Строим Дом

Перезагрузить страницу

Стяжка ТП - армовочна сітка чи фібра?

Старый 19.05.2016, 08:13   #1
HDR
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2015
Адрес: Захід
Пол: Мужской
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Стяжка ТП - армовочна сітка чи фібра?

Привіт всім.

Від початку в мене планувалася металева сітка поверх труб водяного ТП. Майстри в один голос співають -при наявності фібри - стіка не потрібна. Лишні затрати - мені теж не потрібні, але як на мене - слабенько виходить, з врахуванням того, що пінопласт - 50 щільність і стяжка з трубою - всього 4 см. в мене над ним буде. Зверху - плитка+клей - 1.5 см.

Фібра теж, писали - збивається в комки в мішалці, може є якась технологія на неї, чи виробник якісний?
HDR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 09:11   #2
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,586
Вы сказали Спасибо: 2,985
Поблагодарили 7,259 раз(а) в 4,781 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
може є якась технологія на неї, чи виробник якісний?
Є. Сітка! При такій товщині кладіть і нікого не слухайте, це ваша оселя.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naupv за это полезное сообщение:
HDR (19.05.2016)
Старый 19.05.2016, 12:59   #3
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 9,292
Вы сказали Спасибо: 4,345
Поблагодарили 14,169 раз(а) в 5,417 сообщениях
По умолчанию

Брехня!Нічого в комок не збиваеться.
А Ваші майстри в прінціпі не розуміють як працюе фібра,а як-сітка.Я завжди кладу і фібру і сітку.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
Addja (30.05.2016), Andrey-Bucha (20.05.2016), HDR (19.05.2016), Khomen (23.05.2016), naupv (19.05.2016), Propeller (19.05.2016), serj2s (19.05.2016)
Старый 19.05.2016, 13:08   #4
valent75
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 329
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 72 раз(а) в 57 сообщениях
Отправить сообщение для valent75 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Фібра теж, писали - збивається в комки в мішалці
Где-то видел совет перемешивать фибру с сухим цементом перед добавлением в бетономешалку, помогает или нет - хз
valent75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 15:44   #5
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,475
Вы сказали Спасибо: 5,910
Поблагодарили 15,483 раз(а) в 7,770 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valent75 Посмотреть сообщение
Где-то видел совет перемешивать фибру с сухим цементом перед добавлением в бетономешалку, помогает или нет - хз
Это технологически очень не удобно.
Если Вы почитаете как готовить любую СухуюСтроительнуюСмесь, то всегда в рекомендациях "Сухое добавлять в воду". Почему именно так? Как минимум у Вас не будет комков неперемешанного сухаря.
Поэтому и бетон и растворы на сторойучастке (возможно не зная того) делают правильно : в мешалку сначала воду, а потом сухари.
Отсюда вывод : фибру в сухую смесь - хорошо, но сложно с реализацией этого дела.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 16:04   #6
serj2s
Форумчанин
Аватар для serj2s
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Селище біля Києва
Пол: Мужской
Сообщений: 191
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 56 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valent75 Посмотреть сообщение
Где-то видел совет перемешивать фибру с сухим цементом перед добавлением в бетономешалку, помогает или нет - хз
пирог был как у вас примерно
ППС 50мм и потом труба, сетка, раствор с фиброй, толщина стяжки 6-8см.
Когда делал первые замесы разменал фибру руками, а потом просто жменю бросал и все, разницы не заметил притом в стяжке не использовал щебень но все было гуд, главное пластификатор использовать вот он улучшает весь процесс и замеса раствора и его укладки.

ПС
делал все по инструкции мастерка и делал все сам и первый раз, перепад на площади в 36м2 , местами есть не большие провалы- блюдца глубиной до 5мм.Пол залит прошлым августом, зимой ТП работал не единой трещины нет, даже микро.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Это технологически очень не удобно.
Если Вы почитаете как готовить любую СухуюСтроительнуюСмесь, то всегда в рекомендациях "Сухое добавлять в воду". Почему именно так? Как минимум у Вас не будет комков неперемешанного сухаря.
Поэтому и бетон и растворы на сторойучастке (возможно не зная того) делают правильно : в мешалку сначала воду, а потом сухари.
Отсюда вывод : фибру в сухую смесь - хорошо, но сложно с реализацией этого дела.
Да есть такое дело, только вот при замесе в бетономешалки, если ее поставить под правильным углом , особой разницы нет, что за чем класть, главное доверху ее не заполнять, а то есть умельцы, бочка на 140л так они хотят в ней эти 140л за раз замесить
serj2s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:03   #7
HDR
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2015
Адрес: Захід
Пол: Мужской
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

del, нагуглив.
HDR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 23:00   #8
Сергей_Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 331
Поблагодарили 628 раз(а) в 184 сообщениях
По умолчанию

У меня давно зреет вопрос, почему в смесь не используют щебень для армировки и заполнения состава? Интуитивно, догадываюсь, что со щебнем тяжелее добиться ровной поверхности, а какие еще минусы-плюсы? Вопрос не праздный, так-как в скором времени ожидает устройство стяжки теплого пола. Фибра, тоже дожна входить в состав смеси, так-как минимизирует растрескивания при нагреве-охлаждении стяжки.
Сергей_Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2016, 09:45   #9
hotkabel
Форумчанин
Аватар для hotkabel
 
Регистрация: 12.10.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 295
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 101 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_Киев Посмотреть сообщение
У меня давно зреет вопрос, почему в смесь не используют щебень для армировки и заполнения состава? Интуитивно, догадываюсь, что со щебнем тяжелее добиться ровной поверхности, а какие еще минусы-плюсы? Вопрос не праздный, так-как в скором времени ожидает устройство стяжки теплого пола. Фибра, тоже дожна входить в состав смеси, так-как минимизирует растрескивания при нагреве-охлаждении стяжки.
в щебне (и даже в отсеве) могут быть острые камешки, которые потенциально могут повредить трубе теплого водяного пола или изоляции кабеля электрического теплого пола.
hotkabel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо hotkabel за это полезное сообщение:
Сергей_Киев (20.05.2016)
Старый 20.05.2016, 10:03   #10
Сергей_Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 331
Поблагодарили 628 раз(а) в 184 сообщениях
По умолчанию

Для кабеля, согласен, можно повредить, и то, только при трамбовке/заливке. Для труб, как мне кажется, нужно сильно постараться. Может я и не прав. На фото Рехау видел укладку по арматурному каркасу с последующей заливкой именно бетоном из миксера. Этот факт и поверг в рассуждения.
Сергей_Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2016, 15:19   #11
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 9,292
Вы сказали Спасибо: 4,345
Поблагодарили 14,169 раз(а) в 5,417 сообщениях
По умолчанию

Ну так и отдельные марки обогревательного кабеля гарячим асфальтом заливают и катком прокатывают.Но это отнюдь не значит что такое можно вытворять со всеми кабелями.
Логику уловили?
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2016, 21:35   #12
Raha
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 2,529
Вы сказали Спасибо: 967
Поблагодарили 3,921 раз(а) в 1,222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valent75 Посмотреть сообщение
Где-то видел совет перемешивать фибру с сухим цементом перед добавлением в бетономешалку, помогает или нет - хз
Пробував - не дуже добрий результат, важко та час займає.
Краще у відро з водою кинути жменю фібри і розмішати - за декілька хвилин вона "розпухне".
Raha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Raha за это полезное сообщение:
HDR (22.05.2016)
Старый 23.05.2016, 09:52   #13
Сергей_Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 331
Поблагодарили 628 раз(а) в 184 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Ну так и отдельные марки обогревательного кабеля гарячим асфальтом заливают и катком прокатывают.Но это отнюдь не значит что такое можно вытворять со всеми кабелями.
Логику уловили?
Про кабеля понятно, а как на счет рехау раутерм? Плотность трубы вызывает уверенность. После набора прочности бетона острота щебня значения не имеет. Я не нудный, просто хочу понять все особенности того или иного способа. Почему меня так привлекает щебень в составе стяжки теплого пола? Потому, что бетон прочнее и "монолитнее" по отношению к цементно-песчаных растворов.
Сергей_Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2016, 10:15   #14
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 323 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а как на счет рехау раутерм? Плотность трубы вызывает уверенность. После набора прочности бетона острота щебня значения не имеет.
Можно заливать как простой стяжкой, отсевом, бетоном с щебнем без проблем, труба не повредится.
Информация от Рехау
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо y-dom за это полезное сообщение:
Сергей_Киев (23.05.2016)
Старый 23.05.2016, 10:31   #15
Сергей_Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 331
Поблагодарили 628 раз(а) в 184 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от y-dom Посмотреть сообщение
Можно заливать как простой стяжкой, отсевом, бетоном с щебнем без проблем, труба не повредится.
Информация от Рехау
Именно это меня и интересует. Может, чей-то печальный опыт опровергнет эти утверждения. Не думаю, что у щебня, перед заливкой стачивают все острые края. На этом форуме не встречал упоминаний, что кто-то не побоялся и залил тп бетоном. На себе не хочется проверять теорию вероятности.
Сергей_Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2016, 22:01   #16
sah79
Старожил форума
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 4,334
Вы сказали Спасибо: 6,536
Поблагодарили 10,114 раз(а) в 2,980 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_Киев Посмотреть сообщение
Именно это меня и интересует. Может, чей-то печальный опыт опровергнет эти утверждения. Не думаю, что у щебня, перед заливкой стачивают все острые края. На этом форуме не встречал упоминаний, что кто-то не побоялся и залил тп бетоном. На себе не хочется проверять теорию вероятности.
У мене майже 200 м2 залито бетоном.Щебінь брав самий мілкий візуально десь 5х5 мм.У нас його називають семечка.В бетон добавляв адіум і фібру.
Пиріг:грунт,пісок,плівка поліетиленова,пінопласт 35(реально 25).труба тп ікма,бетон 7-10 см.
Порада: зарання все добре продумати-потім десь щось роздовбати це атас.
Пройшло чотири роки все нормально.
sah79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sah79 за это полезное сообщение:
Сергей_Киев (23.05.2016)
Старый 23.05.2016, 22:11   #17
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,745
Вы сказали Спасибо: 10,986
Поблагодарили 21,441 раз(а) в 8,371 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_Киев Посмотреть сообщение
....На этом форуме не встречал упоминаний, что кто-то не побоялся и залил тп бетоном....
Думаю, что соотношение площадей ТП залитых бетоном или ЦПС - 1:10, в пользу бетона.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от hotkabel Посмотреть сообщение
в щебне (и даже в отсеве) могут быть острые камешки, которые потенциально могут повредить трубе теплого водяного пола или изоляции кабеля электрического теплого пола.
Трубе эти камешки пофигу.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Raha (23.05.2016), Сергей_Киев (23.05.2016)

Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании