }

Комісія, після вивчення наданих власником (власниками)

документів, у місячний строк приймає рішення щодо відключення від

мереж ЦО і ГВП, улаштування індивідуальної (автономної) системи

теплопостачання та збір вихідних даних і технічних умов для

виготовлення проектної документації. { Абзац другий пункту 2.2 в

редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального

господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 }

При цьому обов'язково враховуються технічні можливості

існуючих мереж газопостачання, водопостачання та електропостачання

даного населеного пункту або окремого мікрорайону щодо

забезпечення живлення запропонованої власником (власниками)

системи теплопостачання. Комісією, у разі необхідності, можуть

розглядатися питання збільшення потужностей та можуть розроблятися

пропозиції щодо їх фінансування, а також заміни систем

внутрішньоквартальних, а в деяких випадках і магістральних мереж

газо-, водо-, теплопостачання. { Абзац третій пункту 2.2 в

редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального

господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 }

Як бачите є три умови:

1) рішення зборів власників квартир;

2) наявність розробленої схеми;

3) технічні можливості.

То чому ТС має підключитися до подачі води та газу в дачному (садовому) кооперативі. яке йому не потрібне?

По аналогії з попереднім пунктом.

1.

Я це прекрасно розумію і під "нижчим рівнем" мав на увазі "доступною мовою" для пересічного громадянина.

Я, взагалі-то, й привів Вам цитату, з підрочнику, щоб було просто й доступно, і сайт вказав який так і назавється підручники pidruchniki"]http://pidruchniki.com/19530610/pravo/ponyattya_oznaki_prava . Теорію держави та права вивчають на 1, максисмум другому курсі, тому ці визначення які я вказазв з підручнику які вивчають пересічні громадяни, бо 1 або 2 курс, це ще далеко не юристи...

Якщо ж тлумачити право як кому завгодно , на нижчому рівні, то тоді "Маємо те, що маємо". Із свіженького, Ви, напевно в курсі що Томенка і Фірсова позбавили депутатського мадату згідно зі саттею 81 Конституції

Стаття 81. Повноваження народних депутатів України припиняються одночасно з припиненням повноважень Верховної Ради України.

Повноваження народного депутата України припиняються достроково у разі:

.... У разі невходження народного депутата України, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій), до складу депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку політичних партій)або виходу народного депутата України із складу такої фракції]його повноваження припиняються достроково на підставі закону за рішенням вищого керівного органу відповідної політичної партії (виборчого блоку політичних партій) з дня прийняття такого рішення.

А такий собі обранець Артем Вітко, був виключений із фракції О. Ляшка ще у вересні 2015 року- "ЦВК забрала мандати у Томенка і Фірсова, на підставі з'їзду партії, який у таємному режимі відбувся в суботу. У понеділок ЦВК уже прийняла рішення. 18 вересня минулого року з'їзд Радикально партії ухвалив рішення про позбавлення мандату "тушки" Вітка, якого з потрухами викупили і він тепер сидить у секторі БПП", – обурився Ляшко.

www.pravda.com.ua/news/2016/03/29/7103668/?attempt=1

Ось до чого приводить нижчий рівень в трактуванні норми права, або трактування як заманеться. Отака уйня малята... uk.wikipedia.org/wiki/Отака_***ня,_малята

2.

Це їх вибір. Ми лічильники перевіряємо (проводимо газ і електрику тощо) в акредитованих організаціях. У Вас є інформація, хто там кому кум, сват, брат?

Я написав, цитую

2. А, якщо завтра більшість проголосує , що замовляти послуги з будівництва та ремонту садових будинків можливо тільки в акредитованій кооперативом будівельній компанії, господар якої є сватом(братом) голови кооперативу- теж погодитесь?

Будівницто підляга ліцензуванню, згідно з ЗУ Про ліцензування видів господарської діяльностіzakon2.rada.gov.ua/laws/show/222-19

Стаття 7. Перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню

9) будівництво об’єктів IV і V категорій складності - з урахуванням особливостей, визначених Законом України "Про архітектурну діяльність";

Садовий будинок не підпадає під IV і V категорію складності.Тому це право власника обрати собі того хто побудує йому бцудинок, і ніхто немає права навязати йому конретне підпрємство, навіть голова( про членів я взалі мовчу) кооперативу;)

Якщо цікаво, як визначають категорію складночсті обЄкта будівництва , Вам сюди ПОРЯДОК віднесення об'єктів будівництва доIV і V категорій складності zakon3.rada.gov.ua/laws/show/557-2011-п

Перевіряти (вірніше буде повіряти ) лічильники - це трошки не те, повірку лічьльників регламентує, ЗУ Про метрологію та метрологічну діяльність, і в цьому законі, вказано хто , конкретно, це має робитиі,, хто сплачувати за це!! zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1314-18/page

Стаття 17. Повірка засобів вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації

1. Законодавчо регульовані засоби вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, підлягають періодичній повірці та повірці після ремонту.

2. Перелік категорій законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки, що підлягають періодичній повірці, встановлюється Кабінетом Міністрів України.

Міжповірочні інтервали законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки за категоріями встановлюються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері метрології та метрологічної діяльності.

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду), що є власністю фізичних осіб, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну і теплову енергію, газ і воду), що є власністю фізичних осіб, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.

Періодична повірка проводиться за рахунок тарифів на електро-, тепло-, газо- і водопостачання.

5. Повірка законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, проводиться:

науковими метрологічними центрами, які мають міжнародно визнані калібрувальні та вимірювальні можливості за відповідними видами та підвидами вимірювань, та/або із застосуванням національних еталонів;

науковими метрологічними центрами, метрологічними центрами та повірочними лабораторіями, уповноваженими на проведення повірки відповідних засобів.

3.

Ви вводите в оману. Згідно цього закону:

2 Порядок розгляду та прийняття рішення про відключення окремого житлового будинку (будинків) від мереж централізованого опалення і гарячого водопостачання

Як бачите є три умови:

1) рішення зборів власників квартир;

2) наявність розробленої схеми;

3) технічні можливості.

Я соромлюсь спитати, а чім я ввів в оману? Цитую

Навіть в квартирі можливо відмовитися від непотрібних послуг,

ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення zakon4.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п

24. Споживачі можуть відмовитися від отримання послуг з

централізованого опалення та постачання гарячої води.

25. Відключення споживачів від мереж централізованого

опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що затверджується центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.

Самовільне відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води забороняється.

 

ПОРЯДОК відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1478-05

1 Загальні положення

1.1 Цей Порядок визначає процедуру відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води (далі - ЦО і ГВП) житлового будинку при відмові споживачів від послуг ЦО і ГВП.

Я не ввожу в оману, просто я не взмозі в пості зробити аналіз Закону. Я написам Вам, що можливо відмовитися від послуги, і привів цитати з нормативно правових актів, на підтвердження цієї можливості. а порядок , метод, як це зробити ми не обговорювали. А Як це зробити регламентує те на що Ви звернули увагу. Сподіваюсь Ви не будете сперечатись , що зробивши ті три пункти які вказані в законі можливо відмовитись від непотрібної послуги?

Такє воно правознавство. Вибачте якщо щось не так...

Я, взагалі-то, й привів Вам цитату, з підрочнику, щоб було просто й доступно, і сайт вказав який так і назавється підручники pidruchniki"]http://pidruchniki.

Якщо ж тлумачити право як кому завгодно , на нижчому рівні, то тоді "Маємо те, що маємо".

Не пересіпуйте: "на нижчому рівні" - мова йде про адаптоване для пересічного форумчанина пояснення суті питання, а не розлогі цитати з підручників ВНЗ. Можливо, аналогічні приклади з практики були б більш зрозумілі. Та й часу обмаль знайомитися з усім законодавством.

Садовий будинок не підпадає під IV і V категорію складності.Тому це право власника обрати собі того хто побудує йому бцудинок, і ніхто немає права навязати йому конретне підпрємство, навіть голова( про членів я взалі мовчу) кооперативу

Якщо не помиляюсь, є коттеджні містечка, де регламентовані якщо не підрядники, то проекти будівель.

Я соромлюсь спитати, а чім я ввів в оману? ... Сподіваюсь Ви не будете сперечатись, що зробивши ті три пункти які вказані в законі можливо відмовитись від непотрібної послуги?

Сперечатись не буду. Але хочу звернути Вашу увагу на наступне, що відмовитися від цієї послуги можна тільки колективно. Саме це я весь час намагаюся Вам донести.

Такє воно правознавство. Вибачте якщо щось не так...

За що вибачення? Ми ж в пошуку істини.

Мені здається, що в садовому товаристві діє принцип договора приєднання: погоджуєшся - заходиш, не влаштовує - проходиш повз; змінювати, вибирати або відмовлятися - ні-ні.

P.S. Сьогодні на дошці об'яв біля під'їзду вивісили калькуляцію по обслуговуванню будинку. Деякі пункти послуг особисто мені абсолютно не потрібні. Я можу відмовитися з одночасним зменшенням квартплати?

Не пересіпуйте: "на нижчому рівні" - мова йде про адаптоване для пересічного форумчанина пояснення суті питання, а не розлогі цитати з підручників ВНЗ. Можливо, аналогічні приклади з практики були б більш зрозумілі. Та й часу обмаль знайомитися з усім законодавством.

Ви зрозумійте право не можливо адаптувати для "пересічного". Право складається з визначень ( дефениций- определений). існує таке визначення, в нашому випадку права, Право – це система загальнообов’язкових і формально визначених правил поведінки, що встановлюються, гарантуються і охороняються державою з метою упорядкування суспільних відносин. Можливо сказати, коротко, право - це правила(правила й крапка). Коротко і ясно . І отримати 2 на державному іспиті з ТДП( теорії держави та права). Бо право це не просто правила, бо є правла поводження в аквапарку, правила поводження в готелі, правила поводженя в місці відпочинку і т.д. Як Ви вважаєте, ці правила є правом? Тому в визначенні права потрібно вкзати , що ці правила поведінки загальнообов язкові( стосуються всіх), формально визначені( стаття, закон, постанова),встановлюються, гарантуються й охороняються ДЕРЖАВОЮ( тобото, ці првила повинні видати ВРУ, КМУ, Президент, і за порушення цих правил наступає адмінстративна, кримінальна відповідальність.). За порушення поведінки в готелі, в аквапарку- хіба є правова(юридична) відповідальність

Звісно, що з усім правом неможливо ознайомитися, тому право розділяють на галузі, підгалузі,інститути- Адміністративне, Кримінальне, Цивільне; Будівельне , спадкове, пенсійне і т.д.

Так ось для того, щоб в цьому розбиратись, потрібно вчитись( підкреслюю ВЧИТИСЬ), а не отримати диплом.Тому не кона людина з дипломом фахівець, це стосується будь-якої сфери життя. Сподіваюся пояснив.

Якщо не помиляюсь, є коттеджні містечка, де регламентовані якщо не підрядники, то проекти будівель.

В світі є багато неймовірного! Але ми ж з Вами, як правники, знаємо що всі наші відносини будуються на основі договору. Згідно ЦКУ zakon4.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page10

Стаття 626. Поняття та види договору

1. Договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.

Стаття 627. Свобода договору

1. Відповідно до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.

2. У договорах за участю фізичної особи - споживача враховуються вимоги законодавства про захист прав споживачів.

Стаття 6. Акти цивільного законодавства і договір

1. Сторони мають право укласти договір, який не передбачений актами цивільного законодавства, але відповідає загальним засадам цивільного законодавства.

2. Сторони мають право врегулювати у договорі, який передбачений актами цивільного законодавства, свої відносини, які не врегульовані цими актами.

3. Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний розсуд.

Сторони в договорі не можуть відступити від положень актів цивільного законодавства, якщо в цих актах прямо вказано про це, а також у разі, якщо обов'язковість для сторін положень актів цивільного законодавства випливає з їх змісту або із суті відносин між сторонами.

Так от, згідно до вищевказаного , якщо при купівлі об єкта власності в котеджному містечку Ви підписали договір, а в договорі є пункти як типовий проект будівництва, вікна червого кольору, туалет типу сортир й т.д. - будьте добрі,виконуйте. Pacta sunt servanda (договори мають виконуватися). Але , якщо при купівлі , вас ці пукти не влаштовують - Ваше право їх змінити, або не укладати!! Стаття 627. Свобода договору

1. Відповідно до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з

Сперечатись не буду. Але хочу звернути Вашу увагу на наступне, що відмовитися від цієї послуги можна тільки колективно. Саме це я весь час намагаюся Вам донести.

Пропоную парі. Давайте поб ємося об заклад. Заклад, пляшка Absolut Vodka 1.0l. Я Вам розповім як відмовитися від неякісної послуги з опалення і гвп індивідуально.

Мені здається, що в садовому товаристві діє принцип договора приєднання: погоджуєшся - заходиш, не влаштовує - проходиш повз; змінювати, вибирати або відмовлятися - ні-ні.

 

P.S. Сьогодні на дошці об'яв біля під'їзду вивісили калькуляцію по обслуговуванню будинку. Деякі пункти послуг особисто мені абсолютно не потрібні. Я можу відмовитися з одночасним зменшенням квартплати?

Так от людина і хоче приєдатися до постачання єлектро енергії, а до іншого вона не хоче приєднуватися- це ж не відєднатися. Коли ви купували будинок в кооперативі- Вам його продавав власник, чи кооператив, я впеснений що власник. А умови кооперативу- це звуження права власності- пам ятаєте, три кита- володіння, викоритстання, розпорядження!!

Для того щоб ви могли відключатися від послуг ЖЕКу, у вас як мінімум повинен бути укладений з ним договір. Підписати такий папір ви зобов'язані згідно з законом «Про житлово-комунальні послуги» (п. 1 ч. 3 ст. 20). Цей договір готує ЖЕК на основі типового (його можна знайти в Постанові Кабміну № 529 від 20.05.2009 р.).

ЗУ Про ЖКП zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1875-15

3. Споживач зобов'язаний:

1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг,підготовлений виконавцем на основі типового договору;

При цьому ЖЕК не може змусити вас підписати той варіант, який він сам для вас підготував. Адже, згідно зі ст. 638 Цивільного кодексу України (ЦКУ), договір вважається укладеним тільки тоді, коли сторони погодилися з усіма його умовами. zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page11

Стаття 638. Укладення договору

1. Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору.

Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.

Якщо ж ви не згодні із запропонованим варіантом, ви можете, посилаючись на ст. 646 ЦКУ, направити ЖЕКу відповідь про згоду укласти договір на інших умовах. zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page11

Стаття 646. Відповідь про згоду укласти договір на інших умовах

1. Відповідь про згоду укласти договір на інших, ніж було запропоновано, умовах є відмовою від одержаної пропозиції і водночас новою пропозицією особі, яка зробила попередню пропозицію.

Розробити індивідуальний договір ви можете за допомогою юриста. Якщо ж ЖЕК відмовиться підписувати такий договір, ви маєте право звернутися до суду згідно зі ст. 649 ЦКУ. zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page11

Стаття 649. Вирішення переддоговірних спорів

1. Розбіжності, що виникли між сторонами при укладенні договору на підставі правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування та в інших випадках, встановлених законом, вирішуються судом.

2. Розбіжності, що виникли між сторонами при укладенні договору не на підставі правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування, можуть бути вирішені судом у випадках, встановлених за домовленістю сторін або законом.

А коли договір вже укладено, ви маєте повне право вимагати від ЖЕКу виконання всіх його зобов'язань (у тому числі по «відрізанню» деяких послуг). Якщо ЖЕК відмовиться це робити, ви зможете звернутися до суду

У договорі з жеком обов'язково потрібно вказати його термін дії, розмір тарифів (з додатком копії рішення органу влади, яким вони затверджені), перелік послуг, площа прибудинкової території (її розмір впливає на вартість послуг), порядок і всі випадки несанкціонованого доступу співробітників жеку у ваше житло, порядок перерахунку платежів у разі надання неякісних послуг, порядок і терміни вирішення спорів, а також відповідальність сторін. Завдяки цьому у майбутньому ви зможете зменшити розмір плати за послуги, якщо вам їх не нададуть або вони будуть неякісними. Це прописано в п. 5 ч. 1 ст. 20 ЗУ «Про житлово-комунальні послуги».

Стаття 20. Права та обов'язки споживача

1. Споживач має право:

1) одержувати вчасно та відповідної якості житлово-комунальні послуги згідно із законодавством та умовами договору на надання житлово-комунальних послуг;

5) на зменшення розміру плати за надані послуги в разі їх ненадання або надання не в повному обсязі, зниження їх якості в порядку, визначеному договором або законодавством;

ПРОТОКОЛ. Якщо вас не влаштовують тільки окремі пункти договору, ви можете підписати його з протоколом розбіжностей. Він складається, якщо за текстом договору виникла суперечка. У ньому потрібно прописати всі пункти, з якими ви не згодні, і викласти свій варіант цих пунктів. Не забудьте при цьому зазначити у договорі, що ви підписуєте його з протоколом розбіжностей (ЖЕК повинен поставити на ньому свою печатку).

P.S." Возможно все, на невозможное просто требуется больше времени." Дэн Браун, От себя добавлю, - и немного знаний.